إعـــــــلان

**بسمله** · 25-06-2010, 01:47 PM

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل الله فرجهم الشريف
اذا اردتم ان تكذبوا وتغالوا فاكذبوا بالمعقول !!!
لم تؤكد شيئا في موضوعك !
اما نقلك للحديث :
طينه المؤمن (لاحظ كلمه المؤمن ) فهي بعيده جدا جدا عن ابو بكر وعمر بدلاله الحديث
(ياعلي لايحبك الا مؤمن ولايبغضك الا منافق)
وعلى اساس هذا الحديث ماذا يكون ابو بكر وماذا يكون عمر !!!

25-06-2010, 01:50 PM

يا حبيبي المنطق لا يقبلها

اولا

فان سيداك ابو بكر و عمر
اغتصبا المكان
حيث ان ارث بناتهما لا يكمل مساحة قبر
و بماا ان هذه الارض مغتصبة و تجاوزو على حق غيرهم فان مكانهم هو ضلم و عدوان ل 7 زوجات من رسول الله و لبنته

**غرام حسيني** · 25-06-2010, 01:54 PM

ســـؤال ....
لو كان لك أحد أقاربكَ مؤمن حسب ما يراه الناس وعند موته دفن في بيتك بدون علمك.
فهل ينطبق عليه هذا القول .ان صح...

من خلق من تربة دفن فيها.

مع العلم أنكَ كنت ميتاً ودفنته زوجتكَ لأن الميت قريباً لها.

**منهاج السلف** · 25-06-2010, 02:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بسمله

اما نقلك للحديث :
طينه المؤمن (لاحظ كلمه المؤمن ) فهي بعيده جدا جدا عن ابو بكر وعمر بدلاله الحديث
(ياعلي لايحبك الا مؤمن ولايبغضك الا منافق)
وعلى اساس هذا الحديث ماذا يكون ابو بكر وماذا يكون عمر !!!

قال المعصوم : من خلق من تربة دفن فيها

فهذا يؤكد ان ابوبكر وعمر مؤمنان.

**منهاج السلف** · 25-06-2010, 02:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة shi3itop

يا حبيبي المنطق لا يقبلها
اولا
فان سيداك ابو بكر و عمر
اغتصبا المكان
حيث ان ارث بناتهما لا يكمل مساحة قبر
و بماا ان هذه الارض مغتصبة و تجاوزو على حق غيرهم فان مكانهم هو ضلم و عدوان ل 7 زوجات من رسول الله و لبنته

لكنهم دفنوا في ذلك المكان.

والمعصوم يقول : من خلق من تربة دفن فيها

فلا يمكن بهذه الطريقة نفي انهما مدفونان فيها.
قال البحراني : أن المستفاد من جملة من الأخبار أن دفن الميّت إنما يقع في موضع تربته التي خلق منها

**غرام حسيني** · 25-06-2010, 02:26 PM

ســـؤال ....
لو كان لك أحد أقاربكَ مؤمن حسب ما يراه الناس وعند موته دفن في بيتك بدون علمك.
فهل ينطبق عليه هذا القول .ان صح...
إقتباس:
من خلق من تربة دفن فيها.
مع العلم أنكَ كنت ميتاً ودفنته زوجتكَ لأن الميت قريباً لها.

ننتظر جوابك

**شيخ الطائفة** · 25-06-2010, 04:46 PM

إذا كنت ستتبع قواعد الشيعة في علم الحديث فنقول لك ما من عام إلا وقد خص

بمعني ما من قاعدة إلا ولها شذوذ

كمثلاً وجوب الحج الخاص هو عدم وجوب الحج لعدم توافر الأموال
ووجوب الصوم حكم عام و الخاص منه عدم وجوب الصيام لعدم توافر الصحة مثلاً

ونفس الشئ يطبق على هذا الحديث الحكم العام هو دفن الأنسان من الأرض التي خلق منها و الخاص هو دفنه في غير الأرض التي خلق منها

وإن كنت ستتبع قواعد أهل السنة بالحديث فنقول لك :

