أين الإشكال في هذه الروايه؟؟ الروايه تقول أن فاطمه عليها السلام عندها مصحف...هل تعرف معنى كلمة مصحف؟؟

القاموس المحيط يقول:

المُصْحَفُ : المجلَّدُ جُعِلَتْ فيه الصُّحُفُ.

أنا لم أتحدث عن كلمة مصحف أو متحف . بل حديثي عن المضمون الذي يحتويه المصحف . فليس مهما هل الكلام مكتوب في مصحف أو في جهاز كومبيوتر أو على أحجار ، ليس مهما أين كتب الكلام بل المهم مضمون الكلام نفسه . فالقرآن قرآن سواء مكتوب في التلفون أو في كمبيوتر أو في دفتر أو في مصحف أو في جدار كبير ، ليس مهما مكان الكتابة و لكن المهم الكلام نفسه . فهل الكلام الموجود في مصحف فاطمة أو كتاب فاطمة أو مجلد فاطمة هل هو كلام الله أم كلام شخصي من جبريل دون أمر الله ؟؟!!! و كما قلت أنا لا أتحدث عن أين كتب علي هذا الكلام هل كتبه في لاب توب أو في سعف النخيل أو في مصحف ..!!!

إذا أي كتاب مجلد فيه صحف (أوراق) يسمى مصحف و تقول الروايه أن فيه مثل القرآن 3 مرات...أي قياس بالحجم و ليس المحتوى بدليل قول الروايه "ما فيه من قرآنكم حرف واحد"

هههههههههههههههههههههههههههه
بصراحة أضحكتني ..
طيب ،، لو نظرنا إلى معظم مصاحف القرآن الكريم سنجد أنها تحتوي على حوالي 530 صفحة ، و حيث أن مصحف فاطمة مثل القرآن 3 مرات فهل معناه أنه يحتوي على 1590 صفحة ..؟؟!!!
هل معنى ذلك أن وزن مصحف فاطمة ثلاثة أضعاف وزن المصحف الشريف ..!!
و الأعجب من ذلك أن مصحف فاطمة بصفحاتها الأكثر من 1500 صفحة لا تحتوي على حرف واحد من قرآننا ..!!!
فعلا ،، إن شر البلية ما يضحك ..

لا تعليق على ماقلت فلقد اجبنا عليه هل نكرر الكلام بصيغ اخرى لتكون اقرب الى فهمك ام ماذا

ذكرت واحدة من الصفات وكاننا لانعلمها هاتها كلها لاداعي للتطويل والمراوحة في نفس المكان

الدليل

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنا لم أتحدث عن كلمة مصحف أو متحف . بل حديثي عن المضمون الذي يحتويه المصحف . فليس مهما هل الكلام مكتوب في مصحف أو في جهاز كومبيوتر أو على أحجار ، ليس مهما أين كتب الكلام بل المهم مضمون الكلام نفسه . فالقرآن قرآن سواء مكتوب في التلفون أو في كمبيوتر أو في دفتر أو في مصحف أو في جدار كبير ، ليس مهما مكان الكتابة و لكن المهم الكلام نفسه . فهل الكلام الموجود في مصحف فاطمة أو كتاب فاطمة أو مجلد فاطمة هل هو كلام الله أم كلام شخصي من جبريل دون أمر الله ؟؟!!! و كما قلت أنا لا أتحدث عن أين كتب علي هذا الكلام هل كتبه في لاب توب أو في سعف النخيل أو في مصحف ..!!!

كلام شخصي؟؟ منذ متى الملائكه تفعل أفعالا بشكل شخصي؟؟

لكن كما قلت أنت بلسانك...ليس كل كلام الله آيات بدليل أن الأحاديث القدسيه لا يقال عنها آيات حيث أنها معاني من

الله بألفاظ رسول الله ....فالسؤال لا ينبغي أن يكون هل هو من كلام الله أم من كلام جبريل الشخصي...لأنني سأسألك

وقتها: من أين علمت أن المنقول هو كلام الله و ليست معاني من الله و اللفظ لجبريل عليه السلام؟

فإن قلت أن اللفظ فيه تغيير للمعنى و بالتالي يكون جبريل قد زور كلام الله فيكون الرد إذن كذلك رسول الله تقع عليه نفس الإشكاليه

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

هههههههههههههههههههههههههههه
بصراحة أضحكتني ..
طيب ،، لو نظرنا إلى معظم مصاحف القرآن الكريم سنجد أنها تحتوي على حوالي 530 صفحة ، و حيث أن مصحف فاطمة مثل القرآن 3 مرات فهل معناه أنه يحتوي على 1590 صفحة ..؟؟!!!
هل معنى ذلك أن وزن مصحف فاطمة ثلاثة أضعاف وزن المصحف الشريف ..!!
و الأعجب من ذلك أن مصحف فاطمة بصفحاتها الأكثر من 1500 صفحة لا تحتوي على حرف واحد من قرآننا ..!!!
فعلا ،، إن شر البلية ما يضحك ..

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أما مسألة أن النبوة للرجال بنص القرآن فقد سبقتك إلى ذلك بأن قلت لك أن النبوة قد انتهت بنص القرآن فكان

الأجدر أن ينتهي موضوعك عند ذلك الحد لكنك لا تزال تكابر!!! فسبحان الله كيف تجيب بآيه من كتاب الله و لا تلتزم بما نجيبك عليه من كتاب الله..

و أما أن السيده مريم عليها السلام امرأة فكذلك السيده فاطمه عليها السلام امرأه فلماذا لا تزال تجادل حول مصحف فاطمه؟؟

ثم تعود و تكذب بأنني قلت أن هناك صاحبي أوحي إليه...متى قلت أنا ذلك؟؟؟ اقتبس من كلامي ما يدل على أنني قلت أن هناك صحابي أوحي إليه!!

أما الروايات التي تذكر رؤية الصحابه لجبريل عليه السلام و سماعهم كلامه فمنها:

عَنْ عمر بن الخطاب رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ: بينما نحن عند رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم ذات يوم إذ طلع علينا رجل شديد بياض الثياب شديد سواد الشعر لا يرى عليه أثر السفر ولا يعرفه منا أحد حتى جلس إِلَى النبي صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم فأسند ركبتيه إِلَى ركبتيه ووضع كفيه عَلَى فخذيه وقَالَ: يا محمد أخبرني عَنْ الإسلام؟ فقَالَ رَسُول اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّم: "الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا اللَّه وأن محمدا رَسُول اللَّهِ، وتقيم الصلاة، وتؤتي الزكاة، وتصوم رمضان، وتحج البيت إن استطعت إليه سبيلا" قَالَ صدقت. فعجبنا له يسأله ويصدقه! قَالَ: فأخبرني عَنْ الإيمان؟ قَالَ: "أن تؤمن باللَّه وملائكته وكتبه ورسله واليوم الآخر؛ وتؤمن بالقدر خيره وشره" قَالَ صدقت قَالَ: فأخبرني عَنْ الإحسان؟ قَالَ: "أن تعبد اللَّه كأنك تراه فإن لم تكن تراه فإنه يراك" قَالَ: فأخبرني عَنْ الساعة؟ قَالَ: "ما المسئول عَنْها بأعلم مِنْ السائل" قَالَ: فأخبرني عَنْ أماراتها؟ قَالَ: "أن تلد الأمة ربتها، وأن ترى الحفاة العراة العالة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان!" ثم انطلق فلبثت مليا ثم قَالَ: "يا عمر أتدري مِنْ السائل؟" قلت : اللَّه ورسوله أعلم. قَالَ: "فإنه جبريل أتاكم يعلمكم دينكم" رَوَاهُ مُسْلِمٌ صفحه 8

فهؤلاء رجال رأوا جبريل و سمعوا كلامه...فهل هم أنبياء؟؟

طبعا هذا بالإضافة إلى أم سلمة رضوان الله عليها:

وروي عن سلمان قال : أتى جبريل عليه السلام نبي الله صلى الله عليه وسلم وعنده أم سلمة . فجعل يتحدث ثم قام . فقال نبي الله لأم سلمة : من هذا ؟ أو كما قال . قالت : هذا دحية الكلبي . قالت : والله ما حسبته إلا إياه . حتى سمعت خطبة النبي صلى الله عليه وسلم يخبر خبرنا. المصدر: رواه مسلم ( التاج الجامع 383 / 3 ) .

