إعـــــــلان

**فراس 40** · 05-06-2010, 09:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

من تكلم بغير فنه اتى بالعجائب
يا اخي لم نقل ان روايات البخاري ضعيفه فتنبه
البخاري اخرج للاعمش بناء على متابعات اذ يقول صاحبك ويثبته من خلال رده الاخير بقوله

فماذا نفعل وصاحبك يرد على نفسه بنفسه حول اشكاله

هههههههههههه
إذا أخرج البخاري أحاديث ضعيفة ولا تصح إلا متابعة
شكرا لك على الإعتراف ونسف نظرية الصحيح

ثانيا
الحاكم والذهبي يصححون فمن أنت أمامهم
الترمذي والأرناؤوط يصححون فمن أنتم
الألباني يرى صحة طريق الأعمش معنعنا فمن أنتم

لستم سوى نكرات وكلامكم لا قيمة له

إلا أن اعتبرتم كل هؤلاء من علمائكم حمير فهذا شيء آخر

الرواية صحيحة رغم أنفوكم

فما ردكم

**عبدالله كاوا** · 05-06-2010, 10:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

هههههههههههه
إذا أخرج البخاري أحاديث ضعيفة ولا تصح إلا متابعة
شكرا لك على الإعتراف ونسف نظرية الصحيح

ثانيا
الحاكم والذهبي يصححون فمن أنت أمامهم
الترمذي والأرناؤوط يصححون فمن أنتم
الألباني يرى صحة طريق الأعمش معنعنا فمن أنتم

لستم سوى نكرات وكلامكم لا قيمة له

إلا أن اعتبرتم كل هؤلاء من علمائكم حمير فهذا شيء آخر

الرواية صحيحة رغم أنفوكم

فما ردكم

رواتها ثقات ولكن يحتمل ان تكون ضعيفة بالتدليس فلا يمكن الاحتجاج بها بدون متابع او انتفاء للتدليس
وينتفي احتمال التدليس بالمتابعات من رواة اخرين او بتصريح السماع من نفس الراوي من سند مختلف
او من شيوخ لايروون التدليسات

وبذلك تصحح الرواية معتبرة لان احتمال التدليس انتفى

والان طبق هذا على هذه الرواية التي معكم ... وننتظر شطارتك او تهريجك

**المنيعي** · 05-06-2010, 10:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

هههههههههههه
إذا أخرج البخاري أحاديث ضعيفة ولا تصح إلا متابعة
شكرا لك على الإعتراف ونسف نظرية الصحيح

ثانيا
الحاكم والذهبي يصححون فمن أنت أمامهم
الترمذي والأرناؤوط يصححون فمن أنتم
الألباني يرى صحة طريق الأعمش معنعنا فمن أنتم

لستم سوى نكرات وكلامكم لا قيمة له

إلا أن اعتبرتم كل هؤلاء من علمائكم حمير فهذا شيء آخر

الرواية صحيحة رغم أنفوكم

فما ردكم

اراك متخبط كصاحبك فمتى قلنا ان روايات البخاري ضعيفه
القاعده في عنعنه الاعمش ان روى عنه الشعبي مقبوله وان رووا عنه شيوخه الثلاثه السمان وابراهيم وابووائل اضافه لتلميذه ابن حفص
فعنعته مقبوله وفيما عدا ذلك ومادون ذلك فله طرق اخرى صرح فيها بالسماع فان ثبتت العنعنه من طريق والتصريح من طريق اخر صحح له الحديث وليس في المتن ما ينكر ؛ فإنه في هذه الحالة كما في الحالات الآنفة تحمل عنعنة الأعمش على الاتصال .
ومالونته بالاحمر ان فهمته جيدا ستعرف حتما انك تملك ميزه في الغباء اللا محدود اسال الله ان يعافيك منه