مفتي السعودية: دفن الموتى في مكة والمدينة ليس له أصل شرعي

الرياض: أكد مفتي عام المملكة العربية السعودية و رئيس هيئة كبار العلماء الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ أن مسألة إصرار البعض على دفن ذويهم في مكة المكرمة والمدينة المنورة ليس لها أصل شرعي لا في الكتاب والسنة، ولم يرد شيء حول نقل الميت من مكان لآخر لدفنه في البقاع المقدسة.
وقال، بحسب جريدة "عكاظ" السعودية: " الإنسان ليس له في قبره سوى العمل الصالح ولن يختلف حسابه سوى دفن في مكة أو في غيرها من المدن"، ولفت إلى أن الصحابة عندما ماتوا أو استشهدوا في المعارك خارج أرض جزيرة العرب لم تنقل جثامينهم لدفنها في المدينة المنورة أو غيرها وإنما دفنوا في بلاد الروم حينها، واستدل آل الشيخ على ذلك بدفن الصحابي الجليل أبو أيوب الأنصاري في القسطنطينية بعد موته على أسوارها.
وأكد آل الشيخ على أن البقاع لاتقدس من يدفن فيها وترفعهم، بل إن الأعمال الصالحة هي من ترفع الإنسان، مشيرا إلى أن إكرام الميت دفنه فيدفن في المحل الذي مات فيه.
موضحا أنه لن تكون هناك خيرية لم يدفن في مكة أو المدينة، معتبرا أن هذا العمل لا أصل له في الشرع أن ينقل الإنسان من مكان بعيد لدفنه في مكة المكرمة أو المدينة المنورة، داعيا أهالي الموتى إلى دفن ذويهم في المكان الذي ماتوا به.

http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=379001&pg=1

**منهاج السلف** · 25-06-2010, 04:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة غرام حسيني

ســـؤال ....
لو كان لك أحد أقاربكَ مؤمن حسب ما يراه الناس وعند موته دفن في بيتك بدون علمك.
فهل ينطبق عليه هذا القول .ان صح...
إقتباس:
من خلق من تربة دفن فيها.
مع العلم أنكَ كنت ميتاً ودفنته زوجتكَ لأن الميت قريباً لها.

ننتظر جوابك

الحديث الصحيح واضح عندكم
وقد شرحه البحراني بشكل واضح

قال البحراني : أن المستفاد من جملة من الأخبار أن دفن الميّت إنما يقع في موضع تربته التي خلق منها.

فلا دخل بالنسبة الى السماح او الى المنع.
فلو قدر لك ان تدفن في التربة التي خلقت منها, فالله يجعل لذلك اسبابا, حتى تدفن فيها.
فلايمكن ان تنفي ان يكون ابوبكر وعمر في ذلك الموضوع, لانهم فيه.

**منهاج السلف** · 25-06-2010, 05:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

إذا كنت ستتبع قواعد الشيعة في علم الحديث فنقول لك ما من عام إلا وقد خص

بمعني ما من قاعدة إلا ولها شذوذ

كمثلاً وجوب الحج الخاص هو عدم وجوب الحج لعدم توافر الأموال
ووجوب الصوم حكم عام و الخاص منه عدم وجوب الصيام لعدم توافر الصحة مثلاً

ونفس الشئ يطبق على هذا الحديث الحكم العام هو دفن الأنسان من الأرض التي خلق منها و الخاص هو دفنه في غير الأرض التي خلق منها

وإن كنت ستتبع قواعد أهل السنة بالحديث فنقول لك :

مفتي السعودية: دفن الموتى في مكة والمدينة ليس له أصل شرعي

الرياض: أكد مفتي عام المملكة العربية السعودية و رئيس هيئة كبار العلماء الشيخ عبدالعزيز آل الشيخ أن مسألة إصرار البعض على دفن ذويهم في مكة المكرمة والمدينة المنورة ليس لها أصل شرعي لا في الكتاب والسنة، ولم يرد شيء حول نقل الميت من مكان لآخر لدفنه في البقاع المقدسة.
وقال، بحسب جريدة "عكاظ" السعودية: " الإنسان ليس له في قبره سوى العمل الصالح ولن يختلف حسابه سوى دفن في مكة أو في غيرها من المدن"، ولفت إلى أن الصحابة عندما ماتوا أو استشهدوا في المعارك خارج أرض جزيرة العرب لم تنقل جثامينهم لدفنها في المدينة المنورة أو غيرها وإنما دفنوا في بلاد الروم حينها، واستدل آل الشيخ على ذلك بدفن الصحابي الجليل أبو أيوب الأنصاري في القسطنطينية بعد موته على أسوارها.
وأكد آل الشيخ على أن البقاع لاتقدس من يدفن فيها وترفعهم، بل إن الأعمال الصالحة هي من ترفع الإنسان، مشيرا إلى أن إكرام الميت دفنه فيدفن في المحل الذي مات فيه.
موضحا أنه لن تكون هناك خيرية لم يدفن في مكة أو المدينة، معتبرا أن هذا العمل لا أصل له في الشرع أن ينقل الإنسان من مكان بعيد لدفنه في مكة المكرمة أو المدينة المنورة، داعيا أهالي الموتى إلى دفن ذويهم في المكان الذي ماتوا به.

http://www.moheet.com/show_news.aspx?nid=379001&pg=1

ما ندري ماعلاقة هذا الكلام بالموضوع.