كلام بلا دليل ، أين الدليل على قولك ، هذا للتذكير

اتراني لم اقرأ الاية بلا قرأتها الاية تدل ان الرسل الذين قبل النبي كانوا رجالا وهي لا تدل على ان كل من يوحى اليهم لابد ان يكونوا انبياء

واين انت عن هذه الاية هل الحوارين كانوا انبياء مع انهم كانوا رجالا
وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُواْ بِي وَبِرَسُولِي قَالُوَاْ آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَ (111/5) إِذْ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ هَلْ يَسْتَطِيعُ رَبُّكَ أَن يُنَزِّلَ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاءِ قَالَ اتَّقُواْ اللّهَ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (112/5)

[quote=النفيس]
---------------------------------------------
ممكن سؤال للنفيس؟؟
كيف عرفت ان كلمة(مني)بمعنى (عندي)ممكن دليل من القرأن لو سمحت

[LIST]بسم الله قاصم الجبارين مبير الظالمين فاضح المنافقين



{وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ إِلاَّ رِجَالاً نُّوحِي إِلَيْهِم مِّنْ أَهْلِ الْقُرَى )[*]الاية التي جئت بها حددت ان المرسلين قبل الرسول كانوا رجالا ويوحى اليهم وذكر تحديدها قبل ذلك يعني جواز الوحي على غير الرجال بعد الرسول وجواز رسالة المرأة وان تكون من المرسلين الذين يوحى اليهم وهي فاطمة الزهراء (عليهم السلام) وفيها قيد وتحديد اخر وهو انهم من اهل القرى هذا يعنى بالمقابل ان الحكم بالرجال لا يشمل ام القرى وفيها الزهراء . اذن فقد بطل ادعائك [*]لم تأت بالدليل الذي طلبته منك على ما تقول اثبت بالدليل ان من يوحى اليهم لابد ان يكونوا انبياء .[*] تفسيرك للالهام والوحي مراوغة جديد منك ما الفارق بينهما عندك [*]وَإِذْ أَوْحَيْتُ إِلَى الْحَوَارِيِّينَ أَنْ آمِنُواْ بِي وَبِرَسُولِي قَالُوَاْ آمَنَّا وَاشْهَدْ بِأَنَّنَا مُسْلِمُونَالاية تدل ان هناك حوار وكلام بين الله وبين الحواريين يلزمهم فيه الايمان به وبرسوله فيقولون له امنا واشهد علينا بذلك اننا مسلمون .
ان كنت تسمي الوحي والحوار الذي حصل بين الله والحوارين وحيا الهاميا فنحن ايضا نقول فليكن ما تدعيه فان الحوار والكلام بين الله ووليه علي والزهراء ايضا الهاما حسب ظنك فلا ضير عندنا في ذلك .
وان كنت تراه وحيا من جبريل وهم رجال وانبياء فأن طلبهم للمائدة تدل على انهم غير انبياء حيث انهم يشكون في استطاعة الله وكذلك زجرهم النبي عيسى وتوعدهم بالنار لمن يكفر بعدها. وهذا يدل على بطلان ادعاءك ان الوحي لابد ان يكون على الانبياء
[*]قال تعالى (وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51/42) وهنا لم يقل ما كان لنبي ان يكلمه الله...... اذن فيمكن لغير الانبياء ان يكلمهم الله ما داموا بشرا بأحدى الحالات الثلاث المذكورة في الايةاذن يمكن من خلال واحدة من هذه الحالات ان يكلم الله وليه علي ابن ابي طالب (عليه السلام) او فاطمة الزهراء (عليها السلام)

لا ارى لك حجة بعد هذا فهات الصفة الثانية [/LIST]

:المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
]


لا اعلم لماذا تفتري علينا وتتهمنا بما نحن منه براء ؟!!!
تقول لي هذا الكلام الذي تُشعر القراء به اننا نقول بعدم نبوة النبي الاععظم صلى الله عليه وآله ، او اننا نقول بنبوة شخص بعد الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله !! متى قلتُ هذا ، اتحداك ان تأتني بنص مني على هذا . لقد قلتُ في المشاركة التي علقتَ عليها :

وكذا نجاة المسلمين باعتقاداتهم ، ولا بد من عمل مع العقيدة ، فالايمان اعتقاد بالجنان وعمل بالاركان ونطق باللسان ، وانا لم اتكلم بما هو ضلال فكري ، طرحت فكرنا ومعتقدنا وكذلك معتقدكم وقلتُ لك انه لا يوجب شيء من المعتقدات دخول الجنة او النار الا اذا قام الدليل على صحته او بطلانه ، فنحن مع الدليل اينما مال نميل وما العقائد الا بعد الدليل .

