إعـــــــلان

**أبي لؤلؤة** · 11-02-2010, 05:59 PM

لا يوجد خصوصية في هذه الآية ولا دليل على ذلك ولا تفسر القرآن على طريقتك فإن من فسره على طريقته ملعون ولم يقل الله ويسألونك عن الروح قل الروح من أمر ربي إلا للمتقين .
فعبارة إلا الإستثنائية غير موجودة فيكون الخطاب إذن عام
أبي لؤلؤة

مصيبتك لا تقرأ فأنا قلت هي لم تكون عامة يعني لم يشترك فيها المؤمنين المتقين مع أهل البيت الذين هم أمر الله والذي خصصها الله لأمره فقط

أبي لؤلؤة

**شيخ الطائفة** · 11-02-2010, 06:00 PM

بعد إذن الأخ المشارك الثاني لأرد على هذه المسألة
شيخ الطائفة أنت تذكرني بمقولة النواصب بلا تشابيه بينك وبينهم فنحن عندما نقول لهم بأن سيدهم عمر قال عن صلوات التراويح بدعة ومعروف بأن الحديث يقول كل بدعة ضلالة فبدؤوا يتحدثوا بكلام لكي ينقذوا سيدهم عمر وبدؤوا يقولون هناك بدعة حسنة وبدعة سيئة ونحن نقول لهم أين قول النبي بأن هناك بدعة حسنة وهناك بدعة سيئة وأنت اليوم تتحدث بطريقتهم فتقول هناك أنواع من الفلسفة فمنها الحسن ومنها غير ذلك وبما أن الله يقول :
فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا
فنقول لك يا شيخ الطائفة نحن رديناه إلى الله والرسول وأهل البيت فأتيناك بروايات تحرم الفلسفة فنتمنى منكم أن تأتونا بروايات تحلل الفلسفة

أذاً على حسب فهمك فعلم المنطق هو بدعة كذلك ؟

**أبي لؤلؤة** · 11-02-2010, 06:02 PM

فإن الله إذا حصر أمراَ به فلا يمكن أن نعطيه للآخرين فبالنسبة للعزة فهنا مخصوصة بالله والمؤمنين وقد أشار إليها الله في آيات أخرى ولكن مطلوب منك أن تأتني بآية تتحدث على أن الروح لها خصوصية بغير الله فالعزة أوضح الله بأن خصوصيتها له وللمؤمنين فاعطني آية تقول بأن خصوصية الروح مخصوصة بغير الله .
أبــي لـؤلـؤة

إقرأ ما في اللون الأحمر وهو قولي فإن الله إذا حصر أمراَ به وأهل البيت هم أمر الله المحصورين والمخصوصين ولا أجد في هذه المشاركة ما يدينني
أبي لؤلؤة

**أبي لؤلؤة** · 11-02-2010, 06:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

وأنا أسألك بين لنا ماهي هذه الزيادة في المعرفة التى تؤدي إلى الكفر ؟
حتى نستفيد منكم

الزيادة أخو النقصان لأن الزيادة قد تدخل الذين لا يملكون معرفة ذاتهم فكيف بمعرفة الله إلى إعطاء توصيف لله لا يرضيه ويؤدي إلى الكفر ظنا منهم بأنهم يحسنون صنعا كمن يتحدث عن وحدة الوجود والموجود ولو كان أهل البيت يعلمون بأن طاقتنا تستوعب زيادة هذه المعرفة لحدثونا عنها .
أبــي لـؤلـؤة

**شيخ الطائفة** · 11-02-2010, 06:09 PM

بالأضافة إلى أن للبدعة معنى أبعد مما تذكر ...
البدعة هو أدخال ما ليس من الدين فيه
وقد قلت لك ... أن الفلسفة هو العلم المختص بعلة حدوث الأشياء
فإن التساؤل لماذا هو فطرة بشرية بحته
لكن المشكلة تحتص بأن جواب هذه ال(لماذا) من أين تأخذه
فللفلاسفة القدماء عدة نظريات بعلة حدوث الأشياء
لك أن تأخذ بها أو تتركها
أو تضرب بها عرض الحائط أن عارضت كتاب الله و كلام المعصومين

فالمشكلة بالفلسفة ليست العلم أو دراسته بحد ذاته
لكن الأخذ ببعض النظريات الفلسفية التى تقول أن علة وجود السماء هو كذا و كذا
أو أن علة حدوث الزلازل هو كذا و كذا
الخوف بالنفس البشرية هو بسبب كذا و كذا ....
إلى اخره من نظريات فلسفية

فكما قلت المشكلة ليست هذا العلم بحد ذاته لكن الأخذ بنظرياتهم هو المشكل ..