**المنيعي** · 05-06-2010, 10:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله كاوا

رواتها ثقات ولكن يحتمل ان تكون ضعيفة بالتدليس فلا يمكن الاحتجاج بها بدون متابع او انتفاء للتدليس
وينتفي احتمال التدليس بالمتابعات من رواة اخرين او بتصريح السماع من نفس الراوي من سند مختلف
او من شيوخ لايروون التدليسات

وبذلك تصحح الرواية معتبرة لان احتمال التدليس انتفى

والان طبق هذا على هذه الرواية التي معكم ... وننتظر شطارتك او تهريجك

مولاي عبدالله كاوا

لن يفهوا القواعد في الحديث وسوف يهرجون وانتظر وسترى بعينيك

**فراس 40** · 05-06-2010, 10:30 AM

أثبتنا أن من يملك ميزة في الغباء هم البهائم الذين صفعناهم وكشفنا أكاذيبهم وتدليسهم

وأثبتنا جهلم في علم الرجال الشيعي في بعض المواضيع

نرفعه لمن يعتبر الحاكم والذهبي أئمه وليس حمير

ليرد على الرواية وأفعال الخنزير معاوية عليه لعائن الله

ولا نريد أصحاب مذهب الأهواء هنا الذين إذا لم يعجبهم حديث قالوا ضعيف وإلا أعجبهم قالوا صحيح
بل يحتجون بمن يتهمونهم بالتساهل كأبن حبان

لا تعليق

**المنيعي** · 05-06-2010, 10:39 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

أثبتنا أن من يملك ميزة في الغباء هم البهائم الذين صفعناهم وكشفنا أكاذيبهم وتدليسهم

وأثبتنا جهلم في علم الرجال الشيعي في بعض المواضيع

نرفعه لمن يعتبر الحاكم والذهبي أئمه وليس حمير

ليرد على الرواية وأفعال الخنزير معاوية عليه لعائن الله

ولا نريد أصحاب مذهب الأهواء هنا الذين إذا لم يعجبهم حديث قالوا ضعيف وإلا أعجبهم قالوا صحيح
بل يحتجون بمن يتهمونهم بالتساهل كأبن حبان

لا تعليق

سبحان الله للتو اثبتنا انك لا تفهم بالجرح والتعديل واقررت ذلك بنفسك ومحاولتك الرجوع الى صلب الموضوع

**صوت الهـداية** · 05-06-2010, 12:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

سبحان الله انت ترد على نفسك بنفسك

لحد الان لم تجيبنا عن الاسئلة لذلك نرفعها حتى نجد اجابة شافية :::

1- عشرات الاحاديث وقد عنعن فيها الاعمش في صحيح مسلم ماذا نفعل لها هل نرميها في البحر ؟؟؟

2- تصحيح الارناؤوط لحديث عنعنه الاعمش في مسند احمد هل نرميه في البحر ؟؟؟

3- تصحيح امامكم الذهبي لحديث عنعنه الاعمش ماذا نفعل للذهبي هل نرميه في البحر ؟؟

4- بالنسبة لرواية البخاري ايضا هربت منه اخرج البخاري في الحديث رقم 274 حديث عن غسل الجنابة عنعنه الاعمش ليس فيه لفظ ((غسل الجسد)) واورد البخاري حديث نقله البخاري بلفظ حدثنا ولكن ليس فيه لفظ ((غسل الجسد))

اذن حديث البخاري بزيادة ((غسل الجسد في غسل الجنابة ضعيف))

ان قلت ان هذه الزيادة صحيحة نقول لك كيف صححتها وقد عنعنها الاعمش ؟؟؟؟
\
نصيحة الى الاخ كاوا :: اجب عن الاسئلة فاهل السنة يتابعون وينتظرون منك جوابا شافيا

،،،،،،،،،،،،،،،،،

فوائد حديثية ::

-- ان الاعمش كثير الرواية قليل التدليس لذلك فليس كل تدليسه مرفوض وانتم تشاهدون ان الذهبي صحح الحديث محل النقاش واليكم اقوال شيوخكم في انه ليس كل عنعنه للاعمش تكون ضعيفة

