تويت
المشاركة الأصلية بواسطة خادم الحسين الطاهر
فان سبيت الفاروق رضي الله عنه سيحاسبك الله
وهذا صاحبك الكناني يكذب فاسعفه او ابحث واقتبس كلامي اني قلت ان جلد شارب الخمر اتى بنص شرعي فان لم تستطع يكفيك التطبيل
-
تادب ولا تحاول ان تستفزني فلن انجر الى ما تريده ولن ارد واسبك وارفع امرك الى الله
فان سبيت الفاروق رضي الله عنه سيحاسبك الله
وهذا صاحبك الكناني يكذب فاسعفه او ابحث واقتبس كلامي اني قلت ان جلد شارب الخمر اتى بنص شرعي فان لم تستطع يكفيك التطبيل -
ايها الكذاب المفتري على امير المؤمنينالمشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
لايفيدك تشتيت الموضوع ولا يمكنك الهروب بعد ان بان غبائك وحقدك
نعيد قلنا لك بانك قلت بانه ثابت لديكم بان رسول الله
جلد 40 وهذا يعتبر نص شرعي لايمكن تجاوزه فاذا كانت السنة لدى الوهابين لاتعتبر نصوصها شرعية فهذا بحث اخر
نرجع الى صلب الموضوع الذي تحاول التهرب منه
بما انكم تدعون ان رسول الله جلد 40 طلبنا منك بيان سبب التجاوز على السنة وجلد استاذ عمر 80
قلت انت انه تعزير اثبتنا غبائك وجهلك بانه بما ان الحد ثابت شرعا لايجوز التعزير
الان بين لنا سبب الزياده المزعومة يا شاطر ولا تتهرب اتوسل اليك
تحياتي
تعليق
-
بعد ان سالتك
اتت اجابتكللمره العاشره يا كاذب اسالك ولا تتهرب متى قلت انا انها نص شرعي ؟
ممكن تقتبس ما تدعيه ؟
فاذا كانت السنة لدى الوهابين لاتعتبر نصوصها شرعية فهذا بحث اخر
ابعد ان كذبت تريد ان نرجع الى الموضوع بكل بساطه ؟!!!!!!!!
لماذا لم تعتذر عن كذبك ؟
لك الخيار
فاما ان تعتذر وتقول اني اخطأت
واما ان تحفظ وجهك وتهرب
فان اعتذرت سنكمل اتفقنا ؟
التعديل الأخير تم بواسطة المنيعي; الساعة 30-05-2010, 03:25 AM.تعليق
-
ايها الكذاب المفتري على امير المؤمنينالمشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
انا ليس وهابي ومن طبعي الكذب
انت من قال بانه ثابت لدينا ان الرسول جلد 40 ونحن لدينا سنة رسول الله نص شرعي لايجتهد عليه لان الله تعالى قال{وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} (3) سورة النجم فكنت اظن انكم تتعاملون مع السنة كنصوص شرعية
اما اذا كان رايك حسبنا كتاب الله والسنة ليس نصوصها شرعية ويمكن الاجتهاد على نصوصهافانا اعتذر ايها المرارغ المشتتتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكنانيايها الكذاب المفتري على امير المؤمنين
انا ليس وهابي ومن طبعي الكذب
انت من قال بانه ثابت لدينا ان الرسول جلد 40 ونحن لدينا سنة رسول الله نص شرعي لايجتهد عليه لان الله تعالى قال{وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى} (3) سورة النجم فكنت اظن انكم تتعاملون مع السنة كنصوص شرعية
اما اذا كان رايك حسبنا كتاب الله والسنة ليس نصوصها شرعية ويمكن الاجتهاد على نصوصهافانا اعتذر ايها المرارغ المشتت