على كل حال ...
أن قلت أن علة حدوث الزلازل هو ذنوب العباد
أو علة حدوث الزلازل هو طلاق حصل في أمريكا
أو علة حدوث الزلازل هو قفز قطيع من الغنم في أستراليا

هل أكون كفرت ؟
أم أكون جاهلاً ؟

**أبي لؤلؤة** · 11-02-2010, 06:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أذاً على حسب فهمك فعلم المنطق هو بدعة كذلك ؟

هذا بحث آخر أيضاً ولا أصل لهذا العلم وإنما هو مستحدث فنحن حديثنا الآن عن الفلسفة والتصوف
أبــي لـؤلـؤة

**شيخ الطائفة** · 11-02-2010, 06:12 PM

فأنا سألتك وليس سؤالي هو تبني لفكرته فأنا سألتك لأمتحن ذكائك وقلت لك : لا يوجد خصوصية في هذه الآية ولا دليل على ذلك

أذاً لم تتهمني بالكذب !!!!

**اكرم ابو حيدر** · 11-02-2010, 06:15 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مع ان الموضوع لا يتمتع بالموضوعيه
الا انني اود ان ادلوا بدلوي قليلا ان سمح الاخوه الاعضاء بذلك
بداية انسخ بعض ما جاء حول الموضوع من احد الفضلاء

"ما يقال في ذلك حول ما يسمى بالمسلك العرفاني انه ادعاءات لا دليل على صحتها من جهة وان كانت تحصل لبعضهم، ولا توجيه نحوها من المعصومين عليهم السلام، وما لم يرد من المعصومين فلا اعتبار له بل هو رجم بالغيب"

فيكون من المطالب اثبات توجيه الائمة سلام الله عليهم اليه وترك غيره
وبما ان الافضل سوق الحوار بطرقة افضل مما جاء به صاحب الموضوع
وهو عهدنا به منذ سنين
المشكله انه لا يسقط المحاور بل يتعداه ويسقط كل ما يمت له بصله لربما حتى انا سيمسني منه القليل
على اي حال هذا رأي البسيط وارجوا ان تكون الصدور مفتوحة لأستقباله او رفضه
ثم لن يغير الجميع من قناعاتهم على هذا اطلب من الاخ الفاضل شيخ الطائفة ترك الموضوع والتوجهة لغيره

**baan** · 11-02-2010, 06:17 PM

السلام عليكم

عندما يكون حوار إخوتي الافاضل يرتقي الى ما فيه رضا الله سبحانه و تعالى ومن ثم الى
تبادل المعرفة و العلم و الزيادة فيها فيما بينهم فإن ذلك الحوار سيأتي بالمنفعة على الجميع..
وبما أنني متابعة لحواركم أود أن أستفيض من علومكم يا إخوتي الاعزاء و أسأل الاخ الطيب
شيخ الطائفة عن نظرية وحدة الوجود ولو بشكل مختصر لو سمحت..وآسفة على التدخل ..

اختكم الطالبة للعلم و المعرفة
بان

**شيخ الطائفة** · 11-02-2010, 06:17 PM

الزيادة أخو النقصان لأن الزيادة قد تدخل الذين لا يملكون معرفة ذاتهم فكيف بمعرفة الله إلى إعطاء توصيف لله لا يرضيه ويؤدي إلى الكفر ظنا منهم بأنهم يحسنون صنعا كمن يتحدث عن وحدة الوجود والموجود ولو كان أهل البيت يعلمون بأن طاقتنا تستوعب زيادة هذه المعرفة لحدثونا عنها .
أبــي لـؤلـؤة

بأختصار شديد وحدة الوجود هي نظرية تفيد بأن الوجود كله يؤثر على بعضه البعض
كما يؤثر أيماننا على الأمام و يعجل في ظهوره
أذاً أفعالنا تؤثر على الأخرين يعنى ما يحدث في اليونان الان يؤثر على الأشخاص في المكسيك و هكذا
كل شئ يؤثر على كل شئ

فلا دخل لمعرفة الله بالموضوع (ظاهراً)