-- يقول عبد الله الجديع في رسالته تحرير علوم الحديث ج2 ص 151
((ذلك قال أبو داود : سمعت أحمد سئل عن الرجل يعرف بالتدليس يحتج فيما لم يقل ( سمعت ) ؟ قال : " لا أدري " ، فقلت : الأعمش ، متى تصاد له الألفاظ ؟ قال : " يضيق هذا ، أي : أنك تحتج به "))

-- الذهبي ليس جاهل ولايعرف ان الاعمش مدلس ولكن يقول ليس دائما عنعنة الاعمش ضعيفة يقول في ميزان الاعتدال

((--ميزان الاعتدال للذ هبي ج 2 ص 224
((قلت: وهو يدلس، وربما دلس عن ضعيف، ولا يدرى به، فمتى قال حدثنا فلا كلام، ومتى قال " عن " تطرق إلى احتمال التدليس إلا في شيوخ له أكثر عنهم: كإبراهيم، وابن أبى وائل، وأبى صالح السمان، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال))

-- ان عنعنة الاعمش عن الحكم مقبولة عند كبار علماؤهم ولكنهم يعاندون

جاء في كتاب النكت للحافظ ابن حجر ج1 ص 37
((
في الصيام ـ (( ويذكر عن أبي خالد ( يعني الأحمر ) عن الأعمش عن الحكم ومسلم البطين وسلمة بن كهيل عن سعيد بن جبير وعطاء ومجاهد عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ قال : قالت امرأة للنبي ـ صلى الله عليه وعلى آله وسلم ـ : (( إن أختي ماتت ... الحديث . وهذا الإسناد صحيح . إلا أنه معلل بالاضطراب لكثرة الاختلاف في إسناده ولتفرد أبي خالد بهذه السياقة وقد خالفه فيها من هو أحفظ وأتقن فصار حديثه شاذاً للمخالفة .))

وهذا شيخ اخر من شيوخهم يصحح اسناد عنعنه الاعمش عن الحكم والحديث محل النقاش ايضا عنعنه الاعمش عن الحكم

لماذا تصححون ذاك وتضعفون هذا .. انه الهوى والزيغ والعناد !!!

-- لديكم الذهبي وابن حجر يصححون عنعنة الاعمش عن الحكم اليكم الصفعة الثالثة ((الالباني ))

السلسلة الصحيحة ج 5 ص 197 رقم الحديث 2198
((

" ليستغن أحدكم عن الناس و لو بقضيب من سواك " .

قال الألباني في " السلسلة الصحيحة " 5 / 232 :
أورده السيوطي في " الزيادة " من رواية ( هب ) عن ميمون بن أبي شبيب مرسلا
. و قد أورده ابن أبي حاتم في " العلل " ( 1 / 216 ) من رواية عبد العزيز بن
مسلم عن الأعمش عن سعيد بن جبير عن ابن عباس مرفوعا و قال : " قال أبي :
هكذا رواه عبد العزيز ، و رواه جرير بن حازم عن الأعمش عن الحكم بن عتيبة عن
ميمون بن أبي شبيب عن النبي صلى الله عليه وسلم مرسل ، و هو أشبه " . قلت : لست
أرى هذا ، فإن كلا من عبد العزيز بن مسلم - و هو القسملي - و جرير بن حازم ثقة
، بل لعل الأول أوثق ، فقد قال الحافظ فيه : " ثقة عابد ، ربما وهم " . و قال
في جرير : " ثقة ، لكن في حديثه عن قتادة ضعف ، و له أوهام إذا حدث من حفظه " .
قلت : فإن لم يكن وهم في إسناد هذا ، فلا أقل من أن يحكم على كل من الإسنادين
بأنه محفوظ ، و أن الأعمش رواه هكذا و هكذا . و الله أعلم .))

