تويت
المشاركة الأصلية بواسطة ابوبرير
-
أخي الكريم أبو برير أنا أقصد بالتاريخ هو ما حدث بين الصحابه ولا أقصد بتفسير القرآن الكريم . أخي الكريم الحوار في تاريخ الصحابه وما جرى بينهم صدقني لن ينفعنا الآن ولا بعد ألف سنه كمسلمين .أخي العزيز واللطيف وبصرحه أنا أحترمك كثيرا أخي الكريم ديننا في القرآن الكريم وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم وهما الحجه علينا يوم الحساب علينا أتباعهم وسننجو يوم القيامه والله الموفق. -
اخي الكريم المسيب
حاول ان تقرأ بصورة اعمق لتفهم ما يريده الاخر..
ومع ذلك اشكرك اخي العزيز على طرحك فهو في غاية الاهمية..
تقول:
أنا أقصد بالتاريخ هو ما حدث بين الصحابه ولا أقصد بتفسير القرآن الكريم
ثم تقول:
اخي الكريم ديننا في القرآن الكريم وسنة نبيه محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم وهما الحجه علينا يوم الحساب علينا أتباعهم
باختصار شديد..
انا قلت القران بيدنا نعم ولكن هل يمكنك فهمه او تفسيره من دون الرجوع الى الصحابة والتابعين والعلماء من بعد ذلك؟
قطعا لا..
هذه حقيقة اولى: لا يمكنك الاستغناء عن الصحابة لفهم القران!!
كيف وردت الينا السنة النبوية؟
هل النبي عليه واله الصلاة السلام جمعها في كتاب؟
طبعا لا!!
انما وردت الينا عن طريق الصحابة والتابعين والعلماء من بعد ذلك..
وهذه حقيقة ثانية: لا يمكن الاستغناء عن الصحابة لمعرفة السنة النبوية الشريفة!!
اذا كان القران لا يمكن فهمه وتفسيره الا من خلال الرجوع الى الصحابة..
واذا كانت السنة النبوية الشريفة لا يمكن الحصول عليها الا من خلال الرجوع الى الصحابة..
فكيف يجوز لنا ان نتلقى فهمنا للقران والسنة النبوية من اشخاص لا نعرفهم الا بعنوانهم الاكبر باعتبارهم صحابة؟
فهل الصحابة انبياء؟
هل الصحابة اولياء؟
هل الصحابة كلهم ثقة؟
يا اخي فيهم الطيب وفيهم الخبيث وفيهم من هم في الدرك الاسفل من نار جهنم..
هذه حقائق قرانية لا يمكن تجاوزها..
اما الادعاء بانه لا يجوز التكلم في الصحابة فالله ثم والله لهذه هي المؤامرة الكبرى على الاسلام كدين ، على الاسلام كقران ، على الاسلام كسنة نبوية شريفة..
ثم تأتي بعد ذلك لتقول لي بان القران والسنة هما الحجة علينا في يوم الحساب؟
الله يهدينا ويهديكم اخي الطيبتعليق
-
باختصار شديد..
انا قلت القران بيدنا نعم ولكن هل يمكنك فهمه او تفسيره من دون الرجوع الى الصحابة والتابعين والعلماء من بعد ذلك؟
قطعا لا..
هذه حقيقة اولى: لا يمكنك الاستغناء عن الصحابة لفهم القران!! أخي أبو بريرالفاضل وهل في القرآن الكريم آيه تدل على أن الناس إذا أرادو أن يفهمو القرآن الكريم أوتفسيره عليهم الرجوع إلى الصحابه أو التابعين؟ مع أنك تقول أنهم ليسو أنبياء أو أولياء أوليسو كلهم ثقه.
ثم تأتي بعد ذلك لتقول لي بان القران والسنة هما الحجة علينا في يوم الحساب؟
و أنا هنا أستغرب منك هذا الكلام أخي الكريم هل حجتنا عند الله الصحابه وما حدث بينهم .أخي الكريم هل الله ذكر في القرآن معركة الجمل أو صفين أو النهروان ؟ أخي ما حدث بين الصحابه نأخذ الخير منه ونلقي الشر . ولكن الله ذكر في كتابه الكريم فضل العلم والعلماء . ولكن يجب على كل مسلم تعلم العلم . كما قال أحد علمائنا........
وبعد فالدين أهم مقصدا ..... وإنه أجل علم قصدا
لأنه يعرب للإنساني ..... عن كل ما كلف بالبرهاني
وقال في قصيده آخرى.......