لهذا أقول لك ...
أدرس الشئ و أفهمه ثم كفره و أنتقده
لا أن تعيب شيئاً لا تعرف عنه شيئاً

**محطم الاصنام** · 11-02-2010, 06:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

بأختصار شديد وحدة الوجود هي نظرية تفيد بأن الوجود كله يؤثر على بعضه البعض كما يؤثر أيماننا على الأمام و يعجل في ظهوره أذاً أفعالنا تؤثر على الأخرين يعنى ما يحدث في اليونان الان يؤثر على الأشخاص في المكسيك و هكذا
كل شئ يؤثر على كل شئ

فلا دخل لمعرفة الله بالموضوع (ظاهراً)

لهذا أقول لك ...
أدرس الشئ و أفهمه ثم كفره و أنتقده لا أن تعيب شيئاً لا تعرف عنه شيئاً

من اين اتيت بهذا التعريف؟

تعريف شيخ العرفاء الاكبر ابن العربي يبينها المرجع الروحاني دام ظله:

**أبي لؤلؤة** · 11-02-2010, 06:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

بالأضافة إلى أن للبدعة معنى أبعد مما تذكر ...
البدعة هو أدخال ما ليس من الدين فيه
وقد قلت لك ... أن الفلسفة هو العلم المختص بعلة حدوث الأشياء
فإن التساؤل لماذا هو فطرة بشرية بحته
لكن المشكلة تحتص بأن جواب هذه ال(لماذا) من أين تأخذه
فللفلاسفة القدماء عدة نظريات بعلة حدوث الأشياء
لك أن تأخذ بها أو تتركها
أو تضرب بها عرض الحائط أن عارضت كتاب الله و كلام المعصومين

فالمشكلة بالفلسفة ليست العلم أو دراسته بحد ذاته
لكن الأخذ ببعض النظريات الفلسفية التى تقول أن علة وجود السماء هو كذا و كذا
أو أن علة حدوث الزلازل هو كذا و كذا
الخوف بالنفس البشرية هو بسبب كذا و كذا ....
إلى اخره من نظريات فلسفية

فكما قلت المشكلة ليست هذا العلم بحد ذاته لكن الأخذ بنظرياتهم هو المشكل ..

على كل حال ...
أن قلت أن علة حدوث الزلازل هو ذنوب العباد
أو علة حدوث الزلازل هو طلاق حصل في أمريكا
أو علة حدوث الزلازل هو قفز قطيع من الغنم في أستراليا

هل أكون كفرت ؟
أم أكون جاهلاً ؟

أولاً قبل أن ندخل بالنظريات الفلسفية فهل الفلسفة كمبدأ عام حلال عند أهل البيت أو حرام ؟ فإن قلت حلال فهات الدليل عن أهل البيت وإن قلت حرام وهو الصحيح فلماذا تريدني أن أدخل بفروعها ونظرياتها إذا كان الأصل حرام .
ثانيا وجود علل الأشياء فهذا يمكن أن نستفيد منه من روايات أهل البيت ومن كتاب علل الشرائع وليس مطلوب منا أن نعلل كل مسألة في الكون لأن هذه نظريات غير ثابتة وليست من مصادر علمية فالفلسفة تعتمد على فرضيات وليست على علوم ثابتة وأما حقيقة علل الأشياء مثل أن نقول :
ما علة أن جعل الله صلاة الصبح ركعتين وما علة أن الله سمّى الشمس شمس وغيرها فهذا كله يضر ولا يفيد وإجابته عند الإمام المهدي ونحن مطالبون بأن نبتعد عن هذه الأمور لأن مجرد البحث فيها قد تولِّد عندك نظرية وتأخذ بها وقد تؤدي بك إلى الكفر لأنها نظرية إخترعتها أنت وعبدت الله على أساسها .
وأما العلم فهو واضح وثابت وأما عالم الماورائيات فلسنا مطالبين فيه إلا بالقدر الذي أتاحه الله لنا فهناك أشخاص قد حصل لهم جنون بمجرد أن دخلوا في مداخل الفلسفة ومنهم من كفر كمن يقول كيف أتى الله ومن أين جاء وهل كان موجودا قبل هذا الكون وكيف أصبح هذا الكون فارغ ثم تم تزيينه وهل الله أكبر أم الكون أكبر ؟؟؟
فكل هذه التساؤلات إما تؤدي إلى الجنون وإما إلى تبني نظريات فلسفية ملحدة وكله من عمل الشيطان وإن الله يقول
لا تسألوا عن أشياء إن تُبدَ لكم تسؤكم
أبــي لـؤلـؤة