فهل تراني نفيت النبوة عن خاتم الرسل صلى الله عليه وآله ؟!!
وهل اثبت النبوة لشخص بعد الرسول صلى الله عليه وآله ؟!!
انظروا اخواني الكرام هل جئتُ اصلاً بلفظ نبي او حتى الالفاظ الاخرى المشاركة لها في المادة ؟! فضلاً عن شخص الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله ، هل هذا ادب الحوار العلمي ؟!! يجب الحفاظ على الامانة في الحديث وكذلك في الرد والنقاش والا فهو نفاق ، والله الهادي .


وايضاً هنا عدت لإسلوبك في فهم الكلام كما تريد انت وبما يحلو لك ، اخواني الموالون كلهم يصرحون بأن الامام علياً عليه السلام ليس نبياً وانت تتقول عليهم بغير ذلك وتقول بانهم يقولون هو نبي لكن بدون اسم النبوة ، هذا مما لم يقولوا به .
الكلام الذي لا تفهمه او تتظاهر لنا انك لا تفهمه هو اننا نُفرق بين المنزلة والحقيقة وانت تريد ان تُساوي بينهما ، وهذا ذنب انت لا ذنبنا .
فارجوا ان تتعامل بدقة مع الكلام ولا تستخدم اللف والدوان لنصل نحن واياك الى نتيجة .

سبق وان قلت لك انه لا يقول احد منا بنبوة اي احد بعد الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله ، فاترك هذه الفرية والجأ الى غيرها .
ثم لماذا تقيس النبوة والامامة على درجات ومستويات الدراسة ؟ الم آتيك ببعض الامثلة والتشبيهات التقريبية واخذت تستهزيء بها وتقول لا شيء يشبه النبوة او يُقاس اليها ، فما حدا مما بدا ؟!!
ثم من قال لك ان النبوة اعلى درجات ومراتب البشر ؟! هل لديك دليل ام تفرض هذا من نفسك ؟ّ!!
ان من الانبياء مرسلين ومنهم من ليس كذلك والرسول اعظم منزلة ، والنبي ابراهيم عليه السلام آخر ما طلب من الله تعالى الامامة ، او آخر ما ناله من الله تعالى الامامة وكان قبل ذلك خليلاً وقبله رسولاً وقبله نبياً .
فانت مطالب بدليل نصي على ان الانبياء افضل الخلق -ولا تحرّف كلامي وتقول انكم تفضلون الامام علياً عليه السلام على النبي الاعظم صلى الله عليه وآله لأا نقول بانه ايضاً امام بل امام الائمة على الاطلاق .

سبق وان نبهتك مراراً على عدم الافتراء علينا ، حن لا نقول بان الائمة عليهم السلام اعظم مقاماً من جميع الانبياء والمرسلين بل هم كذلك عند استثناء النبي الاعظم محمد صل الله عليه وآله فهو سيد الخلق على الاطلاق ، وفهمك واستنتاجك احتفظ به لنفسك ، واعتقاداتنا اسمعها منا لا انك تحددها لنا .

لقد علقتَ بهذا على قولي :
وفي لامه نظر من جهتين
الاولى : ان الامامة لا تعني امامة القوم ورئاستهم وحتى تستشكل علي بمن ذكرتَ من الانبياء عليهم السلام ، بل الامامة رئاسة عامة وولاية مطلقة ولا تختص بزمان او مكان ، والكثير من انبياء الله عز وجل لم تن لهم هذه الصفة فبعضهم لم يبعث لأحد - لم يؤمر بالتبليغ عن الله - وبعضهم بُعِث لأفراد قليلين كأهل بيته خاصة وبعضهم لأهل قريته وآخر لمدينته وبعض لمدن ، وبعض اوسع من هذا كله فبُعِث للعالم بأجمعه ، فالانبياء المذكورن في القرآن ليسوا باجمعهم مرسلين ولا كلهم ائمة .
الثانية : انني لم اقل انه لم ينل الامامة الا الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله والائمة من اهل البيت عليهم السلام فقط ، بل قلت أن الاعم الاغلب من الانبياء لم ينلها وهذه عبارتي فهل فيها شيء مما نسبتَه لي ؟!!
نعم نحن نعتقد ا بعض الانبياء ائمة ايضاً ومنهم خليل الله النبي ابراهيم عليه السلام .

ينبغي عليك ان تتدبر في الكلام جيداً ، وان تقرأه كي تهتدي او على الاقل كي تفهم معتقدنا بدقة ، لا فقط لترد عليه وان كان حقاً .