ولا سميرا للفتى كالعلمي ..... ولا ظهيرا أبدا كالحلمي
وقال أيضا.......
والعلم قد قيل خليل المؤمني ..... عن النبي صفوة المهيمني
وقال أيضا .......
والعلم خير من كنوز الأرض ..... وأفضل الأعمال بعد الفرض
وقال عالم آخر من علمائنا .....
هو الله فاعرفه ودع فيه من وما ..... دعاك ولم يترك طريقك مظلما
عن الحق نحو الخلق يدفعك العمى ..... تقدم إلى باب الكريم مقدما
له منك نفسا قبل أن تتقدما
تجنب قيود الحظ فالحظ مرتهن ..... وأزهق جنود النفس حربا ولا تهن
وفي ظلمات الطبع بالحق فاستبن ..... وعرج على باب العليم فسله من
مواهب نور العلم بحرا قليذما
أترضى مقام الجهل تخبط في السرى ..... بطامسة أعلامها متحيرا
تطلع لنور العلم واطلب مشمرا ..... فمن لم يكن بالعلم في الناس مبصرا
فلا عاش إلا في الضلالة والعمى
ذوي العلم بين العالمين أعزة ..... على درجات المصطفين أدلة
وفي ملكوت الله للقوم شهرة ..... ومن لا له من عزة العلم نسبة
فليس له إلا إلى الذلة إنتما
ترقى به فالعلم عز وذروة ..... وحبل متين للتقاة وعروة
ووفر الغنى في الجهل عدم وشقوة ..... ومن لا له من ثروة العلم ثروة
فمن ثروة الدارين قد صار معدما
قضى الله أن العلم نورا وحكمة ..... كما أن أصل الجهل شئم وظلمة
وأن رجال العلم للناس عصمة ..... نعم علماء الدين في الأرض نعمة
على الثقلين عمة الكل منهما
به أصفياء الله هامو بحبه ..... به أدركو حسب الحظوظ لقربه
وهم أوصلو السلاك أسرار غيبه ..... بهم شرف الدارين تم فهم به
ملائكة باهت ملائكة السما
ملائكة ألبابهم وسناؤهم ..... أقامهم هذا المقام صفاؤهم
على الملاء الأعلى يحق ولاؤهم ..... ألم ترى في القرآن أن أولياؤهم
ملائكة الرحمن فالله أعلما
لقد نطق الوحي العزيز بنبلهم ..... ولا حبل للمستمسكين كحبلهم
بقولهم نور الهدى وبفعلهم ..... أقرت جميع الكائنات بفضلهم
بقي أخي أن أقول أن العلماء لهم دور عظيم ولكن إذا أخفو علمهم سيعاقبهم الله عقابا شديدا فهم الذين يفتون لنا عليهم أن يتحملو هذه الفتواي لأن الناس ستتبعها ولكن إذا أفتى العالم من ثم أدرك خطأه عليه أن يخبر الناس بأنه أخطأ ويتوب إلى الله . ولكن أخي كما قلت سابقا على كل شخص أن يتعلم . أخي هذا ما لدي في هذا الموضوع وعسى أن تعم الفائده منه .فإن أخطأت فمن نفسي والشيطان . اللهم صلي وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آل سيدنا محمد كما صليت وسلمت وباركت على سيدنا إبراهيم وعلى آل سيدنا إبراهيم .
التعديل الأخير تم بواسطة المسيب; الساعة 05-03-2010, 10:08 AM.تعليق
-
اخي الكريم المسيب
اعرف اخي الكريم ما لم تقرأ جيدا لن ترد جيدا..
تقول:
أخي أبو بريرالفاضل وهل في القرآن الكريم آيه تدل على أن الناس إذا أرادو أن يفهمو القرآن الكريم أوتفسيره عليهم الرجوع إلى الصحابه أو التابعين؟ مع أنك تقول أنهم ليسو أنبياء أو أولياء أوليسو كلهم ثقه.
يا حبيبي لماذا لا تفهم؟
لا ليس هناك اية..
ولكن الواقع يفرض نفسه..
اخبرني بالله عليك كيف يمكنك فهم القرأن وتفسيره دون الرجوع الى الاحاديث النبوية والروايات المعنية بالايات القرانية؟
اليس الذي نقل لك كل الاحاديث وكل الروايات هم الصحابة ومن بعدهم التابعين والعلماء؟
انا اقصد هذا..