سبحان الله الالباني وابن ابي حاتم لم يتطرقون الى عنعنة الاعمش اطلاقا

بل الطامة الكبرى ان الالباني يصحح الحديثين معا

وهذه صاعقة اخرى الى المتطفلين على علوم الحديث الذين يريدون ان يثبتون انهم اعلم من امامهم الذهبي

-- صحيح وضعيف ابن ماجة ج 3 ص 442 رقم حديث 1442
((
حدثنا عثمان بن أبي شيبة حدثنا أبو معاوية حدثنا الأعمش عن الحكم عن عبد الرحمن بن أبي ليلى عن علي قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول من أتى أخاه المسلم عائدا مشى في خرافة الجنة حتى يجلس فإذا جلس غمرته الرحمة فإن كان غدوة صلى عليه سبعون ألف ملك حتى يمسي وإن كان مساء صلى عليه سبعون ألف ملك حتى يصبح .

تحقيق الألباني :

صحيح ، الروض النضير ( 1155 ) ، الصحيحة ( 1367 )

**صوت الهـداية** · 05-06-2010, 12:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

مولاي عبدالله كاوا

لن يفهوا القواعد في الحديث وسوف يهرجون وانتظر وسترى بعينيك

والله يا اخي هذا كلامك توجهه للذهبي الذي صحح الحديث

لياتي اهل السنة بسرعة ويقراون

هل الذهبي يهرج ولايفقه في علوم الحديث عندما صحح الحديث الذي نحتج به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل البخاري جاهل بحيث انه صحح زيادة ((غسل الجسد في غسل الجنابه )) بحديث عنعنه الاعمش ؟؟؟؟

هل ابن حجر مهرج عندما صحح حديث عنعنه الاعمش عن الحكم وقال عنه ((صحيح الاسناد))؟؟؟

،،،،،،،،،،،،،،،

عفوا ان كان الذهبي وابن حجر والبخاري والالباني لايلزمونكم بشيء فلاتحاورونا لاننا نريد الحوار مع اهل السنة ويبدو انكم ليس من اهل السنة

**صوت الهـداية** · 05-06-2010, 12:19 PM

الكلام موجه الى اهل السنة

لمن ترجعون في معرفة احوال الرجال وتصحيح الاحاديث

اليس الى البخاري والذهبي وابن حجر ؟؟؟؟

ولكن المنيعي وكاوا يريدان منكم ان ترمون بالذهبي وابن حجر والبخاري في البحر

،،،،،،،،،،،،،

هذا رأي الذهبي

أخبرني أبو عبد الله الحسين بن الحسن بن أيوب ثنا أبو حاتم الرازي ثنا إبراهيم بن موسى ثنا محمد بن أنس ثنا الأعمش عن الحكم عن مقسم أن أبا أيوب أتى معاوية فذكر له حاجة قال : ألست صاحب عثمان ؟ قال : أما أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قد أخبرنا أنه سيصيبنا بعده أثرة قال : و ما أمركم ؟ قال : أمرنا أن نصبر حتى نرد عليه الحوض قال : فاصبروا قال : فغضب أبو أيوب و حلف أن لا يكلمه أبدا ثم أن أبا أيوب أتى عبد الله بن عباس فذكر له فخرج عن بيته كما خرج أبو أيوب لرسول الله صلى الله عليه و سلم عن بيته و قال : أيش تريد ؟ قال : أربعة غلمة يكونون في محلي قال لك عندي عشرون غلاما
هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه
تعليق الذهبي قي التلخيص : صحيح
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

2- هذا رأي ابن حجر
جاء في كتاب النكت للحافظ ابن حجر ج1 ص 37
((
في الصيام ـ (( ويذكر عن أبي خالد ( يعني الأحمر ) عن الأعمش عن الحكم ومسلم البطين وسلمة بن كهيل عن سعيد بن جبير وعطاء ومجاهد عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ قال : قالت امرأة للنبي ـ صلى الله عليه وعلى آله وسلم ـ : (( إن أختي ماتت ... الحديث . وهذا الإسناد صحيح . إلا أنه معلل بالاضطراب لكثرة الاختلاف في إسناده ولتفرد أبي خالد بهذه السياقة وقد خالفه فيها من هو أحفظ وأتقن فصار حديثه شاذاً للمخالفة .))
،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

