إعـــــــلان

**المنيعي** · 06-06-2010, 09:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

1- انا لم اكثر من روايات البخار يلم انقل الا روايتين لكن يبدوا انك غير متابع للحوار

2- هناك روايات للبخاري صححها وفيها عنعنة للاعمش دون تصريح بالسماع وانتم تبررون ان هناك قرائن تثبت السماع اقول لك وايضا الذهبي عندة قرائن عندما صحح حديث معاوية واستهانته بالصحابي الجليل ابو ايوب رضي الله عنه والذهبي ليس رجل من العوام او انه ليس من اهل الخبرة في الحديث بل انه شيخكم المعتمد في علوم الحديث

3- الذهبي قال انه ليس كل عنعنة للاعمش مرفوضة بل انه اذا عنعن عن شيوخه وضرب امثلة على ذلكوعدد اسماء ثلاث شيوخ تكون روايته مقبولة وبما ان الذهبي نفسه صحح الحديث وفيه عنعنة الاعمش عن الحكم اذن الذهبي يعتبر الحكم من شيوخ الاعمش او هناك قرينة اخرى تثبت السماع فالذهبي رجل عالم بالحديث ومطلع على اراء كل العلماءويعرف ان الاعمش مدلس فلايمكن ان يصحح عنعنة الاعمش في حديث معاوية الا اذا كانت هناك قرينة تثبت السماع

4- ليس الذهبي فقط حتى شيخكم ابن حجر صحح اسناد فيه عنعنة الاعمش عن الحكم وحديث معاوية ايضا فيه عنعنة الاعمش عن الحكم وبهذا يزول الاشكال لان علماؤكم الذين تعتمدون عليهم في علوم الحديث ((ابن حجر والذهبي)) ليس لديهم مشكلة في عنعنة الاعمش عن الحكم

،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

ان اصراركم على رفض اقوال كبار ائمتكم بالحديث وهما ابن حجر والذهبي يثبت انكم معاندين وغير راغبين في الوصول الى الحقيقة

هدانا الله واياكم وجميع المسلمين الى الخير والهدى والصلاح

زميلي صوت الهدايه
على فرض صحه الروايه ماذا فهمت انت من الروايه وما علاقه الايه التى ذكرتها باختلاف الصحابي ابو ايوب الانصاري مع معاويه رضي الله عنهمالاننا نعلم جيدا انهم بشر يصيبون ويخطئون فلا معصوم الا الله تعالى

**صوت الهـداية** · 08-06-2010, 09:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

زميلي صوت الهدايه
على فرض صحه الروايه ماذا فهمت انت من الروايه وما علاقه الايه التى ذكرتها باختلاف الصحابي ابو ايوب الانصاري مع معاويه رضي الله عنهمالاننا نعلم جيدا انهم بشر يصيبون ويخطئون فلا معصوم الا الله تعالى

فهمت من الرواية شيئين

1- القران الكريم يصف الصحابة انهم رحماء بينهم والنقاش الذي دار بين الصحابي ابو ايوب رضي الله عنه ومعاوية لاينطبق عليه وصف القران اذن احدهما ليس صحابي وهو ((معاوية))
-- فابو ايوب يقسم بالله انه سيهجر معاوية ولايكلمه ابدا ومعاوية يعامل الصحابي ابو ايوب بقسوة
دعنا نعود الى القران لمعرفة من هو الصحابي ؟؟؟

لا ان نعود الى كلام شيوخكم وهم بشر كما تفضلت يخطيء ويصيب

2- استهتار معاوية بوصية رسول الله

فالصحابي الجليل ابو ايوب رضي الله عنه يخبره ان النبي ابلغ الانصار انهم سيتعرضون الى الظلم

ولكن معاوية لم يهتم بوصية رسول الله وقبل ان يكون من الظالمين للانصار

فبدل ان يهتم معاوية بوصية رسول الله بالانصار قبل معاوية ان يكون من الظالمين لهم

**المنيعي** · 08-06-2010, 09:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

فهمت من الرواية شيئين

1- القران الكريم يصف الصحابة انهم رحماء بينهم والنقاش الذي دار بين الصحابي ابو ايوب رضي الله عنه ومعاوية لاينطبق عليه وصف القران اذن احدهما ليس صحابي وهو ((معاوية))
-- فابو ايوب يقسم بالله انه سيهجر معاوية ولايكلمه ابدا ومعاوية يعامل الصحابي ابو ايوب بقسوة
دعنا نعود الى القران لمعرفة من هو الصحابي ؟؟؟