اذا كيف لك ان تضع كل ثقتك في كل الصحابة وانت لا تعرف عنهم الا عنوانهم الاكبر وهو انه صحابي؟
عد الان الى ما كتبته انا وتنتهي المشكلة!
قولك:
و أنا هنا أستغرب منك هذا الكلام أخي الكريم هل حجتنا عند الله الصحابه وما حدث بينهم .أخي الكريم هل الله ذكر في القرآن معركة الجمل أو صفين أو النهروان ؟ أخي ما حدث بين الصحابه نأخذ الخير منه ونلقي الشر . ولكن الله ذكر في كتابه الكريم فضل العلم والعلماء . ولكن يجب على كل مسلم تعلم العلم
لا تستغرب اخي الكريم فالذي انا اقصده غير ما تقصده انت!!
جوابي واضح في الفقرة التي قبلها..
نظرتك البريئة للصحابة وكانهم ملائكة هي النقطة التي اريدها واتحدث فيها..
فهل الذي حدث في صفين والجمل والنهروان واهوال اخرى من قبل ومن بعد امر هين لا يجب التوقف عنده؟
هل تعتقد ان كل تلك المآسي والجرائم التي راح ضحيتها عشرات الالوف من اهل لا اله الا الله محمد رسول الله كان وراءها حسن الظن واخوة الاسلام؟ ام ان الدنيا كبرت في عيون اكثرهم فنسوا الله؟..
هؤلاء يا اخي العزيز هم من نقل لنا الاحاديث النبوية وهم بحكم الواقع اصبحت لهم كلمة الفصل في فهمنا للدين..
ترى ما هوالخير الذي يجب علينا اخذه ومن الذي يحدده ويقرره؟
وما هو الشر الذي يجب علينا رميه ومن الذي يحدده ويقرره؟
وطالما بقيت نظرتك اتجاه الصحابة بريئة فلن نصل في يوم من الايام الى معرفة الخير ومعرفة الشر!!
لماذا؟
لاننا بكل سهولة نؤول القران لنخضعه لما نعتقده مسبقا والذي يسمح لنا بفعل هذا هو الكم الهائل من الاحاديث والروايات التي بين ايدينا.. وكل يغني على ليلاه!!
وتقول:
بقي أخي أن أقول أن العلماء لهم دور عظيم ولكن إذا أخفو علمهم سيعاقبهم الله عقابا شديدا فهم الذين يفتون لنا عليهم أن يتحملو هذه الفتواي لأن الناس ستتبعها ولكن إذا أفتى العالم من ثم أدرك خطأه عليه أن يخبر الناس بأنه أخطأ ويتوب إلى الله . ولكن أخي كما قلت سابقا على كل شخص أن يتعلم .
كلامك صحيح
فالعلماء مسؤولون مسؤولية مباشرة عما يحصل فهم من عليه الدراسة لوجه الله وبيان الحقائق للناس..
ولكن للقاعدة الشعبية المثقة والمتعلمة والواعية دورا بارزا وخطيرا ايضا في اثارة كل هذه الامور ومناقشتها بدقة..وارسال رسالة واضحة للعلماء بان الناس تعي وليست جاهلة..
وطالما انك اباضي مسلم فانني اعيدك الى الجلسة التي كفر فيها ابن باز الوهابي مفتيكم الجليل الشيخ احمد الخليلي والمذهب الاباضي برمته!! والغريب ان المفتي اقنع الباز بصحة وجهة نظره ولكن الباز قال وكيف تريدني ان اقنع الناس بما ترى وهم قد شبوا على عكس ما ترى!! هذه مصيبة!!
كما لا يفوتك يا اخي ان العلماء ايضا بشر وليس فيهم من هو معصوم.. وكما تتعرض انت للمغريات الدنيوية فانهم ايضا عرضة لها..
وفقك الله
وبارك الله فيك اخي الكريمتعليق
-
اخبرني بالله عليك كيف يمكنك فهم القرأن وتفسيره دون الرجوع الى الاحاديث النبوية والروايات المعنية بالايات القرانية؟ أهلا أخي العزيز .هذا الجواب يترك للعلماء فهم أولى به للرد عليه.
اذا كيف لك ان تضع كل ثقتك في كل الصحابة وانت لا تعرف عنهم الا عنوانهم الاكبر وهو انه صحابي؟ أخي الكريم لا أريد أن أتحدث في امرا و أنا جاهل به . نظرتك البريئة للصحابة وكانهم ملائكة هي النقطة التي اريدها واتحدث فيها..