احسنت يا معاند في الاعتذار لكنها صدقني تحسب لك فعلى الاقل كن حذرا مره اخرى ولاتتقولني بما لم اقله
وانا عندما قلت ان الرسول جلد شارب الخمر 40 جلده لم يجعلها نصا شرعيا بل ترك الاجتهاد فيها قائما وانا صدقني لم اشتت الموضوع بل انت لانك لو رايت عنوان الموضوع وما اطلبه منكم عن نص صحيح في كتبكم ان الرسول جلد شارب الخمر 80جلده ولانكم ظللتم عاجزين عن
احضار النص لجات انت الى الى الهجوم وطرح السؤال بدلا من الاجابهتعليق
-
ايها الزميلالمشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
انت قلت في المشاركة رقم 8و49و 53 و 55 انه ثابت لديكم بان الرسول جلد 40 والان تكذب وتقول انك قلت لم يجعلها نص شرعي بل ترك الاجتهاد فيها قائما
اين انت قلت هذا
والان حضرتك اتيت بنظرية جديدة تنسبها لرسول الله كذبا جلد رسول الله 40 ولم يجعلها نص شرعي هههههههههههههههههههه
ايها الجاهل كلام رسول الله وافعاله سنة اي نص شرعي لايمكن الاجتهاد فيه
وفي المشاركة رقم 57 قلت ان الزيادة من عمر بعد مشاورة الصحابة وهي تعزير
بعد ان افهمناك معنى التعزير تراجعت وبينت معنى التعزير في مشاركتك 60
نعيد السؤال تقول ان الرسول جلد 40 حسب اعتقادكم اذا لماذا زاد عمر وجلد 80
تحياتيتعليق
-
قلت لك ثبت لدينا ان الرسول ضرب شارب الخمر 40 جلده وكلامي واضح ولم اقل انها بنص شرعي ههههههههههههه
هل تراجعت عن اعتذارك ام ماذا ؟
تعليق
-
ماهذا الجهل ايها المراوغالمشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
اذا ثبت لديكم بان الرسول جلد 40 هذا يعني بان السنه نصت على حد مقداره 40 الاتعتبرون في مذهبكم نصوص السنه شرعية مع هذا لاتتهرب من الموضوع لان هذا لايفيدك
بما انك قلت بانه ثبت لديكم الرسول جلد 40 لماذا زاد عمر على الحد وجعله 80 هل اخطأ الرسول حشاه وصلحها عمر ام جائز لديكم الاجتهاد على نصوص السنة
ولا تعود الى التعزير لاننا اثبتا لك كذبك في هذا الجانب
بين سبب الزيادة
تحياتيتعليق
-
الرسول لم يخطئ والموضوع اكبر من حجمك فانت لاتفقه شي
فقد قلنا ان الرسول لم ينص بنص شرعي على جلد شارب الخمر
وزياده الفاروق كما قلنا اتت بمشوره الصحابه رضوان الله عليهم وقولهم بالزياده ليس فيه خلاف للرسول فما الذي لا يعجبك في اقوالنا
خذ مثلا لادينك ما في كتبكم واقوال علمائكم
لكافي، ج7 بَابُ مَا يَجِبُ فِيهِ الْحَدُّ فِي الشَّرَاب
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ عِيسَى عَنْ يُونُسَ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ قُلْتُ لَهُ كَيْفَ كَانَ يَجْلِدُ رَسُولُ اللَّهِ ( صلى الله عليه وآله ) قَالَ فَقَالَ كَانَ يَضْرِبُ بِالنِّعَالِ وَ يَزِيدُ كُلَّمَا أُتِيَ بِالشَّارِبِ ثُمَّ لَمْ يَزَلِ النَّاسُ يَزِيدُونَ حَتَّى وَقَفَ عَلَى ثَمَانِينَ أَشَارَ بِذَلِكَ عَلِيٌّ ( عليه السلام ) عَلَى عُمَرَ فَرَضِيَ بِهَا .
المجلسي : صحيح
جعفر العاملي : صحيح
عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ حَمَّادِ بْنِ عُثْمَانَ عَنِ الْحَلَبِيِّ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ ( عليه السلام ) قَالَ قُلْتُ لَهُ أَ رَأَيْتَ النَّبِيَّ ( صلى الله عليه وآله ) كَيْفَ كَانَ يَضْرِبُ فِي الْخَمْرِ فَقَالَ كَانَ يَضْرِبُ بِالنِّعَالِ وَ يَزِيدُ إِذَا أُتِيَ بِالشَّارِبِ ثُمَّ لَمْ يَزَلِ النَّاسُ يَزِيدُونَ حَتَّى وَقَفَ ذَلِكَ عَلَى ثَمَانِينَ أَشَارَ بِذَلِكَ عَلِيٌّ ( صلوات الله عليه ) عَلَى عُمَرَ
المجلسي : حسن
ان كان لديكم نص شرعي بروايه صحيحه مسنده للرسول انه جلد شارب الخمر 80 جلده فهاته لانني مازلت اطالب به ولن انساه بعد ان عجز صاحب الموضوع وقلت له لاتدع الناس تضحك عليك حتى اتيت انت وقمت بتشتيت الموضوع لتغطي عجزك وعجز صاحبك
.
تعليق
-
ايها الجاهلالمشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
انت من قلت بانه ثابت لديكم ان رسول الله جلد 40
وقلت ان الزيادة تعزير
اثبتنا جهلك للتعزير
بما انك تقول انه ثابت لديكم رسول الله جلد 40 لماذا الزيادة والحد في السنة واضح 40 جلده
اذا كنت جاهل اصمت ولا تضحك الناس عليك او ترد على السؤال حبابتعليق
-
[quote=المنيعي]الرسول لم يخطئ والموضوع اكبر من حجمك فانت لاتفقه شي
فقد قلنا ان الرسول لم ينص بنص شرعي على جلد شارب الخمر
وزياده الفاروق كما قلنا اتت بمشوره الصحابه رضوان الله عليهم وقولهم بالزياده ليس فيه خلاف للرسول فما الذي لا يعجبك في اقوالنا
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على خاتم الانبياء والمرسلين ابي القاسم
محمد وآله الطاهرين واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين الى يوم الدين
الرسول لم يخطئ والموضوع اكبر من حجمك فانت لاتفقه شي
هذه نقطة مهمة وهي الالتزام بعدم خطأ النبي الاعظم صلى الله عليه وآله مهما كان الاثر
المترتب عليه ، ارجو ان تكون على ذكر من كلامك هذا لحين الحاجة اليه
فقد قلنا ان الرسول لم ينص بنص شرعي على جلد شارب الخمر
الثابت عند جميع الفقهاء من الفريقين ان الحكم الشرعي الذي يؤخذ من النبي صلى
الله عليه وآله لا ينحصر بقوله ونطقه بالحكم بلسانه الشريف ، بل ان الحكم يجري
وينفذ في تصرفه وفعله ايضاً فإذا فعل النبي صلى الله عليه وآله فعلاً ما فانه يكون حجةً
على المسلمين وملزماً لهم ان كان في مقام الايجاب والامر وهكذا ، وهذا ما تجده منثوراً
في مختلف ابواب الفقه ومسائله بان حكم هذه المسألة كذا .. والدليل انهم رأوا النبي
صلى الله عليه واله يفعله، ففعله حجة علينا وهو بحكم النص اللفظي بالحكم .
بل ان تقرير النبي صلى الله عليه وآله اي رؤيته لفعل وعدم اعتراضه ، حجة
ايضاً وهو بحكم التلفظ بالحكم بلسانه الشريف .
والحاصل ان الفقهاء يعتمدون ثلاثة طرق لأخذ الحكم من النبي صلى الله عليه وآله
وهي قوله ، وفعله ، وتقريره .
واذا كان كذلك فمتى ثبت عندكم انه صلى الله عليه وآله جلد اربعين فانه حجة وملزم لكم
ولا تجوز مخالفته ، فلا تستطيع ان تقول بعد هذا ان النبي صلى الله عليه وآله لم ينص
بنص شرعي .
وزياده الفاروق كما قلنا اتت بمشوره الصحابه رضوان الله عليهم وقولهم بالزياده ليس فيه خلاف للرسول فما الذي لا يعجبك في اقوالنا
ان ثبت ان النبي صلى الله عليه وآله قد حدَّ بأربعين جلدة فلا يجوز العدول عنها الى الاكثر
او الاقل الا بدليل ويجب ان يكون هذا الدليل ايضاً صادراً منه صلى الله علي وآله ،
اما ان يكون التعديل والتغيير من غيره فلا يُعتد به لانه تشريع واجتهاد مقابل النص
وهو باطل ولا قيمة له .
و رواياتكم تقول ان النبي صلى الله عليه وآله جلد باربعين جلدة وكذا ابو بكر ، واما
الثمانين فابتدأت في حكم عمر وبالتالي لم يثبت هذا العدد في زمن التشريع .
وهذه بعض الروايات التي تقول بالاربعين :
جاء في صحيح مسلم باب حد الخمر 2 ص 38 :
جلد رسول الله صلى الله عليه وسلم في الخمر بالجريد والنعال ، وجلد أبو بكر أربعين ،
فلما كان عمرو ورد الناس من المدن والقرى قال : ما ترون في حد الخمر ؟ فقال عبد
الرحمن بن عوف : أرى أن تجعله كأخف الحدود فجلد عمر ثمانين
، وروي ايضاَ في سنن الدارمي 2 ص 175 ، وسنن أبي داود 2 ص 240 ، ومسند أبي
داود الطيالسي ص 265 ، وسنن البيهقي 8 ص 319 .
وأخرج أبو داود في سننه 2 ص 242 في حديث :
جلد أبو بكر في الخمر أربعين ، ثم جلد عمر رضي الله عنه صدرا من إمارته أربعين ،
ثم جلد ثمانين في آخر خلافته ، و جلد عثمان الحدين كليهما : ثمانين وأربعين ثم
أثبت معاوية الحد على الثمانين . وأخرجه البيهقي في سننه الكبرى 8 ص 320 ، وابن
الديبع في تيسير الوصول 2 ص 17 .
وبالتالي يتضح ان عمر خالف النبي صلى الله عليه وآله وخالف ابا بكر ، ولابد ان يكون
احدهما صائباً والآخر مخطئاً اذ لابد ان يكون للحد حد ثابت عند الله تعالى وهو المقرر
للأمة وحلال محمد حلال الى يوم القيامة وحرام محمد حرام الى يوم القيامة ، فلا يجوز
العدول عن ما ثبت عنه من الحدود .
فأيهما تخطيء يا ترى ؟ النبي او عمر ؟
ذكرتَ في بداية كلامك ان الرسول لم يخطىء فيلزم تخطئة عمر .
تعليق
-
[quote=المنيعي]
وزياده الفاروق كما قلنا اتت بمشوره الصحابه رضوان الله عليهم وقولهم بالزياده ليس فيه خلاف للرسول فما الذي لا يعجبك في اقوالنا
بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على خاتم الانبياء والمرسلين ابي القاسم
محمد وآله الطاهرين واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين الى يوم الدين
يظهر منكم ان الزيادة على الاربعين جلدة الثابتة عندكم عن الرسول
صلى الله عليه وآله وابي بكر وجعلها ثمانين انما هي للتعزير لا انها جزء
من الحد ، ومن بعض الاخبار ان الثمانين كلها حد لا ان منها تعزير
ومنها حد .
ارجو ان تبينوا الحكم الثابت عندكم هل الاربعون الثانية جزء من الحد او لا ؟
ارجو الاجابة كي نستمر في الموضوع ونتعامل معكم وفق مبانيكم ووفق ما
ثبت عندكم ، كي لا تقولوا اننا ندلس عليكم او نفتري .
تعليق
-
ثبت لي انك تراوغ في الموضوع من اجل نصره صاحبك الذي عجز وفضل التجميد على الهروب فانت حقيقة لم تسعفه بل تريد الجدال فقط من اجل الجدال والتشتيت على الموضوع تاره والتقول بما لم اقله تاره اخرىالمشاركة الأصلية بواسطة طالب الكنانيايها الجاهل
انت من قلت بانه ثابت لديكم ان رسول الله جلد 40
وقلت ان الزيادة تعزير
اثبتنا جهلك للتعزير
بما انك تقول انه ثابت لديكم رسول الله جلد 40 لماذا الزيادة والحد في السنة واضح 40 جلده
اذا كنت جاهل اصمت ولا تضحك الناس عليك او ترد على السؤال حباب
فانت تقولت علينا قولا لم نقله وادعيت اني قلت ان الرسول نص على جلد شارب الخمر 40 جلد
بينما قولي كما هو واضح من الروايات ان الرسول ضرب شارب الخمر 40 ولما طالبتك باقتباس قولي عجزت وبدلا من الاعتذار تتهمني بالجهل !!!!!!
ههههههههههههههههههههه
رمتني بدائها وانسلت
انا قلت ثبت ان الرسول جلد 40 ولم اقيد قولي انها نص شرعي من الله والرسول اكرر واقول الزياده تعزيريه لان الرسول عليه الصلاه والسلام لم يسن اصلا عقوبه الجلد بشارب الخمر ولم ينص على العدد لاختلاف عقوبه شارب الخمر في الظروف فمره عشرون ومره اربعون ولم يقيدها بعدد معين وهذا يدل على ان العقوبة تعزيرية قام بها لانها لو كانت من الله لحدد العقوبة وبيّنها واوضحها للصحابه .
ولهذا الصحابه فهموا أن المراد من فعل النبي هو الردع لهؤلاء الشاربين فلما استحقر الناس العقوبة أجازوالأنفسهم الزيادة في العقوبة ردعا للناس .والفاروق عمر رضي الله عنه جعل الزياده في عهده بمشوره الصحابه منهم الامام علي وعبدالرحمن بن عوف رضي الله عنهما وجعلها 80 جلده
ملاحظه لن انسى ما طلبته منكم
ان كان لديكم نص شرعي بروايه صحيحه مسنده للرسول انه جلد شارب الخمر 80 جلده فهاته لانني مازلت اطالب به ولن انساه بعد ان عجز صاحب الموضوع وقلت له لاتدع الناس تضحك عليك حتى اتيت انت وقمت بتشتيت الموضوع لتغطي عجزك وعجز صاحبك
تعليق
-
[quote=كاسر الاصنام]المشاركة الأصلية بواسطة المنيعيالزميل كاسر الاصنام ما تريد معرفته انظر الى مشاركتي اعلاه ففيها جواب اسئلتك وساقتبس واكرر ما قلته حتى لا تزعلالمشاركة الأصلية بواسطة المنيعي
الرسول عليه الصلاه والسلام لم يخطئ وكذلك الفاروق رضي الله عنه لان الرسول لم يسن اصلا عقوبه الجلد بشارب الخمر ولم ينص على العدد لاختلاف عقوبه شارب الخمر في الظروف فمره عشرون ومره اربعون ولم يقيدها بعدد معين وهذا يدل على ان العقوبة تعزيرية قام بها لانها لو كانت من الله لحدد العقوبة وبيّنها واوضحها للصحابه .
ولهذا الصحابه فهموا أن المراد من فعل النبي هو الردع لهؤلاء الشاربين فلما استحقر الناس العقوبة أجازوالأنفسهم الزيادة في العقوبة ردعا للناس .والفاروق عمر رضي الله عنه جعل الزياده في عهده بمشوره الصحابه منهم الامام علي وعبدالرحمن بن عوف رضي الله عنهما وجعلها 80 جلدهتعليق
-
بسم الله الرحمن الرحيم
اجوبتك يتضح منها انك لم تقرأ كلامي بصورة جيدة ، ارجع للمشاركتين 85 و 86 وانظر اجوبتي .
ثم لم تجب على اسألتي ؟ ارجو التفضل بالاجابة عليها ؟
وان اجبت سآتيك بما ينفعك ويحل الغازك ان شاء الله ان كنت تريد ذلك .
تعليق
تعليق