لا ان نعود الى كلام شيوخكم وهم بشر كما تفضلت يخطيء ويصيب

2- استهتار معاوية بوصية رسول الله

فالصحابي الجليل ابو ايوب رضي الله عنه يخبره ان النبي ابلغ الانصار انهم سيتعرضون الى الظلم

ولكن معاوية لم يهتم بوصية رسول الله وقبل ان يكون من الظالمين للانصار

فبدل ان يهتم معاوية بوصية رسول الله بالانصار قبل معاوية ان يكون من الظالمين لهم

من قال لك هذا ؟
يا اخي الصحابه ليسوا معصومين ولا احد معصوم وهم بشر يخطئون ويصفحون فالامام علي رضي الله عنه اختلف مع العباس رضي الله عنه وكذلك عثمان اختلف مع علي رضي الله عنهما
وهناك الكثير الكثير
فالمفترض ان لانتحدث عن زلاتهم واخطائهم بل نترحم عليهم فهم من اوصلوا لنا الاسلام وحفظوا لنا الدين ومن بعدهم التابعون .
ومع ذلك تابع ابوايوب الانصاري رضي الله عنه في خلافه معاويه وحارب في معركه القسطنطينيه واستشهد فيها

**منهاج السلف** · 08-06-2010, 10:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

[SIZE=20px

جاء في كتاب النكت للحافظ ابن حجر ج1 ص 37
((
في الصيام ـ (( ويذكر عن أبي خالد ( يعني الأحمر ) عن الأعمش عن الحكم ومسلم البطين وسلمة بن كهيل عن سعيد بن جبير وعطاء ومجاهد عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ قال : قالت امرأة للنبي ـ صلى الله عليه وعلى آله وسلم ـ : (( إن أختي ماتت ... الحديث .وهذا الإسناد صحيح . إلا أنه معلل بالاضطراب لكثرة الاختلاف في إسناده ولتفرد أبي خالد بهذه السياقة وقد خالفه فيها من هو أحفظ وأتقن فصار حديثه شاذاً للمخالفة [/size]
))

نعم الاسناد صحيح والشواهد عليه كثيرة :
صحيح مسلم :
وحدثني هارون بن سعيد الأيلي وأحمد بن عيسى قالا حدثنا بن وهب أخبرنا عمرو بن الحارث عن عبيد الله بن أبي جعفر عن محمد بن جعفر بن الزبير عن عروة عن عائشة رضي الله عنها أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من مات وعليه صيام صام عنه وليه
إن أمي ماتت وعليها صوم شهر فقال أرأيت لو كان عليها دين أكنت تقضينه قالت نعم قال فدين الله أحق بالقضاء

وحدثنا إسحاق بن إبراهيم أخبرنا عيسى بن يونس حدثنا الأعمش عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضي الله عنهما ان امرأة أتت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت إن أمي ماتت وعليها صوم شهر فقال أرأيت لو كان عليها دين أكنت تقضينه قالت نعم قال فدين الله أحق بالقضاء

جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله إن أمي ماتت وعليها صوم شهر أفأقضيه عنها فقال لو كان على أمك دين أكنت قاضيه عنها قال نعم قال فدين الله أحق أن يقضى قال سليمان فقال الحكم وسلمة بن كهيل جميعا ونحن جلوس حين حدث مسلم بهذا الحديث فقالا سمعنا مجاهدا يذكر هذا عن بن عباس

وحدثني أحمد بن عمر الوكيعي حدثنا حسين بن علي عن زائدة عن سليمان عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضي الله عنهما قال جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله إن أمي ماتت وعليها صوم شهر أفأقضيه عنها فقال لو كان على أمك دين أكنت قاضيه عنها قال نعم قال فدين الله أحق أن يقضى قال سليمان فقال الحكم وسلمة بن كهيل جميعا ونحن جلوس حين حدث مسلم بهذا الحديث فقالا سمعنا مجاهدا يذكر هذا عن بن عباس
بهذا الحديث

وحدثنا أبو سعيد الأشج حدثنا أبو خالد الأحمر حدثنا الأعمش عن سلمة بن كهيل والحكم بن عتيبة ومسلم البطين عن سعيد بن جبير ومجاهد وعطاء عن بن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم بهذا الحديث

جاءت امرأة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله إن أمي ماتت وعليها صوم نذر أفأصوم عنها قال أرأيت لو كان على أمك دين فقضيتيه أكان يؤدي ذلك عنها قالت نعم قال فصومي عن أمك