وهذا رأي البخاري يصحح غسل الجسد بعنعنة الاعمش

صحيح البخاري ج1 ص 274 رقم حديث 274
((
حَدَّثَنَا يُوسُفُ بْنُ عِيسَى قَالَ أَخْبَرَنَا الْفَضْلُ بْنُ مُوسَى قَالَ أَخْبَرَنَا الأَعْمَشُ عَنْ سَالِمٍ عَنْ كُرَيْبٍ مَوْلَى ابْنِ عَبَّاسٍ عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ عَنْ مَيْمُونَةَ قَالَتْ وَضَعَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - وَضُوءًا لِجَنَابَةٍ فَأَكْفَأَ بِيَمِينِهِ عَلَى شِمَالِهِ مَرَّتَيْنِ ، أَوْ ثَلاَثًا ، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ ، ثُمَّ ضَرَبَ يَدَهُ بِالأَرْضِ - أَوِ الْحَائِطِ - مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلاَثًا ، ثُمَّ مَضْمَضَ وَاسْتَنْشَقَ ، وَغَسَلَ وَجْهَهُ وَذِرَاعَيْهِ ، ثُمَّ أَفَاضَ عَلَى رَأْسِهِ الْمَاءَ ، ثُمَّ غَسَلَ جَسَدَهُ ، ثُمَّ تَنَحَّى فَغَسَلَ رِجْلَيْهِ . قَالَتْ فَأَتَيْتُهُ بِخِرْقَةٍ ، فَلَمْ يُرِدْهَا ، فَجَعَلَ يَنْفُضُ ))

هل روى غير الاعمش هذا الحديث ؟؟؟

روى الحديث الاعمش بصيغة ((حدثنا)) عن سالم بحديث رقم 259 لكنه لم يذكر بعض تفاصيل هذه الرواية مثل ::

- في الاولى ان النبي غسل جسده بعد غسل الرأس وقبل غسل القدم وفي الثانية لم يذكر غسل الجسد

فهل ان زيادة غسل الجسد ضعيفة ؟؟؟بسبب عنعنة الاعمش ؟؟
اذن هناك حديث ضعيف في البخاري

**عبدالله كاوا** · 05-06-2010, 12:34 PM

نراك تهرج كثيرا , فما فائدة قول العلماء ان الاعمش مدلس؟

يعني هذا لافائدة منه ابدا اذا كانت رواياته مقبوله دون شروط

واما تصحيح الاحاديث فقد وضحناها لك سابقا
فاختر حديث واحد تريد تصحيحة ونوضحة لك, وليس ان تسرد لنا كتب كاملة

لا نريد كتب كاملة نناقشها هنا

نعيد : نريد حديث واحد لم تقتنع بتصحيحه وينتهي الموضوع

**صوت الهـداية** · 05-06-2010, 01:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله كاوا

نراك تهرج كثيرا , فما فائدة قول العلماء ان الاعمش مدلس؟

يعني هذا لافائدة منه ابدا اذا كانت رواياته مقبوله دون شروط

واما تصحيح الاحاديث فقد وضحناها لك سابقا
فاختر حديث واحد تريد تصحيحة ونوضحة لك, وليس ان تسرد لنا كتب كاملة

لا نريد كتب كاملة نناقشها هنا

نعيد : نريد حديث واحد لم تقتنع بتصحيحه وينتهي الموضوع

انما انقل لك رأي شيوخك ان كنت تسمي راي مشايخك تهريج فاترك اهل السنة يردون عليك !!!

اما قولك كتب كاملة فهذا ليس صحيح انما جمعت اقوال شيوخك من كتب مختلفة

دعنا نناقش اراء شيوخك واحد واحد

نبدا بالذهبي

فكيف يصحح الذهبي هذا الحديث وانت تقول ان كل عنعنة للاعمش مرفوضة !!!!

هل ان الذهبي يجهل ان الاعمش مدلس ؟؟؟

الجواب :: كلا ولكنه لايتفق مع ابن حبان في ان كل عنعنة الاعمش مرفوضة انما يقسم عنعنته الى جزئين جزء مرفوض وجزء مقبول حيث يقول في ميزان الاعتدال ::

((((--ميزان الاعتدال للذ هبي ج 2 ص 224
((قلت: وهو يدلس، وربما دلس عن ضعيف، ولا يدرى به، فمتى قال حدثنا فلا كلام، ومتى قال " عن " تطرق إلى احتمال التدليس إلا في شيوخ له أكثر عنهم: كإبراهيم، وابن أبى وائل، وأبى صالح السمان، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال))

اذن الذهبي يعلم ان الاعمش يدلس لكنه يعتبر عنعنة الاعمش في الحديث من النوع الثاني وهي صحيحة محمولة على السماع

والحمد لله رب العالمين

**عبدالله كاوا** · 05-06-2010, 02:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

انما انقل لك رأي شيوخك ان كنت تسمي راي مشايخك تهريج فاترك اهل السنة يردون عليك !!!

اما قولك كتب كاملة فهذا ليس صحيح انما جمعت اقوال شيوخك من كتب مختلفة

دعنا نناقش اراء شيوخك واحد واحد

نبدا بالذهبي

فكيف يصحح الذهبي هذا الحديث وانت تقول ان كل عنعنة للاعمش مرفوضة !!!!

هل ان الذهبي يجهل ان الاعمش مدلس ؟؟؟

الجواب :: كلا ولكنه لايتفق مع ابن حبان في ان كل عنعنة الاعمش مرفوضة انما يقسم عنعنته الى جزئين جزء مرفوض وجزء مقبول حيث يقول في ميزان الاعتدال ::

((((--ميزان الاعتدال للذ هبي ج 2 ص 224
((قلت: وهو يدلس، وربما دلس عن ضعيف، ولا يدرى به، فمتى قال حدثنا فلا كلام، ومتى قال " عن " تطرق إلى احتمال التدليس إلا في شيوخ له أكثر عنهم: كإبراهيم، وابن أبى وائل، وأبى صالح السمان، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال))

اذن الذهبي يعلم ان الاعمش يدلس لكنه يعتبر عنعنة الاعمش في الحديث من النوع الثاني وهي صحيحة محمولة على السماع

والحمد لله رب العالمين

حتى لو طبقنا هذه القاعدة على هذا الحديث فسيكون غير مقبول

فالذهبي ليس بمعصوم في قوله بالنسبة الى التصحيح والتعيف لان هذا يحدث ان يتوهم في تصحيح وتضعيف رواية كما توهم غيره

فهل تتبع تصحيح الذهبي فقط بغض النظر عن صحة قوله ام تتبع المباني التي عليها التصحيح والتضعيف؟

لانك او قبلت هذا, لقلنا كل حديث ثم تصحيحة من عالم عندكم فهو ملزم لكم كلكم بغض النظر عن مخالفة ترجمة رجال السند ومبانيكم في التصحيح والتضعيف

**صوت الهـداية** · 06-06-2010, 08:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله كاوا

حتى لو طبقنا هذه القاعدة على هذا الحديث فسيكون غير مقبول

فالذهبي ليس بمعصوم في قوله بالنسبة الى التصحيح والتعيف لان هذا يحدث ان يتوهم في تصحيح وتضعيف رواية كما توهم غيره

فهل تتبع تصحيح الذهبي فقط بغض النظر عن صحة قوله ام تتبع المباني التي عليها التصحيح والتضعيف؟

لانك او قبلت هذا, لقلنا كل حديث ثم تصحيحة من عالم عندكم فهو ملزم لكم كلكم بغض النظر عن مخالفة ترجمة رجال السند ومبانيكم في التصحيح والتضعيف