فالحديث يتحدث عن التربة التي خلق منها الانسان, فلو اوصيت انك تدفن في مكة, ولم يقدر لاهلك ذلك, ودفنت في موضع اخر, فهذا يدل على انك خلقت من تلك التربة التي دفنت فيها لحسب مفهوم الرواية عندكم.

فالبحراني قد وضح المعنى بشكل دقيق.
واما تفسيرك بان العام والخاص, فلا ندري من اين اتيت به, لان الرواية واضحة جدا.
فهو ليس حكم شرعي, بل شيء مقدر.
مثل ان من مات كافرا سيدخل النار, فلايمكن القول انه من مات كافرا ربما يدخل الجنة, لان ذلك مقدر لمن مات على الكفر.
.

**فراس 40** · 25-06-2010, 05:24 PM

نتمنى أيضا أن تلحق عضوية صاحب هذا الموضوع بمن سبقتها

طبعا نجد منه محاولة لإثبات إيمان عتيق وابن الصهاك
كيف يدفن هذا الكلبان في بجوار النبي صلى الله عليه وآله ويمنع الإمام الحسن من الدفن بجوار جده
فهذا إن دل على شيء فإنما يدل أنهم دفنوا بغير بحق
فلا ينطبق عليهم الحديث الذي استشهد به منهاق السلف الأموي

فإن أصر على غبائه واستحماره

نلزمه بهذا

فنعثل اليهودي دفن في مزابل اليهود فالنتيجة أنه خلق من طينة هذه المزابل

**منهاج السلف** · 25-06-2010, 06:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

طبعا نجد منه محاولة لإثبات إيمان ------
كيف يدفن هذا الكلبان في بجوار النبي صلى الله عليه وآله ويمنع الإمام الحسن من الدفن بجوار جده
فهذا إن دل على شيء فإنما يدل أنهم دفنوا بغير بحق
فلا ينطبق عليهم الحديث الذي استشهد به منهاق السلف الأموي

المعصوم يثبت ايمانهما رغما عن انفك
بل ليس ايمان فقط, بل ان طينتهم التي خلقوا منها اطهر طينة على وجه الارض.
فقد وردت رواية عندكم : مابين بيتي ومنبري روضة من رياض الجنة.
فهم خلقوا من هذه الطينة والتي خلق منها الرسول

**أبو طالب العاملي** · 25-06-2010, 06:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
************************************

بحسب فهمك فقد أجملت القضية
حيث أنه لا يعلم ايهما خلق من طينة الآخر !!

هل يعني أن رسول الله خلق رمن طينة أبي بكر وعمر؟؟؟!!!

أم أن أبا بكر وعمر خلقا من طينة رسول الله صلى الله عليه وآله ؟؟

هات دليلا بلا ترجيح

والسلام ************ والحمد لله على هداه

**جنان أمير النحل** · 25-06-2010, 06:55 PM

هههههههههههههههههههااااااااااااي
أضحك الله فاك يا فراس
هههههههه
؛؛؛
سؤال الى السلفي
هل دفنا البطريق والخانوق مع الرسول بوصية منه ؟؟
وهل حجرة الرسول هي ملك لعائشة طالما أن الانبياء لايورثون ؟؟
من سمح لها أن تتصرف بالحجرة فتدفن من تشاء وتمنع من تشاء
وهي لها الثمن فقط !!
الحديث أعمق من فهمك
هل كل من دفن في المدينة المنورة أو في مكة مؤمنون ؟؟
وهل الكفار المدفونين فيها طينتهم من طينتها !؟

باختصار
أخرجوا البطريق والخانوق من قبريهما المغتصبين ..!

**منهاج السلف** · 25-06-2010, 07:14 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو طالب العاملي

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين
************************************

بحسب فهمك فقد أجملت القضية
حيث أنه لا يعلم ايهما خلق من طينة الآخر !!

هل يعني أن رسول الله خلق رمن طينة أبي بكر وعمر؟؟؟!!!

أم أن أبا بكر وعمر خلقا من طينة رسول الله صلى الله عليه وآله ؟؟

هات دليلا بلا ترجيح

والسلام ************ والحمد لله على هداه

هذه الطينة طيبة طاهرةو بل اطهر طينة على وجه الارض, لانها طينة الرسول

فهم خلقوا منها جميعهم لحسب مفهوم الرواية.
وفوق ذلك ورد في الحديث (بين بيتي ونبري روضة من رياض الجنة) وهذه الطينة تقع في هذه المنطقة
واما بالنسبة الى من سبق, فان كان المصدر واحد, فلا عبرة ايهم سبق, لانه لايغير ذلك كونهم من نفس المصدر.