وحدثنا إسحاق بن منصور وابن أبي خلف وعبد بن حميد جميعا عن زكريا بن عدي قال عبد حدثني زكريا بن عدي أخبرنا عبيد الله بن عمرو عن زيد بن أبي أنيسة حدثنا الحكم بن عتيبة عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضي الله عنهما قال جاءت امرأة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله إن أمي ماتت وعليها صوم نذر أفأصوم عنها قال أرأيت لو كان على أمك دين فقضيتيه أكان يؤدي ذلك عنها قالت نعم قال فصومي عن أمك
بينا أنا جالس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ أتته امرأة فقالت إني تصدقت على أمي بجارية وإنها ماتت قال فقال وجب أجرك وردها عليك الميراث قالت يا رسول الله إنه كان عليها صوم شهر أفأصوم عنها قال صومي عنها قالت إنها لم تحج قط أفأحج عنها قال حجي عنها

وحدثني علي بن حجر السعدي حدثنا علي بن مسهر أبو الحسن عن عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن أبيه رضي الله عنه قال بينا أنا جالس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ أتته امرأة فقالت إني تصدقت على أمي بجارية وإنها ماتت قال فقال وجب أجرك وردها عليك الميراث قالت يا رسول الله إنه كان عليها صوم شهر أفأصوم عنها قال صومي عنها قالت إنها لم تحج قط أفأحج عنها قال حجي عنها
كنت جالسا عند النبي صلى الله عليه وسلم بمثل حديث بن مسهر غير أنه قال صوم شهرين

وحدثناه أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عبد الله بن نمير عن عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن أبيه رضي الله عنه قال كنت جالسا عند النبي صلى الله عليه وسلم بمثل حديث بن مسهر غير أنه قال صوم شهرين
جاءت امرأة إلي النبي صلى الله عليه وسلم فذكر بمثله وقال صوم شهر

وحدثنا عبد بن حميد أخبرنا عبد الرزاق أخبرنا الثوري عن عبد الله بن عطاء عن بن بريدة عن أبيه رضي الله عنه قال جاءت امرأة إلي النبي صلى الله عليه وسلم فذكر بمثله وقال صوم شهر
بهذا الإسناد وقال صوم شهرين

وحدثنيه إسحاق بن منصور أخبرنا عبيد الله بن موسى عن سفيان بهذا الإسناد وقال صوم شهرين
أتت امرأة إلى النبي صلى الله عليه وسلم بمثل حديثهم وقال صوم شهر

وحدثني بن أبي خلف حدثنا إسحاق بن يوسف حدثنا عبد الملك بن أبي سليمان عن عبد الله بن عطاء المكي عن سليمان بن بريدة عن أبيه رضي الله عنه قال أتت امرأة إلى النبي صلى الله عليه وسلم بمثل حديثهم وقال صوم شهر

هذه الشواهد تؤكد صحة سماع الاعمش, فهو ثقة وما تم تاكيد سماعه يؤخذ منه.

فهل عندك شواهد مثل هذه؟

**صوت الهـداية** · 08-06-2010, 05:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

من قال لك هذا ؟
يا اخي الصحابه ليسوا معصومين ولا احد معصوم وهم بشر يخطئون ويصفحون فالامام علي رضي الله عنه اختلف مع العباس رضي الله عنه وكذلك عثمان اختلف مع علي رضي الله عنهما
وهناك الكثير الكثير
فالمفترض ان لانتحدث عن زلاتهم واخطائهم بل نترحم عليهم فهم من اوصلوا لنا الاسلام وحفظوا لنا الدين ومن بعدهم التابعون .
ومع ذلك تابع ابوايوب الانصاري رضي الله عنه في خلافه معاويه وحارب في معركه القسطنطينيه واستشهد فيها

1- وانا اؤمن على كلامك ايضا فالصحابة غير معصومين وهم بشر ولكن لاتخلط الامور مع بعضها

نعم هم بشر نعم هم غير معصومين لكن الله عز وجل حدد لهم صفات معينة ومن هذه الصفات ((الرحمة فيما بينهم))

فمن لايمتلك هذه الصفة فهو ليس بصحابي ابدا وهو دخيل على عالم الصحابة

2- ما نقلته من خلافات جرت بين الصحابة لايمكن قياسة بالخلاف بين سييدنا ابو ايوب رضي الله عنه وسيدكم معاوية

فالخلاف بين الصحابة وارد ولكن ان وصل الخلاف الى درجة الجفاء والهجران والظلم فهذا يخالف صفة ((الرحمة)) التي ذكرها القران

فالخلاف بين الامام علي عليه السلام والعباس بن عبد المطلب لم يصل الى درجة ان يحلف العباس ان يهجر الامام علي حتى يموت !!!

يا اخي امامك خيارين ::

1- اما ان تعود الى القران الكريم لكي تعرف من هو الصحابي وماهي الشروط والصفات التي ذكرها الله للصحابي

2- واما ان تخالف كلام الله ووتتتبع كلام شيوخك ويعتبرون معاوية صحابي رغم ان علاقته بالصحابة لم تكن طيبة

-- قاتل بعض الصحابة
-- ظلم بعض الصحابة
-- هجره بعض الصحابة

فأين الرحمة التي يتحدث عنها كتاب الله ؟؟!!!!في ظل القتل والدماء والجفاء والهجران

**منهاج السلف** · 08-06-2010, 05:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

1

-- قاتل بعض الصحابة

على هذا يخرج كل من رفع سيفه في وجه مسلم
مثلا اصحاب صفين
واصحاب الجمل
طبعا من الطرفين لان بعضا لم يقاتل بعض على الردة ولا على الكفر بالله ولايقول ذلك احدا

لان الاحرى ان يفعلوا مثل مافعل عثمان رضوان الله عليه, عندما لم يرفع سيفه ومنع ان تقام الحرب من اجله وتسال الدماء
وكذلك الحسن رضوان الله عليه فقد صالح بين الامة عندما صارت الامور بيده حتى لاتقع الحرب

ولك الخيار
فان قلت هناك اسباب, فعندها لزم النظر الى اسباب كل فعل.

**صوت الهـداية** · 09-06-2010, 10:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

على هذا يخرج كل من رفع سيفه في وجه مسلم
مثلا اصحاب صفين
واصحاب الجمل
طبعا من الطرفين لان بعضا لم يقاتل بعض على الردة ولا على الكفر بالله ولايقول ذلك احدا

لان الاحرى ان يفعلوا مثل مافعل عثمان رضوان الله عليه, عندما لم يرفع سيفه ومنع ان تقام الحرب من اجله وتسال الدماء
وكذلك الحسن رضوان الله عليه فقد صالح بين الامة عندما صارت الامور بيده حتى لاتقع الحرب

ولك الخيار
فان قلت هناك اسباب, فعندها لزم النظر الى اسباب كل فعل.

1- هذا ليس كلامي او نظرية ابتدعتها انا هذا كلام رب العالمين ((رحماء بينهم))

2- ليس كل من رفع سيفه بوجه المسلم يخرج من وصف الصحبة انما الذي يحارب الصحابي يخرج من وصف الصحبة لان القران يقول ((رحماء بينهم)) والحرب والقتل ليس من الرحمة !!!

لذلك معاوية خارج من وصف الصحبة لاكثر من سبب ::

-- قتاله للامام علي والصحابة الذين معه والامام علي ثابت الصحبة فهو من المهاجرين ومن السابقين ومن اصحاب بدر

-- اهانته للصحابي ابو ايوب الانصاري رضي الله عنه وابو ايوب من الانصار

بينما معاوية لا حظ له لابين المهاجرين ولابين الانصار ولابين اهل بدر ولابين السابقين

فهو من الطلقاء

**صوت الهـداية** · 09-06-2010, 10:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

نعم الاسناد صحيح والشواهد عليه كثيرة :
صحيح مسلم :
وحدثني هارون بن سعيد الأيلي وأحمد بن عيسى قالا حدثنا بن وهب أخبرنا عمرو بن الحارث عن عبيد الله بن أبي جعفر عن محمد بن جعفر بن الزبير عن عروة عن عائشة رضي الله عنها أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال من مات وعليه صيام صام عنه وليه
إن أمي ماتت وعليها صوم شهر فقال أرأيت لو كان عليها دين أكنت تقضينه قالت نعم قال فدين الله أحق بالقضاء

وحدثنا إسحاق بن إبراهيم أخبرنا عيسى بن يونس حدثنا الأعمش عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضي الله عنهما ان امرأة أتت رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت إن أمي ماتت وعليها صوم شهر فقال أرأيت لو كان عليها دين أكنت تقضينه قالت نعم قال فدين الله أحق بالقضاء

جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله إن أمي ماتت وعليها صوم شهر أفأقضيه عنها فقال لو كان على أمك دين أكنت قاضيه عنها قال نعم قال فدين الله أحق أن يقضى قال سليمان فقال الحكم وسلمة بن كهيل جميعا ونحن جلوس حين حدث مسلم بهذا الحديث فقالا سمعنا مجاهدا يذكر هذا عن بن عباس

وحدثني أحمد بن عمر الوكيعي حدثنا حسين بن علي عن زائدة عن سليمان عن مسلم البطين عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضي الله عنهما قال جاء رجل إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقال يا رسول الله إن أمي ماتت وعليها صوم شهر أفأقضيه عنها فقال لو كان على أمك دين أكنت قاضيه عنها قال نعم قال فدين الله أحق أن يقضى قال سليمان فقال الحكم وسلمة بن كهيل جميعا ونحن جلوس حين حدث مسلم بهذا الحديث فقالا سمعنا مجاهدا يذكر هذا عن بن عباس
بهذا الحديث

وحدثنا أبو سعيد الأشج حدثنا أبو خالد الأحمر حدثنا الأعمش عن سلمة بن كهيل والحكم بن عتيبة ومسلم البطين عن سعيد بن جبير ومجاهد وعطاء عن بن عباس رضي الله عنهما عن النبي صلى الله عليه وسلم بهذا الحديث

جاءت امرأة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله إن أمي ماتت وعليها صوم نذر أفأصوم عنها قال أرأيت لو كان على أمك دين فقضيتيه أكان يؤدي ذلك عنها قالت نعم قال فصومي عن أمك

وحدثنا إسحاق بن منصور وابن أبي خلف وعبد بن حميد جميعا عن زكريا بن عدي قال عبد حدثني زكريا بن عدي أخبرنا عبيد الله بن عمرو عن زيد بن أبي أنيسة حدثنا الحكم بن عتيبة عن سعيد بن جبير عن بن عباس رضي الله عنهما قال جاءت امرأة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله إن أمي ماتت وعليها صوم نذر أفأصوم عنها قال أرأيت لو كان على أمك دين فقضيتيه أكان يؤدي ذلك عنها قالت نعم قال فصومي عن أمك
بينا أنا جالس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ أتته امرأة فقالت إني تصدقت على أمي بجارية وإنها ماتت قال فقال وجب أجرك وردها عليك الميراث قالت يا رسول الله إنه كان عليها صوم شهر أفأصوم عنها قال صومي عنها قالت إنها لم تحج قط أفأحج عنها قال حجي عنها

وحدثني علي بن حجر السعدي حدثنا علي بن مسهر أبو الحسن عن عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن أبيه رضي الله عنه قال بينا أنا جالس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ أتته امرأة فقالت إني تصدقت على أمي بجارية وإنها ماتت قال فقال وجب أجرك وردها عليك الميراث قالت يا رسول الله إنه كان عليها صوم شهر أفأصوم عنها قال صومي عنها قالت إنها لم تحج قط أفأحج عنها قال حجي عنها
كنت جالسا عند النبي صلى الله عليه وسلم بمثل حديث بن مسهر غير أنه قال صوم شهرين

وحدثناه أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عبد الله بن نمير عن عبد الله بن عطاء عن عبد الله بن بريدة عن أبيه رضي الله عنه قال كنت جالسا عند النبي صلى الله عليه وسلم بمثل حديث بن مسهر غير أنه قال صوم شهرين
جاءت امرأة إلي النبي صلى الله عليه وسلم فذكر بمثله وقال صوم شهر

وحدثنا عبد بن حميد أخبرنا عبد الرزاق أخبرنا الثوري عن عبد الله بن عطاء عن بن بريدة عن أبيه رضي الله عنه قال جاءت امرأة إلي النبي صلى الله عليه وسلم فذكر بمثله وقال صوم شهر
بهذا الإسناد وقال صوم شهرين

وحدثنيه إسحاق بن منصور أخبرنا عبيد الله بن موسى عن سفيان بهذا الإسناد وقال صوم شهرين
أتت امرأة إلى النبي صلى الله عليه وسلم بمثل حديثهم وقال صوم شهر

وحدثني بن أبي خلف حدثنا إسحاق بن يوسف حدثنا عبد الملك بن أبي سليمان عن عبد الله بن عطاء المكي عن سليمان بن بريدة عن أبيه رضي الله عنه قال أتت امرأة إلى النبي صلى الله عليه وسلم بمثل حديثهم وقال صوم شهر

هذه الشواهد تؤكد صحة سماع الاعمش, فهو ثقة وما تم تاكيد سماعه يؤخذ منه.