والذين يضعفون عنعنة الاعمش مطلقا ايضا غير معصومين ؟؟؟

اذن الذهبي غير معصوم وابن حبان غير معصوم اذن لابد من ترجيح رأي احدهما على الاخر

ورأي الذهبي هو الراجح في هذه المسئلة لاسباب ::

1- ولكن الذين يضعفون عنعنة الاعمش هم من المتأخرين الذين لم يطلعون على كل اراء العلماء

بينما تصحيح الذهبي هو رأي شيخ اطلع وجمع كل اراء العلماء وقارن بينها ووصل الى تصحيح عنعنة الاعمش في بعض الاحيان

2- ان الذهبي لم ينفرد بهذا الرأي فقد عضد رايه شيخ اخر من المتاخرين وهو من كبار شيوخ اهل السنة والجماعة وعليه الاعتماد في تقييم الرجال وتصحيح الاحاديث وهو الحافظ ابن حجر اذ يقول ::

جاء في كتاب النكت للحافظ ابن حجر ج1 ص 37
((
في الصيام ـ (( ويذكر عن أبي خالد ( يعني الأحمر ) عن الأعمش عن الحكم ومسلم البطين وسلمة بن كهيل عن سعيد بن جبير وعطاء ومجاهد عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ قال : قالت امرأة للنبي ـ صلى الله عليه وعلى آله وسلم ـ : (( إن أختي ماتت ... الحديث .وهذا الإسناد صحيح . إلا أنه معلل بالاضطراب لكثرة الاختلاف في إسناده ولتفرد أبي خالد بهذه السياقة وقد خالفه فيها من هو أحفظ وأتقن فصار حديثه شاذاً للمخالفة
))

فمن المستحيل عقلا ومنطقا ان نرد كلام ابن حجر والذهبي وهما العمدة في الجرح والتعديل عندكم وهما الذين اطلعا على كل اراء العلماء وجمعوا بينها ونقبل راي ابن حبان والازدي
،،،،،،،،،،،،،،،،

اذن الحديث صحيح وراي الذهبي وابن حجر هو الارجح في المسئلة

**المنيعي** · 06-06-2010, 09:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

والذين يضعفون عنعنة الاعمش مطلقا ايضا غير معصومين ؟؟؟

اذن الذهبي غير معصوم وابن حبان غير معصوم اذن لابد من ترجيح رأي احدهما على الاخر

ورأي الذهبي هو الراجح في هذه المسئلة لاسباب ::

1- ولكن الذين يضعفون عنعنة الاعمش هم من المتأخرين الذين لم يطلعون على كل اراء العلماء

بينما تصحيح الذهبي هو رأي شيخ اطلع وجمع كل اراء العلماء وقارن بينها ووصل الى تصحيح عنعنة الاعمش في بعض الاحيان

2- ان الذهبي لم ينفرد بهذا الرأي فقد عضد رايه شيخ اخر من المتاخرين وهو من كبار شيوخ اهل السنة والجماعة وعليه الاعتماد في تقييم الرجال وتصحيح الاحاديث وهو الحافظ ابن حجر اذ يقول ::

جاء في كتاب النكت للحافظ ابن حجر ج1 ص 37
((
في الصيام ـ (( ويذكر عن أبي خالد ( يعني الأحمر ) عن الأعمش عن الحكم ومسلم البطين وسلمة بن كهيل عن سعيد بن جبير وعطاء ومجاهد عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ قال : قالت امرأة للنبي ـ صلى الله عليه وعلى آله وسلم ـ : (( إن أختي ماتت ... الحديث .وهذا الإسناد صحيح . إلا أنه معلل بالاضطراب لكثرة الاختلاف في إسناده ولتفرد أبي خالد بهذه السياقة وقد خالفه فيها من هو أحفظ وأتقن فصار حديثه شاذاً للمخالفة
))

فمن المستحيل عقلا ومنطقا ان نرد كلام ابن حجر والذهبي وهما العمدة في الجرح والتعديل عندكم وهما الذين اطلعا على كل اراء العلماء وجمعوا بينها ونقبل راي ابن حبان والازدي
،،،،،،،،،،،،،،،،

اذن الحديث صحيح وراي الذهبي وابن حجر هو الارجح في المسئلة

الزميل صوت الهدايه
لماذا تكثر وتسود الصفحات من روايات البخاري وفيها عنعنه الاعمش تريد اقناعنا بها وهي اصلا صحيحه ؟
يا اخي انت تعرف جيدا ان البخاري لا يخرج له الا ان صرح بالسماع ووجود القرائن وفد افهمك اياه الاخ عبدالله كاوا اضافه الى ذلك انت تاتي بروايات عن البخاري فيها عنعنه الاعمش عن شيخه ابراهيم وتحتج به وهي صحيحه فما الداعي لهذا ؟الا ان كنت تريد تشتيت القارئ فانت نفسك ادليت بقولك هذا مستشهدا بالذهبي

ومتى قال " عن " تطرق إلى احتمال التدليس إلا في شيوخ له أكثر عنهم: كإبراهيم، وابن أبى وائل، وأبى صالح السمان، فإن روايته عن هذا الصنف محمولة على الاتصال))

**صوت الهـداية** · 06-06-2010, 08:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

الزميل صوت الهدايه
لماذا تكثر وتسود الصفحات من روايات البخاري وفيها عنعنه الاعمش تريد اقناعنا بها وهي اصلا صحيحه ؟
يا اخي انت تعرف جيدا ان البخاري لا يخرج له الا ان صرح بالسماع ووجود القرائن وفد افهمك اياه الاخ عبدالله كاوا اضافه الى ذلك انت تاتي بروايات عن البخاري فيها عنعنه الاعمش عن شيخه ابراهيم وتحتج به وهي صحيحه فما الداعي لهذا ؟الا ان كنت تريد تشتيت القارئ فانت نفسك ادليت بقولك هذا مستشهدا بالذهبي

1- انا لم اكثر من روايات البخار يلم انقل الا روايتين لكن يبدوا انك غير متابع للحوار

2- هناك روايات للبخاري صححها وفيها عنعنة للاعمش دون تصريح بالسماع وانتم تبررون ان هناك قرائن تثبت السماع اقول لك وايضا الذهبي عندة قرائن عندما صحح حديث معاوية واستهانته بالصحابي الجليل ابو ايوب رضي الله عنه والذهبي ليس رجل من العوام او انه ليس من اهل الخبرة في الحديث بل انه شيخكم المعتمد في علوم الحديث

3- الذهبي قال انه ليس كل عنعنة للاعمش مرفوضة بل انه اذا عنعن عن شيوخه وضرب امثلة على ذلكوعدد اسماء ثلاث شيوخ تكون روايته مقبولة وبما ان الذهبي نفسه صحح الحديث وفيه عنعنة الاعمش عن الحكم اذن الذهبي يعتبر الحكم من شيوخ الاعمش او هناك قرينة اخرى تثبت السماع فالذهبي رجل عالم بالحديث ومطلع على اراء كل العلماءويعرف ان الاعمش مدلس فلايمكن ان يصحح عنعنة الاعمش في حديث معاوية الا اذا كانت هناك قرينة تثبت السماع

4- ليس الذهبي فقط حتى شيخكم ابن حجر صحح اسناد فيه عنعنة الاعمش عن الحكم وحديث معاوية ايضا فيه عنعنة الاعمش عن الحكم وبهذا يزول الاشكال لان علماؤكم الذين تعتمدون عليهم في علوم الحديث ((ابن حجر والذهبي)) ليس لديهم مشكلة في عنعنة الاعمش عن الحكم

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

ان اصراركم على رفض اقوال كبار ائمتكم بالحديث وهما ابن حجر والذهبي يثبت انكم معاندين وغير راغبين في الوصول الى الحقيقة

هدانا الله واياكم وجميع المسلمين الى الخير والهدى والصلاح