فهل الذي حدث في صفين والجمل والنهروان واهوال اخرى من قبل ومن بعد امر هين لا يجب التوقف عنده؟
هل تعتقد ان كل تلك المآسي والجرائم التي راح ضحيتها عشرات الالوف من اهل لا اله الا الله محمد رسول الله كان وراءها حسن الظن واخوة الاسلام؟ ام ان الدنيا كبرت في عيون اكثرهم فنسوا الله؟.. أخي كما قلت سابقا لا أريد أن أخوض في موضوع الصحابه وما جرى في هذه الحروب .لأننا لن نتفق على شي فأنت لديك روايات وأنا لن أقبل بها ولدي روايات وأنت لن تقبل بها . أقصد سنضيع وقتنا على الفاضي لأنني لن أتنازل عن رواياتي وأنت لن تتنازل عن رواياتك ولو كانت الأمور سهله لما ترددت في هذا الموضوع أن أناقشك فيه ولكن أدرك أخي أننا سنضيع وقتنا على الفاضي فأنسى هذا الموضوع من الأفضل لك و لي .
هؤلاء يا اخي العزيز هم من نقل لنا الاحاديث النبوية وهم بحكم الواقع اصبحت لهم كلمة الفصل في فهمنا للدين..
ترى ما هوالخير الذي يجب علينا اخذه ومن الذي يحدده ويقرره؟
وما هو الشر الذي يجب علينا رميه ومن الذي يحدده ويقرره؟
وطالما بقيت نظرتك اتجاه الصحابة بريئة فلن نصل في يوم من الايام الى معرفة الخير ومعرفة الشر!!
لماذا؟
لاننا بكل سهولة نؤول القران لنخضعه لما نعتقده مسبقا والذي يسمح لنا بفعل هذا هو الكم الهائل من الاحاديث والروايات التي بين ايدينا.. وكل يغني على ليلاه!!
أخي الكريم والله ما أدري ماذا أقول لك ولكن لازلت أقول علينا بالعلم ففضل العلم والعلماء مذكور في القرآن الكريم .
وطالما انك اباضي مسلم فانني اعيدك الى الجلسة التي كفر فيها ابن باز الوهابي مفتيكم الجليل الشيخ احمد الخليلي والمذهب الاباضي برمته!! والغريب ان المفتي اقنع الباز بصحة وجهة نظره ولكن الباز قال وكيف تريدني ان اقنع الناس بما ترى وهم قد شبوا على عكس ما ترى!! هذه مصيبة!!
أخي الكريم لا نرضى أبدا أن مسلم يكفر مسلم أو يستبيح دمه أو ماله أو سبيه فهذا حرام لا يجوز. من هذا المسلم الذي يكفر من قال لا إله إلا الله محمد رسول الله بإي حق يكفرهم .لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم .
كما لا يفوتك يا اخي ان العلماء ايضا بشر وليس فيهم من هو معصوم.. وكما تتعرض انت للمغريات الدنيوية فانهم ايضا عرضة لها..
أخي هنا لم أفهم كلامك فأنا قلت في الرد السابق أن العالم إذا أخطأ عليه أن يخبر الناس أنه أخطأ وعليه أن يتوب إلى الله وهذا دليل أنهم أي العلماء ليسو معصومين وبصراحه أنا أعتقد أنه لاحد معصوم إلا الأنبياء .تحياتي لك أخي الكريم والله الموفق.
تعليق
-
اخي الكريم المسيب
يبدو اننا وصلنا الى نهاية المطاف بعد ان تبادلنا بعض الاراء
تحياتي والله يوفقكتعليق
-
إكتفيت بقراءة إطروحة الأخ الإباضي, و كيما أدلوا بدلوي في الرد أقول:
أُصُــــــــول الدِيــــــــنِ و منهج أتباع آل البيت الكرام خمسة:
1- التوحيـــــــــــــــــد...
2- النبـــــــــــــــــــوة...
3- الإمـامــــــــــــــــة...
4- العـــــدل الإلهــــي...
5- المـعـــــــــــــــــاد...
إنـــــــــتــــــــهــــــــــى... أتمنى أن يكون في الـــــرد كفايــــة.!!!التعديل الأخير تم بواسطة الكناري11; الساعة 06-03-2010, 03:50 AM.تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
استجابة 1
11 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 09:48 PM
|
|||
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
يوم أمس, 07:23 AM
|
تعليق