فهل عندك شواهد مثل هذه؟

ولكن يبدو انك لم تنتبه الى ان ابن حجر لم يصحح الحديث انما صحح الاسناد !!!فقال ((صحيح لااسناد))

فلاداعي لهذه الشواهد
هناك فرق بين تصحيح الاسناد وتصحيح الحديث

فتصحيح الاسناد هو تصحيح لسند الحديث

اما تصحيح الحديث فهو تصحيح لمتن الحديث وقد يكون صحيح لذاته وقد يكون صحيح بالشواهد والمتابعات اي صحيح لغيره

لذلك ابن حجر صحح السند وفيه عنعنة الاعمش عن الحكم

وبهذا يزول الاشكال فعنعنة الاعمش صحيحة

**منهاج السلف** · 09-06-2010, 12:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

ولكن يبدو انك لم تنتبه الى ان ابن حجر لم يصحح الحديث انما صحح الاسناد !!!فقال ((صحيح لااسناد))

فلاداعي لهذه الشواهد
هناك فرق بين تصحيح الاسناد وتصحيح الحديث

فتصحيح الاسناد هو تصحيح لسند الحديث

اما تصحيح الحديث فهو تصحيح لمتن الحديث وقد يكون صحيح لذاته وقد يكون صحيح بالشواهد والمتابعات اي صحيح لغيره

لذلك ابن حجر صحح السند وفيه عنعنة الاعمش عن الحكم

وبهذا يزول الاشكال فعنعنة الاعمش صحيحة

لا ادري لماذا تعاند؟

((في الصيام ـ (( ويذكر عن أبي خالد ( يعني الأحمر ) عن الأعمش عن الحكم ومسلم البطين وسلمة بن كهيل عن سعيد بن جبير وعطاء ومجاهد عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ قال : قالت امرأة للنبي ـ صلى الله عليه وعلى آله وسلم ـ : (( إن أختي ماتت ... الحديث .وهذا الإسناد صحيح . إلا أنه معلل بالاضطراب لكثرة الاختلاف في إسناده ولتفرد أبي خالد بهذه السياقة وقد خالفه فيها من هو أحفظ وأتقن فصار حديثه شاذاً للمخالفة

صحة الاسناد لانه جاء من طرق اخرى تؤكد سماع الاعمش
والاعمش ثقة وليس ضعيف حتى لايصحح الاسناد بعد ثبات السماع
وابن حجر ليس ملزما بذكر هذه التفاصيل
فحتى البخاري ومسلم عندما يوردون احاديث الاعمش المعنعنة لايشيرون الى ذلك

فقد يورد البخاري للاعمش بالعنعنة ويعتبرها صحيح والاسناد لثبوت الرواية من طريق اخر, فليست المشكلة في توثيق الرواة

فهل فهمت؟
فخذ هذه مثلا
حدثنا عبد الله حدثنى أبى ثنا يحيى سمعت الاعمش حدثنى مسلم عن سعيد بن جبير عن ابن عباس ان امرأة قالت يا رسول الله انه كان على أمها صوم شهر فماتت أفاصومه عنها قال لو كان على أمك دين أكنت قاضيته قالت نعم قال فدين الله عزوجل أحق ان يقضى

فهنا تصريح ويكفي بثبوت الخبر كما جاء سابقا في صحيح مسلم

فهل عندك قول العلماء في رواية الاعمش عن الحكم بانها مقبوله؟

**صوت الهـداية** · 09-06-2010, 05:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

لا ادري لماذا تعاند؟

صحة الاسناد لانه جاء من طرق اخرى تؤكد سماع الاعمش
والاعمش ثقة وليس ضعيف حتى لايصحح الاسناد بعد ثبات السماع
وابن حجر ليس ملزما بذكر هذه التفاصيل
فحتى البخاري ومسلم عندما يوردون احاديث الاعمش المعنعنة لايشيرون الى ذلك

فقد يورد البخاري للاعمش بالعنعنة ويعتبرها صحيح والاسناد لثبوت الرواية من طريق اخر, فليست المشكلة في توثيق الرواة

فهل فهمت؟
فخذ هذه مثلا
حدثنا عبد الله حدثنى أبى ثنا يحيى سمعت الاعمش حدثنى مسلم عن سعيد بن جبير عن ابن عباس ان امرأة قالت يا رسول الله انه كان على أمها صوم شهر فماتت أفاصومه عنها قال لو كان على أمك دين أكنت قاضيته قالت نعم قال فدين الله عزوجل أحق ان يقضى

فهنا تصريح ويكفي بثبوت الخبر كما جاء سابقا في صحيح مسلم

فهل عندك قول العلماء في رواية الاعمش عن الحكم بانها مقبوله؟

يا حبيبي

الرجل لم يقول ((حديث صحيح)) حتى تقول انه صحيح بالشواهد

ولم يقول انه حديث صحيح لانه جاء بطرق اخرى صرح فيها بالسماع
كحلاىىم

لا تتعبني فالحوار مع الجاهلين متعب جدا

اسئل شيوخك عن الفرق بين (صحيح الاسناد)) و((حديث صحيح))

2- نعم الذهبي وابن حجر يصححون اسناد الاعمش عن الحكم

اليس هؤلاء من العلماء ؟؟؟

**منهاج السلف** · 10-06-2010, 07:45 AM

حرف الواو

((في الصيام ـ (( ويذكر عن أبي خالد ( يعني الأحمر ) عن الأعمش عن الحكم ومسلم البطين وسلمة بن كهيل عن سعيد بن جبير وعطاء ومجاهد عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ قال : قالت امرأة للنبي ـ صلى الله عليه وعلى آله وسلم ـ : (( إن أختي ماتت ... الحديث .وهذا الإسناد صحيح . إلا أنه معلل بالاضطراب لكثرة الاختلاف في إسناده ولتفرد أبي خالد بهذه السياقة وقد خالفه فيها من هو أحفظ وأتقن فصار حديثه شاذاً للمخالفة

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

يا حبيبي

الرجل لم يقول ((حديث صحيح)) حتى تقول انه صحيح بالشواهد

ولم يقول انه حديث صحيح لانه جاء بطرق اخرى صرح فيها بالسماع
كحلاىىم

لا تتعبني فالحوار مع الجاهلين متعب جدا

اسئل شيوخك عن الفرق بين (صحيح الاسناد)) و((حديث صحيح))

2- نعم الذهبي وابن حجر يصححون اسناد الاعمش عن الحكم

اليس هؤلاء من العلماء ؟؟؟

ياعمي حديث صحيح 100%
وصحيح الاسناد 100%
لانه ثبت السماع من طريق اخر وهو لم يقل انه صحيح الاسناد بخصوص (الاعمش عن الحكم فقط) لان الحديث في اسانيد كثيرة وليس مختص بواحد
وعدم التفصيل لانه ثابت

وقد ثبت سماع الاعمش

فهو صحيح الاسناد
يعني صحيح 100%

الرجل لم يقول ((حديث صحيح)) حتى تقول انه صحيح بالشواهد

نصيحة : افتح صحيح البخاري او مسلم, ستجد العشرات من احاديث الاعمش معنعنه, وهي احاديث صحيح وصحيح الاسناد 100%
ولم يصرح البخاري ولا مسلم انها صحيحة بالشواهد في ذلك الموضع, لان الاعمش ثقة , فهم صححوها لثبات سماع الاعمش عندهم ولو لم يذكروا ذلك تصريحا في ذلك الموضع.
وهذا الحديث مثلها تمام

فهل عرفت انك جاهل بهذا العلم

**صوت الهـداية** · 10-06-2010, 12:03 PM

حرف الواو

((في الصيام ـ (( ويذكر عن أبي خالد ( يعني الأحمر ) عن الأعمش عن الحكم ومسلم البطين وسلمة بن كهيل عن سعيد بن جبير وعطاء ومجاهد عن ابن عباس ـ رضي الله عنهما ـ قال : قالت امرأة للنبي ـ صلى الله عليه وعلى آله وسلم ـ : (( إن أختي ماتت ... الحديث .وهذا الإسناد صحيح . إلا أنه معلل بالاضطراب لكثرة الاختلاف في إسناده ولتفرد أبي خالد بهذه السياقة وقد خالفه فيها من هو أحفظ وأتقن فصار حديثه شاذاً للمخالفة

الرجل لم يصرح انما صحح عنعنة الاعمش عن الحكم عن مسلم وعن سلمة

انت تريد ان تتجول في قلب وعقل ابن حجر لتكشف عن بواطنه وتقول انك اكتشفت انه يقصد العنعنة عن مسلم فقط

انا لا اتفق معك ولا ادخل في بواطن الرجل لان ذلك لايعلمه الا الله عز وجل انما احكم على الظواهر

ولكن اقول ان مما يقوي احتمال تصحيح عنعنة الاعمش عن الحكم

هو تصحيح الذهبي لهذه العنعنة

والذهبي ليس رجل من الشارع بل هو شيخكم الذي ترجعون اليه في علم الرجال

**منهاج السلف** · 10-06-2010, 07:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

الرجل لم يصرح انما صحح عنعنة الاعمش عن الحكم عن مسلم وعن سلمة

انت تريد ان تتجول في قلب وعقل ابن حجر لتكشف عن بواطنه وتقول انك اكتشفت انه يقصد العنعنة عن مسلم فقط

انا لا اتفق معك ولا ادخل في بواطن الرجل لان ذلك لايعلمه الا الله عز وجل انما احكم على الظواهر

ولكن اقول ان مما يقوي احتمال تصحيح عنعنة الاعمش عن الحكم

هو تصحيح الذهبي لهذه العنعنة

والذهبي ليس رجل من الشارع بل هو شيخكم الذي ترجعون اليه في علم الرجال

فهل اكتشفت انه صحح عن الحكم لوحده؟
فلا نقبل احتجاجك باتصحيح ابن حجر وهنا تقع احتمالات كثيرة

فكيف ترد قولي بالاحتمال وانت قولك الذي فيه احتمالات
فانا قولي مثبت كون الاعمش صرح بالسماع من مسلم وهذا يصحح الرواية بلا شك
وايضا ماجاء في صحيح مسلم من روايات شاهدة كثيرة

وايضا فوق ذلك لاتوجد في الرواية اي شيء حتى لو فرضنا صحتها
لان ليس فيها دليل على الاستهتار بالوصية.

**صوت الهـداية** · 10-06-2010, 09:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

فهل اكتشفت انه صحح عن الحكم لوحده؟
فلا نقبل احتجاجك باتصحيح ابن حجر وهنا تقع احتمالات كثيرة

فكيف ترد قولي بالاحتمال وانت قولك الذي فيه احتمالات
فانا قولي مثبت كون الاعمش صرح بالسماع من مسلم وهذا يصحح الرواية بلا شك
وايضا ماجاء في صحيح مسلم من روايات شاهدة كثيرة

وايضا فوق ذلك لاتوجد في الرواية اي شيء حتى لو فرضنا صحتها
لان ليس فيها دليل على الاستهتار بالوصية.

ماقاله ابن حجر فيه احتمالات كما تفضلت

ولكن مايرجح احتمال تصحيح العنعنة عن الحكم

هو موافقه الذهبي له وتصحيحه لعنعنة الاعمش عن الحكم والله اعلم

اما قولك ان معاوية لم يستهتر بالوصية

فيرد عليك الصحابي ابو ايوب

لماذا اقسم الصحابي ابو ايوب رضي الله عنه على هجران معاوية اذن ؟؟؟وهو يعلم ان هجران المسلم اكثر من ثلاث في النار !!!

ان كان قول معاوية ليس فيه اهانة للصحابي ابو ايوب ولافيه استهتار بالوصية ؟؟؟

**منهاج السلف** · 11-06-2010, 06:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

ماقاله ابن حجر فيه احتمالات كما تفضلت

ولكن مايرجح احتمال تصحيح العنعنة عن الحكم
هو موافقه الذهبي له وتصحيحه لعنعنة الاعمش عن الحكم والله اعلم
اما قولك ان معاوية لم يستهتر بالوصية
فيرد عليك الصحابي ابو ايوب
لماذا اقسم الصحابي ابو ايوب رضي الله عنه على هجران معاوية اذن ؟؟؟وهو يعلم ان هجران المسلم اكثر من ثلاث في النار !!!
ان كان قول معاوية ليس فيه اهانة للصحابي ابو ايوب ولافيه استهتار بالوصية ؟؟؟

ترجيح احتمال

هذا كلامك اقل من ان يتم تجاهله, لانه ترجيح مخالف لسند الرواية الذي صح من طريق مسلم

فلا اقل من تجاهله كونه تحت الاحتمال الضعيف.

واما كلامك عن غضب فهذا يقع من البشر, فلا نقول انهم ملائكة وتقع بينهم مشاحنات, واما الهجران, فهو ليس ممنوع دائما, بل يجوز في بعض الحالات

وما يفند اشكالك هو فعل ابوايوب في خلافة معاوية نفسه, فقد حارب تحت امرة ابنه يزيد, وهذا يكفي لاثبات اعتراف ابوايوب لمكانة معاوية وقبول المحاربة في جيشه.