**أبي لؤلؤة** · 11-02-2010, 06:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أذاً لم تتهمني بالكذب !!!!

لأنك قلت لي أني أدعي بأني قلت ذلك وأنا سألتك سؤال إختبار فهل كل من يسأل سؤال يكون يدعي الفكرة من خلال طرحه لسؤال ما وإن كان عن عدم قصدك أو عدم قراءتك جيداً لما كتبته أنا فأنا آسف
أبــي لـؤلـؤة

**أبي لؤلؤة** · 11-02-2010, 06:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عالم نوكيا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
مع ان الموضوع لا يتمتع بالموضوعيه
الا انني اود ان ادلوا بدلوي قليلا ان سمح الاخوه الاعضاء بذلك
بداية انسخ بعض ما جاء حول الموضوع من احد الفضلاء

"ما يقال في ذلك حول ما يسمى بالمسلك العرفاني انه ادعاءات لا دليل على صحتها من جهة وان كانت تحصل لبعضهم، ولا توجيه نحوها من المعصومين عليهم السلام، وما لم يرد من المعصومين فلا اعتبار له بل هو رجم بالغيب"

فيكون من المطالب اثبات توجيه الائمة سلام الله عليهم اليه وترك غيره
وبما ان الافضل سوق الحوار بطرقة افضل مما جاء به صاحب الموضوع
وهو عهدنا به منذ سنين
المشكله انه لا يسقط المحاور بل يتعداه ويسقط كل ما يمت له بصله لربما حتى انا سيمسني منه القليل
على اي حال هذا رأي البسيط وارجوا ان تكون الصدور مفتوحة لأستقباله او رفضه
ثم لن يغير الجميع من قناعاتهم على هذا اطلب من الاخ الفاضل شيخ الطائفة ترك الموضوع والتوجهة لغيره

الحمد لله بأنني مؤدب مع من يكون مؤدب معي ولعل الجميع يعلم ومن يتابع مشاركاتي في هذا المنتدى بأنني أمارس الأدب مع الموالين إلا إذا أحدهم أساء لي فعندها لي الحق بأن أدافع عن كرامتي لأن كرامتي هي الوحيدة التي لا أقبل بأن تداس وكرامة الله وكرامة أهل البيت من كرامتي وأنا كل مشاركاتي كنت واضحا بكتاباتي وليست طلاسم وشعوذات ومن الأجدى بك بأن ترد على أمثال جعفري طيب وليس على من ينكر ما أنكره أهل البيت عليهم السلام ولست مطالبا أن تدخل إلى الموضوع إذ أن وجودك وعدمه لا يثمن ولا يغني ولم نجد لك عملاً أو مداخلة في هذا المنتدى تثري العقائد فنتمنى أن نجدك في العقائد تحاور كما قال لك البعض .
أبــي لـؤلـؤة

**أبي لؤلؤة** · 11-02-2010, 06:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة baan

السلام عليكم

عندما يكون حوار إخوتي الافاضل يرتقي الى ما فيه رضا الله سبحانه و تعالى ومن ثم الى
تبادل المعرفة و العلم و الزيادة فيها فيما بينهم فإن ذلك الحوار سيأتي بالمنفعة على الجميع..
وبما أنني متابعة لحواركم أود أن أستفيض من علومكم يا إخوتي الاعزاء و أسأل الاخ الطيب
شيخ الطائفة عن نظرية وحدة الوجود ولو بشكل مختصر لو سمحت..وآسفة على التدخل ..

اختكم الطالبة للعلم و المعرفة
بان

أهلا بكم أختي ضيفة كريمة في هذا الموضوع وبما أنك سألتي شيخ الطائفة فسنتركه هو من يجيبكم
أبــي لـؤلـؤة

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	حتى تنصب في ايلياء..احاديث منتهية الصلاحية 2 بواسطة مروان1400 أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM		ردود 13 2,141 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة مروان1400 11-06-2020, 12:38 AM
	تسليم الصحابه على علي بإمرة المؤمنين بأمر النبي بعد الغدير بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM		ردود 2 343 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان يوم أمس, 01:11 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

التصوف والعرفان الفلسفي ملعونين

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين