إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لماذا لا نعتبر علي نبيا ؟؟!!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    [quote=كاسر الاصنام]


    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمد لله رب العالمين وصلى الله على خاتم الانبياء والمرسلين ابي القاسم

    محمد وآله الطاهرين واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين الى يوم الدين

    سؤال موجه للنفيس والكمال ومن معهما ، نحن اجبنا عن كثير من اسئلتكم الآن انا اسأل :

    ما تقولون بهذه الروايات :

    روى السنة عن رسول الله صلى الله عليه و آله ( لو كان بعدي نبي لكان عمر) بألفاظ متقاربة

    في عدة مصادر وسأذكر بعضها :

    قال الهيثمي (( عن عصمة قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلملو كان بعدى نبي لكان عمر .

    رواه الطبراني

    ابى سعيد الخدرى قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لو كان الله باعثا رسولاً بعدى لبعث

    عمر بن الخطاب
    )).

    رواه الطبراني في الاوسط

    الآلباني فقد حسّن الحديث في مواضع مختلفة ومنها :

    السلسلة الصحيحة 327 , صحيح الترمذي 2909 , صحيح الجامع 5284 , مشكاة المصابيح 5992
    روى الحاكم النيسابوري في المستدرك - رقم الحديث: 4441

    (حديث مرفوع) أَخْبَرَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ الْخُزَاعِيُّ بِمَكَّةَ ، ثنا أَبُو يَحْيَى بْنُ أَبِي مَسَرَّة

    َ ثنا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يَزِيدَ الْمُقْرِئُ ، ثنا حَيْوَةُ بْنُ شُرَيْحٍ ، عَنْ بَكْرِ بْنِ عَمْرٍو ، عَنْ مِشْرَحِ بْنِ هَاعَانَ ،

    عَنْ عُقْبَةَ بْنِ عَامِرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَآلِهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ :

    " لَوْ كَانَ بَعْدِي نَبِيٌّ لَكَانَ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ " .

    هَذَا حَدِيثٌ صَحِيحُ الإِسْنَادِ ، وَلَمْ يُخَرِّجَاهُ .

    وقال الحكم المبدئي: إسناده حسن.

    فقد صححهما الحاكم - عى شرط الشيخين - وايضاً الالباني قال عنه حسن ،
    فهل النبي الاعظم صلى الله عليه وآله كان جاهلاً - حاشاه - بانه خاتم النبيين ؟
    النبي صلى الله عليه و آله و سلم ليس جاهلا بأنه خاتم النبيين ..
    و ما علاقة كلامه بالجهل ؟؟

    بأي منطق تفكر ..؟؟!!

    ألم تقرأ في القرآن قول الله تعالى : " قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين " .. الزخرف : 81

    فالله افترض أنه لو كان له ولد .. فهل ستقول ما قلته أعلاه ؟؟ و هل سترى الموضوع بأنه عدم علم بأنه ليس لله ولد ..!!!!

    فرض الأمر الغير حاصل ليس جهلا أبدا ، بل أحيانا كثيرة يفرض الله أمورا لن تكون من باب إقامة الحجة و إظهار الحق ..
    كقوله تعالى : " لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا " ..الأنبياء : 22
    فافترض وجود آلهة مع الله برغم أنه لا إله إلا الله ...


    وهل هذا يعني ان عمر بلغ مرتبة النبوة ولم ينالها ؟
    عمر لم ينل مرتبة النبوة و لم ينلها أحد من الصحابة و لا غير الصحابة .. فمرتبة النبوة هي فقط للذين اصطفاهم الله لها .

    تعليق


    • #92
      المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
      ما هذا الرد الانتقائي؟؟
      لماذا لم تعقب على مشاركتي السابقه؟؟
      هل كل من رأى و كلم جبريل كان ذلك وحيا كوحي الأنبياء؟؟
      إن قلت نعم لزمك القول بنبوة السيدة مريم عليها السلام و عدد من الصحابة و إن قلت لا انتهى موضوعك و لا داعي لكثرة الكلام الذي لا طائل من وراءه سوى تكثير عدد المشاركات


      أنا لست انتقائيا في الرد بل منهجي في الرد و منطقي لأبعد الحدود ..

      فقد سألت : هل يتصف الأنبياء بصفة لا يتصف بها علي الذي ليس منهم ..؟!!

      فأجبت قائلا : نعم ، الرسول هو خاتم النبيين و بموته انقطع الوحي .

      فعلقت قائلا : و لكن رواياتكم تقول بأن جبريل كان ينزل على فاطمة و علي جالس معهما يكتب ما يسمعه منه و جمعه في مصحف تسمونه مصحف فاطمة !

      ثم جئت تقول : و هل كل من رأى جبريل كان ذلك وحيا كوحي الأنبياء ؟؟

      فعلقت قائلا : و ما معنى انقطاع الوحي في رأيك ؟!!

      فأجبت قائلا : الوحي المنقطع هو الوحي المرتبط بالنبوة و الرسالة .

      فعلقت قائلا : فهل معنى ذلك أنه بعد موت الرسول لم ينزل جبريل يخبر علي بأي أمر مرتبط بالنبوة و الرسالة و الشريعة ؟! هل إذا رأينا رواية شيعية تقول بأن جبريل وضح لعلي مسألة شرعية ما نردها لكون أن الوحي المترتبط بالرسالة انقطع ؟!

      فجئت تقول : لماذا لم ترد على مشاركتي ، هل كل من رأى جبريل فهو نبي ..؟؟!!

      لذا إن تتبعت تعليقاتي على ردودك ستجدها تدور حول النقطة التي طرحتها .. فأنت من قلت أن الوحي انقطع بموت خاتم النبيين .. فأنت المطالب بتوضيح نوعية الوحي المنقطع ، أو تتراجع و تقول أنه لم ينقطع و استمر الوحي بالنزول بعد موت الرسول.. في حين أراك تسألني : هل كل من رأى جبريل نبي ؟ بيد أني لم أقل ذلك لكي تتعجب و تسأل ..!!!

      و عليه ،، فقد وصلنا إلى قولك بأن الوحي المنقطع هو المرتبط بالنبوة و الرسالة ... و بالتالي سألتك و لم تجبني : هل معنى هذا أن جبريل لم يكن ينزل على علي و يكلمه بأمر يخص الرسالة ؟؟!!

      في حين أننا عندما نقرأ رواياتكم عن ما تسمونه " مصحف فاطمة " نجد أن أهم ما يحتويه هذا المصحف هو :
      1- آيات عزاء و تهدئة لنفس فاطمة و عبارات لتخفيف المصائب .
      2- أخبار ما كان و ما يكون و ما سيكون إلى قيام الساعة .


      و عليه أقول :
      1- أليس القرآن يحتوي على آيات للتخفيف على النبي صلى الله عليه و آله و سلم ، كقوله تعالى : " و لا تحزن عليهم و لا تكن في ضيق مما يمكرون " .. النمل : 70 ، و قول الله تعالى : " قد نعلم إنه ليحزنك الذي يقولون فإنهم لا يكذبونك و لكن الظالمين بآيات الله يجحدون " .. الأنعام : 33 ، و قوله تعالى : " فلا تذهب نفسك حسرات " .. فاطر : 8

      و هذه كلها و غيرها آيات بهدف التخفيف على النبي صلى الله عليه و آله و سلم و تهدئة نفسه و الترويح عنه .. فهل نعتبر أن هذه الآيات ليست من كلام الله و ليست من الرسالة السماوية ؟؟

      فإن اعتبرناها من الرسالة السماوية و اعتبرناها من كلام الله .. فكيف لا تعتبرون آيات الله التي يعزي فيها فاطمة و يخفف عليها ليس وحيا متعلقا بالرسالة ...؟؟؟!! .. في حين أن الآيات التي في " القرآن الكريم " و الآيات التي في " مصحف فاطمة " كلها من الله - بافتراض وجود المصحف المزعوم - و كلها وصلت إلى الإنسان عن طريق جبريل .. فبأي منطق و منطلق جعلتم الآيات الأولى وحيا مرتبط بالرسالة و الوحي الثاني غير مرتبط بالرسالة ؟؟!!!!

      2- أليس القرآن يحتوي على آيات فيها أخبار ما كان ، كقول الله تعالى : " لقد كان لسبأ في مسكنهم آية جنتان عن يمين و شمال " .. سبأ : 15 . .و يحتوي القرآن الكريم على أخبار ما يكون في زمن النبي ، كقول الله تعالى : " لتدخلن المسجد الحرام إن شاء الله آمنين " .. الفتح : 27 ، و يحتوي على أخبار ما سيكون في آخر الزمان ، كقول الله تعالى : " و إذا وقع القول عليهم أخرجنا لهم دابة من الأرض تكلمهم " .. النمل : 82

      و هذه كلها و غيرها آيات تتحدث عن المستقبل و الماضي و أخبار عن أحداث ، فكيف نعتبر تلك الآيات من وحي الرسالة و لكن آيات مصحف فاطمة ليست من وحي الرسالة ..؟؟!!!

      فلو تتمعن قليلا في عقائدكم ستجد أنه جبريل نزل بوحي من السماء بأمور تخص الرسالة مثلها مثل الأمور التي تخص الرسالة و التي نزلت على الرسول محمد صلى الله عليه و آله و سلم ،، فكيف تقول بأن الوحي المترتبط بالرسالة قد انقطع بموت خاتم النبيين و في عقيدتكم استمر حتى بعد موته و علي هو كاتب لذلك الوحي الجديد ...!!!!!

      فكيف لعاقل يسمع كل هذا في مذهبكم يقتنع بأن علي ليس نبي ، و انتم عاجزون عن إيجاد صفة واحدة يتميز بها محمد عن علي ..!!!!!!!!

      فاعتبروا يا أولي الأبصار لعلكم ترحمون ..!

      تعليق


      • #93
        [QUOTE=النفيس][CENTER][quote=كاسر الاصنام]
        المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


        و على مبناك هذا فلا مانع أيضا من أن نجدا شخصا في زماننا هذا خازن لعلم الله و صاحب ولاية تكوينية و متصفا بجميع الصفات التي تنسبونها لأئمتكم و لكنه ليس " إمام " ...!!!!!

        لا مانع على مبناك أن يأتي شخص و يقول أنا لدي جميع صفات الأئمة الاثني عشر عند الشيعة و لكني لست " إماما" لأن آخر إمام هو المهدي و لكني متصف بصفات الأئمة كلها و بلغت منزلتهم ...!!!!!!


        فعلا من يحاور الشيعة في شهر رجب سيرى أعجب من العجب ...!!!!!!!
        نعم لا محذور من وجود شخص بهذه الاوصاف ، ولكنه لن يكون اماماً ولا حجة علينا وكل ما يذكره من احكام او اوامر لا نلتزم بها الا ان تكون مطابقة للأدلة الثابتة لدينا فتكون الطاعة حينئذٍ لله وللرسول وللأئمة وليس لذلك الشخص .
        نحن انما نتبع الائمة عليهم السلام بعد الرسول صلى الله عليه وآله لما ثبت لدينا من ادلة وبراهين على خلافتهم ووصايتهم وعصمتهم ، واما غيرهم كائناً من كان فلا نأخذ بقوله لأن الائمة عليهم السلام قد حُددوا وقضي القضاء وانتهى فلا يوجد امام ثالث عشر ، اضافة الى ان الامام يجب ان يكون معصوماً بالادلة النقلية - اضافة للعقلية - ولم يثبت لدينا عصمة من سواهم عليهم السلام - الا بعض اولاد امير المؤمنين عليه السلام وهي مسألة مختلفة - فاذن لا يوجب الاتصاف بهذه الصفات الاتصاف بوصف الامامة وان يكن هناك مانع من بلوغ هذه المرتبة ولكنه لم يثبت لدينا في سواهم .

        تعليق


        • #94
          المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة
          انقطع الوحي القرآني اما ان ينزل جبريل بصورة غير صورة الوحي ليعلم اهل البيت ويبين لهم وحي الله وارادته في تفسير وتبيين ما نزل اليهم . كما كان يفعل مع رسول الله فيحاوره في بيان القران للناس وما يناسبهم من الامر .

          ماهذا الكلام الغير الحكيم
          الا تعلم ان الوحي يطلق على كل مانزل على محمد من قران او سنة واحكام وتشريع فمحمد لاينطق عن هوى ان هو الا وحي يوحى
          فكل تشريع يتكلم به محمد هو وحي من الله بواسطة جبريل
          فالوحي ليس الوحي القراني فقط وعندما قال علي رض ان الوحي قد انقطع فكلامه واضح ان كل الوحي القطع من قران او سنة او احكام وتشريع ولو اراد علي رض عنه القران لقاتل السلام على من انقطع بموته القران
          لكن علي رض قال انقطع الوحي
          وهذا يعني ان رواية نزول الوحي على فاطمة بعد رسول الله هو محض كذب على الله ورسوله وضعه المفوضة والغلاة لعنهم الله ليرفعوا منزلة علي وفاطمة فوق منزلة البشر وليوهموا الناس ان لهم منزلة الانبياء حتى اوصلوهم لاى منزلة الاله الواحد الاحد الفرد الصمد
          المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة
          ثم ما ادراك انهم ينزلون ويترائون لأهل البيت ويحاوروهم بدون اذن من الله هات دليلا على ذلك او اسكت .
          بل انت ما ادراك ان الوحي ينزل على الائمة بتشريعات جديدة لم يأتي بها محمد عليه الصلاة والسلام ليكون الناتج دين جديد محدث غير دين محمد

          تعليق


          • #95
            [QUOTE=النفيس]
            المشاركة الأصلية بواسطة كاسر الاصنام





            النبي صلى الله عليه و آله و سلم ليس جاهلا بأنه خاتم النبيين ..
            و ما علاقة كلامه بالجهل ؟؟

            بأي منطق تفكر ..؟؟!!

            ألم تقرأ في القرآن قول الله تعالى : " قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين " .. الزخرف : 81

            فالله افترض أنه لو كان له ولد .. فهل ستقول ما قلته أعلاه ؟؟ و هل سترى الموضوع بأنه عدم علم بأنه ليس لله ولد ..!!!!

            فرض الأمر الغير حاصل ليس جهلا أبدا ، بل أحيانا كثيرة يفرض الله أمورا لن تكون من باب إقامة الحجة و إظهار الحق ..
            كقوله تعالى : " لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا " ..الأنبياء : 22
            فافترض وجود آلهة مع الله برغم أنه لا إله إلا الله ...




            عمر لم ينل مرتبة النبوة و لم ينلها أحد من الصحابة و لا غير الصحابة .. فمرتبة النبوة هي فقط للذين اصطفاهم الله لها .



            انا افهم هذا الكلام جيداً واعلم ان ( لو ) اداة امتناع لإمتناع ، ولكن مرادي انه صحت عندكم هذه الرواية - على الاقل عند الحاكم او على شرط الشيخين فضلاً عن تحسين الالباني - فلما يتكلم النبي صلى الله عليه وآله - على فرض صحة الرواية وهي غير صحيحة عندنا - ويجعل التالي بعده في النبوة هو عمر لو لم تُختم به الرسالة ، فهذا لا يخلو من امرين :

            الاول
            : ان عمر لم يكن بالغاً مرتبة النبوة ومنزلتها ، فهذا يلزم منه ان الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله - حاشاه - يتكلم بغير الحق وبدون دراية ولا يضع الشيء في موضع فليس فعله من الحكمة في شيء ، اذ انه في الحديث المذكور ليس هناك مانع من ثبوت النبوة لعمر سوى شيء واحد فقط وهو ان النبوة خُتمت بالنبي الاعظم صلى الله عليه وآله ، أي لو لم تُختم به لكان عمر نبياً لكنها خُتِمت به ، فعمر ليس نبياً .
            ولو عكسنا الحال فرضاً - وفرض المحال ليس بمحال - فقلنا لو لم تُختم النبوة به لكان عمر نبياً ، لكنها لم تُختم ، فعمر نبي .
            فالمانع الوحيد هو ختم النبوة ، فاذا قلتم ان عمر لم يكن بالغاً لمرتبة النبوة للزم ان يكون هناك مانعان من ثبوت النبوة لعمر ، الاول ما تقدم - ختم النبوة - والثاني عدم اهلية عمر لعدم بلوغه مرتبة النبوة ، وهذا المانع الثاني لا دليل عليه من الحديث ، فان التزمت به فيلزمك اثباته وبالدليل الصحيح ، وانا انتظر ذلك .

            الثاني : ان عمر قد بلغ مرتبة النبوة ونالها ولكن منعه ختم النبوة وانتهائها بالنبي الاعظم صلى الله عليه وآله ، وبهذا يثبت مطلوبنا ويُجاب على سؤالك وهو امكان التفريق بين الاتصاف بالنبوة وبين بلوغ منزلتها ومرتبتها ، واذا جاز ذلك في عمر فيجوز في غيره ايضاً .

            ارجو الاجابة التفصيلية

            تعليق


            • #96
              [LIST]
              المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

              ألم تقرأ في القرآن قول الله تعالى : " قل إن كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين " .. الزخرف : 81

              فالله افترض أنه لو كان له ولد .. فهل ستقول ما قلته أعلاه ؟؟ و هل سترى الموضوع بأنه عدم علم بأنه ليس لله ولد ..!!!!

              فرض الأمر الغير حاصل ليس جهلا أبدا ، بل أحيانا كثيرة يفرض الله أمورا لن تكون من باب إقامة الحجة و إظهار الحق ..
              كقوله تعالى : " لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا " ..الأنبياء : 22
              فافترض وجود آلهة مع الله برغم أنه لا إله إلا الله ...


              جئت مرة اخرى الى المغالطة التي لا تتوب منها لماذا تقيس ما كان من خصائص الله على ماكان من خصائص عباده
              وهذا ليس مثل هذا ياهذا
              الحديث واضح العبارة فلم اللف والدوران محاولا الخروج من مخرج لايخرجك .
              في الحديث يعني ان عمر وصل الى درجة النبوة ولو كانت هناك نبوة لكان عمر نبي هذا مثل ذاك ما الفرق
              اجب الاخ كاسر الاصنام ومرة ثانية لاتسويها ولو انت تسويها دائما
              [/LIST]

              تعليق


              • #97
                المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                [/size]
                ماهذا الكلام الغير الحكيم
                الا تعلم ان الوحي يطلق على كل مانزل على محمد من قران او سنة واحكام وتشريع فمحمد لاينطق عن هوى ان هو الا وحي يوحى
                فكل تشريع يتكلم به محمد هو وحي من الله بواسطة جبريل
                فالوحي ليس الوحي القراني فقط وعندما قال علي رض ان الوحي قد انقطع فكلامه واضح ان كل الوحي القطع من قران او سنة او احكام وتشريع ولو اراد علي رض عنه القران لقاتل السلام على من انقطع بموته القران
                لكن علي رض قال انقطع الوحي
                وهذا يعني ان رواية نزول الوحي على فاطمة بعد رسول الله هو محض كذب على الله ورسوله وضعه المفوضة والغلاة لعنهم الله ليرفعوا منزلة علي وفاطمة فوق منزلة البشر وليوهموا الناس ان لهم منزلة الانبياء حتى اوصلوهم لاى منزلة الاله الواحد الاحد الفرد الصمد
                [size=2]
                بل انت ما ادراك ان الوحي ينزل على الائمة بتشريعات جديدة لم يأتي بها محمد عليه الصلاة والسلام ليكون الناتج دين جديد محدث غير دين محمد

                لم تفهم كلامي جيدا راجعه
                وساصيغة بطريقة اوضح نزول جبريل الى الارض بصور واشكال عدة وردة في السنة ، منها على شكل الوحي ومنها على شكل صورة انسان ومنها على شكل صورة ملك وكلام الامام واضح ان جبريل لاينزل بصورة الوحي وقد ينزل بصور اخرى .
                فلا تشطح بستنتاجك على باطل .
                والذي ادراني هو ما ادراني ان النبي كان ينزل عليه الوحي ويكلمه جبريل انه الايمان بصدق كلام المعصوم.
                ما كافي من هذا الموضوع الي طال على الخالي وبلا نتيجة لف ودوران مع من يعاند .

                تعليق


                • #98
                  المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                  أنا لست انتقائيا في الرد بل منهجي في الرد و منطقي لأبعد الحدود ..

                  فقد سألت : هل يتصف الأنبياء بصفة لا يتصف بها علي الذي ليس منهم ..؟!!

                  فأجبت قائلا : نعم ، الرسول هو خاتم النبيين و بموته انقطع الوحي .

                  فعلقت قائلا : و لكن رواياتكم تقول بأن جبريل كان ينزل على فاطمة و علي جالس معهما يكتب ما يسمعه منه و جمعه في مصحف تسمونه مصحف فاطمة !

                  ثم جئت تقول : و هل كل من رأى جبريل كان ذلك وحيا كوحي الأنبياء ؟؟

                  فعلقت قائلا : و ما معنى انقطاع الوحي في رأيك ؟!!

                  فأجبت قائلا : الوحي المنقطع هو الوحي المرتبط بالنبوة و الرسالة .

                  فعلقت قائلا : فهل معنى ذلك أنه بعد موت الرسول لم ينزل جبريل يخبر علي بأي أمر مرتبط بالنبوة و الرسالة و الشريعة ؟! هل إذا رأينا رواية شيعية تقول بأن جبريل وضح لعلي مسألة شرعية ما نردها لكون أن الوحي المترتبط بالرسالة انقطع ؟!

                  فجئت تقول : لماذا لم ترد على مشاركتي ، هل كل من رأى جبريل فهو نبي ..؟؟!!

                  لذا إن تتبعت تعليقاتي على ردودك ستجدها تدور حول النقطة التي طرحتها .. فأنت من قلت أن الوحي انقطع بموت خاتم النبيين .. فأنت المطالب بتوضيح نوعية الوحي المنقطع ، أو تتراجع و تقول أنه لم ينقطع و استمر الوحي بالنزول بعد موت الرسول.. في حين أراك تسألني : هل كل من رأى جبريل نبي ؟ بيد أني لم أقل ذلك لكي تتعجب و تسأل ..!!!

                  و عليه ،، فقد وصلنا إلى قولك بأن الوحي المنقطع هو المرتبط بالنبوة و الرسالة ... و بالتالي سألتك و لم تجبني : هل معنى هذا أن جبريل لم يكن ينزل على علي و يكلمه بأمر يخص الرسالة ؟؟!!

                  في حين أننا عندما نقرأ رواياتكم عن ما تسمونه " مصحف فاطمة " نجد أن أهم ما يحتويه هذا المصحف هو :
                  1- آيات عزاء و تهدئة لنفس فاطمة و عبارات لتخفيف المصائب .
                  2- أخبار ما كان و ما يكون و ما سيكون إلى قيام الساعة .


                  أولا: الجواب: نعم جبريل لم يكن يأتي للإمام علي بأمور لها علاقة بأمور النبوة و الرساله..


                  ثانيا: سبحان الله على الكذب...مصحف فاطمة يحتوي على آيات عزاء؟؟ و ما يكون و يكون و سيكون إلى قيام الساعه؟؟ لنرى نص الرواية التي تستدل بها:


                  الكافي محمد بن يحيى عن أحمد بن محمد عن ابن محبوب عن ابن رئاب عن أبي عبيده عن أبي عبد الله عليه السلام قال إنَّ فاطمة عليها السلام مكثت بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلّم خمسة وسبعين يوما وكان دخلها حزنٌ شديدٌ على أبيها وكان جبرئيل عليه السلام يأتيها فيُحسن عزاءها على أبيها و يُطيب نفسَها ويُخبرها عن أبيها ومكانِه ويُخبرها بما يكون بعدها في ذرِّيتِها وكان علي عليه السلام يكتب ذلك فهذا مصحف فاطمة عليه السلام

                  أقول: أين ذكر آيات العزاء؟؟؟ و أين ما كان و سيكون إلى قيام الساعه؟؟

                  كل ما تقوله الروايه أن جبريل عليه السلام كان:

                  1- يخفف عن فاطمه عليها السلام..

                  2- يخبرها عن أبيها و مكانه..

                  3- يكون بعدها في ذريتها..

                  انتهى..

                  أين آيات العزاء؟؟ من أين جئت بكلمة آيات؟؟ هل تحاول أن توحي للقاريء أن مصحف فاطمه فيه آيات كما أن القرآن فيه آيات؟؟

                  ثم كان يخبرها بأخبار ولدها من بعدها فقط..ما علاقة هذا بما كان و يكون و ما سيكون إلى قيام الساعه؟؟

                  الروايه تحدد إخبار جبريل عليه السلام لها بأخبار ولدها...و أنت تقول "ما" كان و "ما" يكون و "ما" سيكون..و "ما" هي للإطلاق..فلماذا الكذب؟؟





                  إذن النتيجه التي لا تقدر أن تردها: هي أن مجرد مشاهدة و تكليم جبريل عليه السلام لا تعني أن ذلك "وحيا" و إلا للزمك القول بنبوة مريم عليها السلام و بعض الصحابه
                  التعديل الأخير تم بواسطة Malik13; الساعة 15-07-2010, 10:15 AM.

                  تعليق


                  • #99
                    المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                    الاية تشير الى ختم النبوة ولاتشير الى ختم الرسالة
                    فهل بطريقة استدلالك هذه تستطيع انت ان تقول اشهد ان عليا رسول الله ؟؟ ولماذا ؟؟
                    ما علاقة أستطيع أو لا أستطيع؟؟

                    أنت تطالبني بشيء لا نزعمه...كأنني أسألك هل تقدر أن تقول أن أبابكر رسول الله؟؟

                    ما فائدة اللغو بكلام لا يزعمه أحد؟

                    تعليق


                    • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      الاخ النفيس هداك الله
                      لم افطن لردك المعذرة .
                      اتصدق ان الحوار معك ممتع يفتح العقل رجائي الوحيد ايها النفيس ان لاتخيب ظننا فيك فينكشف لنا منك مالا نريد اكتشافه .

                      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                      هناك صفات كثيرة جدا ، فالنبوة منزلة عظيمة لاشك أن الذي بلغها سيكون مختلفا عن غيره ممن لم ينلها ...
                      و لست هنا بصدد تعليمكم خصوصيات الأنبياء و المرسلين ، بل أنا هنا من أجل أن تخبروني صفة من صفات الأنبياء التي تميزهم عن غيرهم أو تخبروني بأنه لا فرق حقيقي بين النبي و بين غير النبي ..!!!
                      صفات كثيرة .... صفات كثيرة .... ونسألك مثل ماذا فلا تجيب وتلف وتدور عليها دون ذكرها اين هذه الصفات اذكرها لامناص من ذلك ؟


                      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                      المثال الذي ضربته ليس بعيدا أبدا عن ما نحن فيه . فالألوهية و إن كانت ليست منزلة ينالها الناس أو غير الناس و لكنها حقيقة تتمثل في صفات لا تكون بحق إلا في الإله الحق .. و إن زعم أحد البشر إنه " إله " أو " رب " فأول رد عقلي عليه هو القول : و هل تتصف بجميع صفات الألوهية ؟! .. فنرى أن فرعون عندما قال : " أنا ربكم الأعلى " ..النازعات : 24 .. حيث زعم فرعون أنه " رب " و أنه نال درجة الربوبية ، حاول إثبات ذلك بإثبات اتصافه بصفات الربوبية ، فقال : " ياقوم أليس لي ملك مصر و هذه الأنهار تجري من تحتي أفلا تبصرون " .. الزخرف : 51 .. فظن فرعون أنه باتصافه بأحد صفات الربوبية و هي " الملك " فهو رب يستحق أن يعبد ، و تناسى الشقي الخاسر أن ملكه زائل و أنه سيموت و تصبح الأنهار التي يقول أنها تحته ستجري من فوقه بل أن الماء سيكون سبب موته ، و تناسى الشقي أن الكون كان و هو لم يكن شيئا مذكورا و أنه كان طفلا رضيعا ليس له حول و لا قوة و أن الذبابة تستطيع أن تمرضه و تقلب حياته رأسا على عقب و هذه صفات يتنزه أن يتصف بها من يستحق أن نطلق عليه " رب " أو " إله " .. و في المقابل عندما يرد الله بالعقل على من يزعم وجود " إله " مع الله ، يرد قائلا : " ما اتخذ الله من ولد و ما كان معه من إله إذا لذهب كل إله بما خلق و لعلا بعضهم على بعض سبحان الله عما يصفون " .. المؤمنون : 91 ، فيثبت الله عقلا أنه لو كان هناك إله آخر مع الله يشاركه في الخلق و الهيمنة على الكون لسعى كل إله إلى أظهار قوته على الآخر و لتحول الكون إلى صراع بين الآلهة في محاولة إثبات كل إله أنه الأقوى و الأعظم ، أو لذهب كل إله آخذا معه الكواكب التي خلقها و المجرات التي أبدعها و لأصبح هناك مجرة درب التبانة للإله الفلاني و مجرة أخرى للإله الآخر و كوكب تحت سيطرة الإله الثالث ، بيد أننا نرى الكون يجري في مستقر لها في نظام بديع يدل على وحدة الخالق و أنه لا إله إلا إله واحد لا شريك له هو " الله " سبحانه و تعالى .. خلاصة المثال هي أن الألوهية ليست كلمة نطلقها على " الله " فقط و إنما هي حقيقة متمثلة في صفات لا تنبغي إلا لله ، فكما أنه " لا إله إلا الله " أيضا " لا مهيمن على الكون إلا الله " و " لا يتصف بالعلم المطلق إلا الله " و " لا متصف بجميع بصفات الربوبية و الألوهية إلا الله " .. و من الضلال الكبير أن نقول أن سين من الناس هو الخالق و الرازق و المهيمن على الكون و لكنه ليس " إله " ..!! .. فلا بد إذ ننفي " الألوهية " عن غير الله ، ننفي مقتضياتها و صفاتها عن غيره ..

                      معذرة جواب غير موفق واطناب في غير محله

                      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                      و علاقة هذا بموضوعنا هو أن " النبوة " و إن كانت منزلة ينالها البشر ، فإنها لا تكون لكل البشر بل هي للصفوة التي يصطفيها الله لهذه المرتبة و المنزلة ، و هذه الصفوة انتهت بصفوة الصفوة و هو المصطفى صلى الله عليه و آله و سلم ، و به ختمت هذه المنزلة و أغلق بابها فلن ينالها إنسان و إن عبد الله ألف سنة .. و هذه المنزلة إن بلغها الإنسان فلها خصوصيات و علامات و صفات و ليست صفة رمزية و منزلة مجازية لا أثر حقيقي لها على الشخص ، و بالتالي فمن الضلال الكبير و التيه الشديد أن نقول أن سين من الناس قد نال جميع صفات النبوة و جميع خصائصها و لكنه في المقابل لم يصطفيه الله بالنبوة ..!!!!!!!!
                      و هذا ما تاه معظمكم عن إدراكه برغم تجلّيه، و البعض قد تبيّن له الأمر و لكن المكابرة تغلبه ..!!!

                      ما المانع من ذلك اذا ختمت هذه المرتبة ووصلت الى الحد المقرر من الله بعدد معين منهم هل هناك مانع لبقاء الانسان في سموه بأخلاق وصفات كانت تتصف بها الانبياء قبله وهي التي اوصلتهم الى النبوة ما المانع ان يتواصل الانسان في سموه ذلك الى مرتبة اخرى هي في حقيقتها اعلى من النبوة وهذه المرتبة حددها الله بأثنى عشر شخص وختمت مثلها مثل النبوة .


                      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                      و أما قولك بأن " النبوة " عارض على الإنسان ، فاسأل نفسك : هل هذا العارض يناله أي إنسان ؟ .. و إن ناله الإنسان أليس لهذا العارض أثر ..؟!
                      هل موسى قبل أن يصبح نبيا و رسولا هو نفسه موسى بعد نال هذا " العارض " ..؟؟!! .. ألم يتغير موسى فأصبح متصلا بالله تعالى و كليمه و يوحى إليه و مؤيد بمعجزات و حاملا لرسالة و و و و و الكثير من التغيرات الجذرية في شخصه و أفعاله و أقواله لم يكن متصفا بها قبل ذلك.. و السؤال : هل يمكن أن يتصف إنسان آخر بنفس الصفات فيكون كليم الله و موحى إليه بتشريع سماوي و نزل عليه كتاب سماوي و مؤيد بمعجزات لإثبات رسالته و لكنه لم ينل " عارض النبوة " ..؟؟!!
                      في أي عقل هذا و في أي ميزان يمكن جمع هذا التناقض ..؟؟
                      لا يمكن لأحد غير موسى ان يكون في محل موسى لأختلاف الزمان والمكان والكم والكيف فالتغيير في الاشياء والظروف يحدث في كل يوم وفي كل ساعة اذا فمرتبة ومنزلتة موسى (عليه السلام) لاينالها الا موسى نفسه فهي مرتبته التي وصلت اليه ولا يمكن لأحد قبله او بعده ان يصلها !! تنبه هذه نبوة موسى وهي مخصوصة به فقط فاذا وصلها موسى (عليه السلام) وانتهى امرها هل يعني انه ليس هناك اعلى منها مرتبة يمكن ان يصلها انسان لينال درجة نبوة اخرى قد تكون اعلى لها خصائص وامكانات ومهمة اخرى مكملة لمهمة موسى (عليه السلام) . ليس هناك من مانع بدليل هناك انبياء اتوا بعده .
                      وكذلك الامر بالنسبة للامام علي فقد وصل الى سمو الاخلاق التي تأهله لينال درجة النبوة المختومة فتخطاها الى اعلى منها وهي الامامة ومهمتها اتمام مهمة الانبياء ورسالاتهم واكمالها وتعويد الناس عليها بالمعايشة معهم حتى لا يعود الامر كما بدأ فهم القائمين في الناس مقام الانبياء
                      لايأتون بأوامر جديدة وشرع جديد وانما يبينون ويستنبطون من احكام الله التي اتت بها الانبياء والاساس احكام الله في كتابه القران وهم معصومون بتبين الشرع كما الانبياء معصومون في التبليغ اذ لابد من عدم الخطأ في الرسالة الالهية تبليغا وتبيينا عمليا بالاشراف والتطبيق بعد التبليغ والتبيين النظري من الانبياء وهنا النبي محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) .

                      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                      و إن كان البعض لازال غير قادر على إدراك عظم خطورة الأمر و بعده عن جادة الصواب ، سأضرب مثالا آخر ..

                      هناك منزلة تسمى " الصديقية " و هذه المنزلة قد يبلغها المؤمن إن صلح إيمانه و بلغ تقواه مبلغه ، و هذه المنزلة هي أعلى منزلة يصلها المسلم بصدق إسلامه و ليس فوقها إلا منزلة النبوة و التي انتهت بخير النبيين .. و نجد هذه المنزلة مذكورة في القرآن في قوله تعالى : " و من يطع الله و الرسول فأولئك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين و الصديقين و الشهداء و الصالحين و حسن أولئك رفيقا " .. النساء : 69 .. و هذه هي المنزلة التي بلغتها مريم عليها السلام كما في قوله تعالى : " مالمسيح بن مريم إلا رسول قد خلت من قبله الرسل و أمه صديقة " .. المائدة : 75 .. و حيث أن النبوة لا تكون إلا للرجال و عليه فمريم قد بلغت الكمال البشري للنساء و هي الصديقية . و لهذه المنزلة علامات و حيثيات من التقوى و الصلاح و قوة الإيمان و غيرها من الأمور و هذه المنزلة فوق منزلة " الصلاح " التي نصفها للمسلم الملتزم التقي . كما وصفهم الله تعالى في قوله : "يؤمنون بالله و اليوم الآخر و يأمرون بالمعروف و ينهون عن المنكر و يسارعون في الخيرات و أولئك من الصالحين " .. آل عمران : 114 .. فلا يستقيم القول بأن هناك شخص يتصف بجميع صفات الصالحين و نال منزلة أعظم من منزلة " الصالحين " و لكنه ليس برجل صالح و لكنه من الصديقين فقط ...!!!! فهذا تيه و تخبط كبير لأن " الصديقين " أعلى منزلة من " الصالحين " و بالتالي كل من نال منزلة " الصديقين " فهو ضمنيا قد نال الدرجة التي دونها و هي " الصلاح " فكل الصديقين صالحين ..

                      فمريم عليها السلام من الصدّيقات و حيث أنها صدّيقة فهي نالت مرتبة الصلاح ، و بالتالي مريم من الصالحات .

                      و حيث أنكم تقولون أن مرتبة " الإمامة " أعلى من مرتبة " النبوة " ، فضمنيا و عقلا من نال " عارض الإمامة " فقد نال العارض الذي تحته " عارض النبوة " .. و بالتالي كل إمام فهو نبي .. لأن النبوة مثل مرتبة " جيد جدا " و الإمامة هي مرتبة " امتياز" فمن حصل على مجموع الامتياز فهو قد حصل على مجموع الجيد جدا + مجموع إضافي جعله يصل إلى مجموع الامتياز ..
                      أظن أني قد شرحت بما فيه الكفاية ، و كل ذي عقل لا شك أنه أدرك ما أقول و من لم يفهم بعد فعلى عقله السلام ..!!
                      المراتب التي ذكرها الله في كتابه على ماجائت به الاية (مع الذين انعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن اولئك رفيقا )
                      هذه المراتب بدلالة (من التبعيضية ) بعض من كل وفرع من اصل وهم ( الذين الذين انعم الله عليهم )
                      مرتبة النبيين اولى المراتب على الظاهر ولكنك لو تمعنت علمت بأن هناك مراتب اخرى سابقة لم يذكرها القران اما لأنه لامقارنة بينها وبين من ذكر او لأنه لم يحن وقتها بعد و لم تظهر.فيكون ذكرها بلا مبرر.
                      منها الامامة لم تظهر الا اخر وقت من حياة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)
                      ولم ينلها الا اثنى عشر رجلا بينما النبوة نالها على ماذكر اربعة وعشرين الف رجل هذا يعني سهولة الوصول اليها بالنظر الى الامامة . ارسم هرما لذلك وضع الامامة في اعلى الهرم . سترى انه كلما ارتفعت اعلى ضاقت المساحة .

                      *** نعم من ينال عارض الامامة ينال ماهو دونها وهو عندها لايسمى نبيا على الظاهر والاعتبار لأن له مسمى ومعنى مختلف يطلق عليه حينها وان كان يدخل معهم كشهادةالمعلم ثم المدرس ثم الدكتور ثم الاستاذ وكلهم يكونون معلمين. فالامام يملك كل خصائص النبوة بشكل يختلف عنها ولو قليلا مثلا اذا ارادوا ان يعلموا شيئا جائهم الوحي بتلك الارادة العلمية بغض النظر عن الصورة التي يأتي بها بينما الانبياء لاارادة لهم فيما يوحى اليهم بل هم متلقين فقط . قال تعالى (لَا تُحَرِّكْ بِهِ لِسَانَكَ لِتَعْجَلَ بِهِ (16/75) إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ (17/75) فَإِذَا قَرَأْنَاهُ فَاتَّبِعْ قُرْآنَهُ (18/75) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا بَيَانَهُ (19/75)‏ وقال ( يعني ايها النبي ليس لك من الامر شيء بلغه مثل ماانزل فكما كان علينا انزاله اليك لتبليغه كذلك علينا تبيينه وبيانه للناس .فهذه ليست مهمتك بل هي مهمة غيرك سنبلغك لاحقا لمن تسندها . (اشارة لآية التبليغ)
                      توضيح اخر
                      اجهزة الاتصالات ( التليغراف والهاتف والتلفاز) منها ماهو يستقبل الاشارة فقط ولايردها بينما الجهاز الاكثر تطورا هو ما يستقبلها ويحولها الى اشارة اكثر سهوله للظهور فيردها بصورة اخرى مختلفة عن ما اتت به فتكون اكثر تقبلا. مثالي لتوضيح القضية لاللقياسها.
                      هكذا هي النسبة بين الامام والنبي فالنبي مستقبل للوحي ومبلغ له على وجهه وليس له الا البلاغ المبين .
                      اما بالنسبة للأمام فأنه يأخذ هذا الوحي (القران) المخزون عنده مسبقا ويظهره للناس بصورة اكثر تقبلا ووضوحا .
                      من حيث ان البين بين كلام الله وكلام الانسان فرق شاسع فلابد من واسطة ومعلم يعلم الناس كلام الله . هذا المعلم (ان صح التعبير) قد برمجه الله هذا العلم وهو في بطن امه فهو ليس اكتسابي بل هو رجل مقرر من الله مسبقا وفي ارحام امهاتهم قبلا.
                      كيف لا وهناك بعض كلام الفلاسفة ما يحتاج الى فيلسوف او تلميذ له ليوضحه لمن يريد . فما بالك بكلام الله الا يحتاج الى مفسر مبين موضح يختاره الله ليقوم بهذه المهمة بعد ان قام بختيار واصطفاء مبلغه وهو النبي .

                      لنا كلام اخر تابع فيما كتبت تعليقا على ردي الذي كنت اظن ان فيه الكفاية لك لما علمت من علميتك وفهمك ولكن لابأس نستمر معك ولنرى اخره وياك .

                      تعليق


                      • [CENTER][quote=كاسر الاصنام][quote=النفيس]
                        المشاركة الأصلية بواسطة كاسر الاصنام
                        نعم لا محذور من وجود شخص بهذه الاوصاف ، ولكنه لن يكون اماماً ولا حجة علينا وكل ما يذكره من احكام او اوامر لا نلتزم بها الا ان تكون مطابقة للأدلة الثابتة لدينا فتكون الطاعة حينئذٍ لله وللرسول وللأئمة وليس لذلك الشخص .
                        نحن انما نتبع الائمة عليهم السلام بعد الرسول صلى الله عليه وآله لما ثبت لدينا من ادلة وبراهين على خلافتهم ووصايتهم وعصمتهم ، واما غيرهم كائناً من كان فلا نأخذ بقوله لأن الائمة عليهم السلام قد حُددوا وقضي القضاء وانتهى فلا يوجد امام ثالث عشر ، اضافة الى ان الامام يجب ان يكون معصوماً بالادلة النقلية - اضافة للعقلية - ولم يثبت لدينا عصمة من سواهم عليهم السلام - الا بعض اولاد امير المؤمنين عليه السلام وهي مسألة مختلفة - فاذن لا يوجب الاتصاف بهذه الصفات الاتصاف بوصف الامامة وان يكن هناك مانع من بلوغ هذه المرتبة ولكنه لم يثبت لدينا في سواهم .
                        لا أتحدث في كونها ثبت عندكم أو لم يثبت عندكم ..

                        أنا أتحدث من منطلق أنه ليس هناك استحالة أن يكون هناك شخص له جميع صفات الأئمة من علم ما كان و ما يكون و ما سيكون و ما لم يكن لو كان كيف يكون ، و يكون هذا الشخص صاحب ولاية تكوينية و مطلع على أعمال الخلق و غيرها من صفات أئمتكم ...

                        و بالتالي نقول : الإمامة منزلة لم تختم ، حيث من الممكن لأي شخص بلوغ منزلة الإمامة و الاتصاف بجميع صفات الأئمة ، و لكن لفظة " إمام " لا نطلقها لأحد لأن آخر الأئمة هو محمد بن الحسن العسكري .

                        على وزن قولكم : النبوة منزلة لم تختم ، حيث من الممكن لأي شخص بلوغ منزلة النبوة و الاتصاف بجميع صفات الأنبياء ، و لكن لفظة " نبي " لا نطلقها لأحد لأن آخر الأنبياء هو محمد بن عبد الله عليه الصلاة و السلام .

                        فيا سبحان الله ...!!! للأسف انتهى شهر رجب و مازلت أرى منكم العجب ..!!!

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                          [/size]
                          ماهذا الكلام الغير الحكيم
                          الا تعلم ان الوحي يطلق على كل مانزل على محمد من قران او سنة واحكام وتشريع فمحمد لاينطق عن هوى ان هو الا وحي يوحى
                          فكل تشريع يتكلم به محمد هو وحي من الله بواسطة جبريل
                          فالوحي ليس الوحي القراني فقط وعندما قال علي رض ان الوحي قد انقطع فكلامه واضح ان كل الوحي القطع من قران او سنة او احكام وتشريع ولو اراد علي رض عنه القران لقاتل السلام على من انقطع بموته القران
                          لكن علي رض قال انقطع الوحي
                          وهذا يعني ان رواية نزول الوحي على فاطمة بعد رسول الله هو محض كذب على الله ورسوله وضعه المفوضة والغلاة لعنهم الله ليرفعوا منزلة علي وفاطمة فوق منزلة البشر وليوهموا الناس ان لهم منزلة الانبياء حتى اوصلوهم لاى منزلة الاله الواحد الاحد الفرد الصمد
                          [size=2]
                          بل انت ما ادراك ان الوحي ينزل على الائمة بتشريعات جديدة لم يأتي بها محمد عليه الصلاة والسلام ليكون الناتج دين جديد محدث غير دين محمد
                          و نضيف على تعليقكم الكريم أخي الفاضل ، أنه بأخذنا قول الله تعالى : " و ما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى " ... فنقول أن كلام الرسول وحي يوحى ...

                          و لكن هل كلام علي وحي يوحى أو لا ؟؟

                          فإن كان كلام علي ليس وحيا يوحى .... فكل كلام ليس بوحي من السماء فهو قابل للرد

                          و إن كان كلام علي وحي يوحى .. فالوحي لم ينقطع ، و علي كالنبي تماما ... و لازال علي نبيا في المعتقد الشيعي و إن كان لا يلقب بلقب " نبي " بل بلقب أعظم من هذا اللقب في منظورهم و هو لقب " إمام " ..!!!

                          تعليق


                          • [QUOTE=النفيس][CENTER][quote=كاسر الاصنام]
                            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                            لا أتحدث في كونها ثبت عندكم أو لم يثبت عندكم ..

                            أنا أتحدث من منطلق أنه ليس هناك استحالة أن يكون هناك شخص له جميع صفات الأئمة من علم ما كان و ما يكون و ما سيكون و ما لم يكن لو كان كيف يكون ، و يكون هذا الشخص صاحب ولاية تكوينية و مطلع على أعمال الخلق و غيرها من صفات أئمتكم ...

                            و بالتالي نقول : الإمامة منزلة لم تختم ، حيث من الممكن لأي شخص بلوغ منزلة الإمامة و الاتصاف بجميع صفات الأئمة ، و لكن لفظة " إمام " لا نطلقها لأحد لأن آخر الأئمة هو محمد بن الحسن العسكري .

                            على وزن قولكم : النبوة منزلة لم تختم ، حيث من الممكن لأي شخص بلوغ منزلة النبوة و الاتصاف بجميع صفات الأنبياء ، و لكن لفظة " نبي " لا نطلقها لأحد لأن آخر الأنبياء هو محمد بن عبد الله عليه الصلاة و السلام .

                            فيا سبحان الله ...!!! للأسف انتهى شهر رجب و مازلت أرى منكم العجب ..!!!

                            سبحان الله العجب منكم انتم نأتيكم بالدليل وانتم تلجأون الى المراوغة والتضليل ، اذا رأيت وهابياً لا يتقلب فيحق لك حينها ان تتعجب .
                            ارجع الى مشاركتي السابقة ( رقم 93 ) وساعيدها عليك ليشهد الاخوة على ما قلتُ :

                            نعم لا محذور من وجود شخص بهذه الاوصاف ، ولكنه لن يكون اماماً ولا حجة علينا وكل ما يذكره من احكام او اوامر لا نلتزم بها الا ان تكون مطابقة للأدلة الثابتة لدينا فتكون الطاعة حينئذٍ لله وللرسول وللأئمة وليس لذلك الشخص .
                            نحن انما نتبع الائمة عليهم السلام بعد الرسول صلى الله عليه وآله لما ثبت لدينا من ادلة وبراهين على خلافتهم ووصايتهم وعصمتهم ، واما غيرهم كائناً من كان فلا نأخذ بقوله لأن الائمة عليهم السلام قد حُددوا وقضي القضاء وانتهى فلا يوجد امام ثالث عشر ، اضافة الى ان الامام يجب ان يكون معصوماً بالادلة النقلية - اضافة للعقلية - ولم يثبت لدينا عصمة من سواهم عليهم السلام - الا بعض اولاد امير المؤمنين عليه السلام وهي مسألة مختلفة - فاذن لا يوجب الاتصاف بهذه الصفات الاتصاف بوصف الامامة وان يكن هناك مانع من بلوغ هذه المرتبة ولكنه لم يثبت لدينا في سواهم .
                            وقد صرحتُ لك فيها ان لا مانع من وجود شخص بهذه الاوصاف غاية ما في الامر اننا لسنا مأمورين بطاعته لأننا مدرسة النص والتشريع فلا نعتمد على الانتخاب او الشورة او التزكية ونحو ذلك ، وقد قام الدليل القاطع على ان الائمة اثنا عشر لا يزيدون ولا ينقصون ، فالامامة خُتمت بالامام الحجة ارواحنا لمقدمه الفداء وهو خاتم الاوصياء ولكن لا مانع - عقلاً - ان يوجد من هو بصفات الائمة عليهم السلام ولكنه ليس بإمام ، ولكن ايضاً وفق معتقدنا ان هذا لا يقع - اي انه ممكن امكاناً عقلياً لا امكاناً وقوعياً - لانا نعتقد ان الله تعالى يضع الشيء في محله ولا يُقدم المفضول على الفاضل ولا الدني على العلي فأئمتنا صلوات الله وسلامه عليهم هم اعلى المخلوقات درجة بعد الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله ، ارجو التدبر جيداً في المرة القادمة وعدم التسرع في الرد فان العجلة من الشيطان والتأني من الرحمن .
                            .................................

                            لماذا لم تجب على تساؤلاتي في المشاركة رقم ( 95 ) ، هل لم تطلع عليها ، حتى ان الاخ الجليل علي ذو الشوكة نبهك عليه ، ولكني سأعيدها عليك فلعلك لم تلتفت لها :

                            انا افهم هذا الكلام جيداً واعلم ان ( لو ) اداة امتناع لإمتناع ، ولكن مرادي انه صحت عندكم هذه الرواية - على الاقل عند الحاكم او على شرط الشيخين فضلاً عن تحسين الالباني - فلما يتكلم النبي صلى الله عليه وآله - على فرض صحة الرواية وهي غير صحيحة عندنا - ويجعل التالي بعده في النبوة هو عمر لو لم تُختم به الرسالة ، فهذا لا يخلو من امرين :
                            الاول : ان عمر لم يكن بالغاً مرتبة النبوة ومنزلتها ، فهذا يلزم منه ان الرسول الاعظم صلى الله عليه وآله - حاشاه - يتكلم بغير الحق وبدون دراية ولا يضع الشيء في موضع فليس فعله من الحكمة في شيء ، اذ انه في الحديث المذكور ليس هناك مانع من ثبوت النبوة لعمر سوى شيء واحد فقط وهو ان النبوة خُتمت بالنبي الاعظم صلى الله عليه وآله ، أي لو لم تُختم به لكان عمر نبياً لكنها خُتِمت به ، فعمر ليس نبياً .
                            ولو عكسنا الحال فرضاً - وفرض المحال ليس بمحال - فقلنا لو لم تُختم النبوة به لكان عمر نبياً ، لكنها لم تُختم ، فعمر نبي .
                            فالمانع الوحيد هو ختم النبوة ، فاذا قلتم ان عمر لم يكن بالغاً لمرتبة النبوة للزم ان يكون هناك مانعان من ثبوت النبوة لعمر ، الاول ما تقدم - ختم النبوة - والثاني عدم اهلية عمر لعدم بلوغه مرتبة النبوة ، وهذا المانع الثاني لا دليل عليه من الحديث ، فان التزمت به فيلزمك اثباته وبالدليل الصحيح ، وانا انتظر ذلك .
                            الثاني : ان عمر قد بلغ مرتبة النبوة ونالها ولكن منعه ختم النبوة وانتهائها بالنبي الاعظم صلى الله عليه وآله ، وبهذا يثبت مطلوبنا ويُجاب على سؤالك وهو امكان التفريق بين الاتصاف بالنبوة وبين بلوغ منزلتها ومرتبتها ، واذا جاز ذلك في عمر فيجوز في غيره ايضاً .
                            ارجو الاجابة التفصيلية

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


                              و نضيف على تعليقكم الكريم أخي الفاضل ، أنه بأخذنا قول الله تعالى : " و ما ينطق عن الهوى . إن هو إلا وحي يوحى " ... فنقول أن كلام الرسول وحي يوحى ...

                              و لكن هل كلام علي وحي يوحى أو لا ؟؟

                              فإن كان كلام علي ليس وحيا يوحى .... فكل كلام ليس بوحي من السماء فهو قابل للرد

                              و إن كان كلام علي وحي يوحى .. فالوحي لم ينقطع ، و علي كالنبي تماما ... و لازال علي نبيا في المعتقد الشيعي و إن كان لا يلقب بلقب " نبي " بل بلقب أعظم من هذا اللقب في منظورهم و هو لقب " إمام " ..!!!

                              لقد ذكرتُ لك انا والاخوة الاجلاء علي ذو الشوكة ومالك مرات عديدة ان الامام علي عليه السلام لم يأتِ بشريعة جديدة وانما هو تابع لشريعة سيد المرسلين صلى الله عليه وآله وان ما يصدر منه عليه السلام انما هو بيان للمجمل وتقييد للمطلق وتخصييص للعام وبيان المحكم من المتشابه ونحو ذلك ، فلم يأتِ عليه السلام بدين جديد ولم يجتهد مقابل النص ولا قال النبي يقول وأنا يقول ولا قال متعتان احلهما الله ورسوله وآنا احرمهما .... بل قال وكنت اتبعه اتباع الفصيل للناقة ، ويقول علمني رسول الله صلى الله عليه وآله ألف باب من العلم يفتح لي من كل باب الف باب ، ... هو عليه السلامم يُصرح - وهذه عقيدتنا به - أن كل ما لديه من رسول الله صلى الله عليه وآله وآنه لم يأتِ بما يخالفه .

                              تعليق


                              • <div align="center"><font size="4">السلام عليكم





                                المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                                ما أريدكم أن تفهموه جيدا في البداية هو أن " النبوة " حقيقة تنعكس على " النبي " تجعله مختلفا عن غيره ممن لم ينل شرف النبوة ... فهل تتفق معي في هذا ؟؟ أم أنك ستقول بأن " النبوة " مجرد منزلة شرفية لفظية مجازية و لكن قد يتصف إنسان غير نبي بجميع الصفات التي يتصف بها الأنبياء دون أن يكون قد نال تلك المنزلة الشرفية المسماة بـ " النبوة " ..؟!!



                                اتفق معك في هذا
                                ولكن يبقى هناك اصل يجب ان يتحقق في الرجل الذي لديه جميع صفاة النبوة ومن دونه لا يمكن ان يكون نبيا وان امتلك الصفاة والميزات التي تؤهله لتلك المنزلة والمرتبة .....
                                الا وهي ( النص والاقرار والامر الالهي بأنه نبي ) بهذا النص والاقرار يجعل له الطاعة ويصبح معه العصيان له كفرا وذنبا . هذا النص لم يحض به الامام علي (عليه السلام) هذا كل ما في القضية . ولكنه حضي بنص الامامة ولازمها الطاعة .
                                = النبوة درجة وضيفيه استكملت نصابها وملاكها فحتى ان اتى من يحمل المؤهلات لهذه الدرجة لايكون منهم لأنهم استكملوا النصاب وختمت بخاتم الانبياء محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) والدور والمهمة التي جائوا من اجلها تحققت فلا مبرر ليكون بعد ذلك نبيا .هنا تأتي مهمة اخرى تستكمل مهمة الانبياء وهي الامامة قول على بدء.

                                سأقول لك فيها شيئا توضيحيا
                                النبوة ...... الامامة
                                كل له مهمته في الرسالة الربانية
                                مهمة النبي هي تبليغها وتبييينها للناس نظريا
                                اما مهمة الامامة فهو تلقي الرسالة وامر الناس عمليا للعمل بموجبها ومعايشتهم لها حتى لاتغير بفعل الزمن والاهواء فأذا اتقنها الناس واصبحت لديهم فيها ملكة وحرفة في استنباط واستخراج الاحكام من اصولها التي بنوها لهم هنا يأتي دور الغيبة ليكون الناس في اختبار ما تعلموه وعرفوه اينحرفوا الى غيره ام لا. هذا جزء اول في مهمة الامامة . وهو ما يتعلق بموضوعنا الذي تشعب .فلا نريد تشعبا اكثر من ذلك.
                                واسمح لي قد اريد بأجوبتي لك ان تعلم اشياء قد يكون في بالك سؤال عنها لعل الله يهديك الى دين اهل بيته .


                                المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                                و أنا إذ قلت أن " العصمة " صفة لا تكون إلا للأنبياء و تريد أن تقول أن غيرهم قد ينالها ، محتجا بأن " الوحي " صفة للأنبياء و قد حدثت لغيرهم و بالتالي تريد القول بأن غير الأنبياء قد يكونون معصومين ..و عليه أقول ،،


                                من قال ان حجتنا في اثبات عصمتهم صلوات الله عليهم هي الوحي الذي يتلقونه .. وهل كل من يتلقى الوحي تلزمه العصمة (فأم موسى ومريم) ليست معصومتين ومع ذلك اوحي اليهن .

                                المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
                                في الأصل أنا من أريد منكم أن تبحثوا عن صفة على الأقل يتصف بها جميع الأنبياء و لا يتصف بها أئمتكم ، ليكون كلامكم منطقي عندما تنفون عن الأئمة منزلة " النبوة " لأن النفي حينها له أثر واضح و هو عدم اتصاف الأئمة بصفة " ؟؟؟؟؟؟ " و التي يتصف بها يوسف و اسحاق و يعقوب و داود و يونس و هارون و موسى و عيسى و محمد و جميع الأنبياء .. و حيث أن " علي " لا يتصف بصفة " ؟؟؟؟؟؟ " فهو ليس نبي ..
                                فإن استطعتم ذلك ، حينها سأثبت أن صفات الأنبياء التي سأذكرها حينها لم يتصف بها غيرهم إطلاقا و لن يتصف بها غيرهم ، و سأثبت أن العصمة لا تكون إلا للأنبياء و سأشرح معنى العصمة حينها ..



                                هذه هي النتيجة المرجوة من كل حوارك وموضوعك وقد قلت لك اني سأسبقك اليها وهي العصمة هي بالذات دون غيرها من الصفات فلم هذه المسيرة الطويلة من كل ذلك لم اللف والدوران المبرم للجميع .
                                افتح صفحة بالعصمة وارم فيها اشكالاتك لتجدنا والاعضاء فاهمين الذي تقصده من عنوانه نحاوركفيه فلاتتوهنا في ادراك قصدك .

                                المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                                و لكنكم إلى الآن مازلتم تقولون : علي متصف بجميع صفات الأنبياء و لكنه ليس نبي ..!!! و هذا تخبط و تناقض كبير لا يمكن أن أتعمق في أمر كصفات النبوة مع هكذا قول ..!


                                لا تناقض ولا شيء امامنا علي (عليه السلام) ليس نبيا لأنه لم يعين من الله لذلك ،لم ينص عليه ، !!! هذا هو الاصل في القضية شنو المشكلة في ذلك اين التناقض بالله عليك اخبرنا .


                                المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

                                و إلى الآن : الصفات التي حاول البعض ذكرها ، من منطلق أنها للأنبياء و لا يتصف بها " علي " الذي لا نعتبره نبيا :
                                1- الأنبياء يوحى إليهم ،و بموت خاتم الأنبياء فإنه قد انقطع أما علي فلم يكن يوحى إليه .. ( رأي :13 Malik )
                                2- الأنبياء - بعضهم - مبعوثون بشريعة جديدة على نحو الاستقلال أما علي فهو لم يبعث بشريعة جديدة و لم يكن مستقلا في التشريع فلم يكن يتكلم برأيه بل بأمور تعلمها في زمن حياة الرسول ... ( رأي : شيخ الطائفة )
                                3- الأنبياء مكلفون بتبليغ الناس الشريعة أما علي فهو غير مكلف بذلك ... ( رأي : شيخ الطائفة )
                                هذه هي الإجابات التي سعى أصحابها إلى إثبات وجود صفة يتصف بها الأنبياء و لا يتصف بها علي بحكم كون علي ليس نبيا مثلهم .. أما البقية فهو يدور في حلقة مفرغة مفادها علي يتصف بجميع صفات الأنبياء و لكنه ليس منهم ..!!!!!!


                                اضيف لك صفة اعتقد انها هي الفرق الوحيد بين الامام علي والنبي محمد (صلواة الله عليهم ) والا فهم نفس واحدة هما ابوا هذه الامة ابا روحي منظرا وابا عملي منفذا هذا الفرق هو ان الامام لايتلقي الوحي القراني اي الفاظه ومنطوقه اما تلقي معانيه وتفسيره فنعم وشكل هذا التلقي ليس مثل الوحي القرآني بل يختلف نسميه ( المحدث) قد يكون مثل الوحي الذي جاء الى ام موسى او الى مريم او غير ذلك انا بصراحة ليس فيه متيقن. لكن الوحي اليهم واحدة من ثلاث ذكرها القران قال تعالى : وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَن يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّا وَحْياً أَوْ مِن وَرَاء حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولاً فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِ مَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ (51/42)‏ وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحاً مِّنْ أَمْرِنَا مَا كُنتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِن جَعَلْنَاهُ نُوراً نَّهْدِي بِهِ مَنْ نَّشَاء مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ (52/42)
                                ولكن الوحي له اشكل وصور مختلفة على ما جاء في القران والسنة :
                                ( وَأَوْحَى رَبُّكَ إِلَى النَّحْلِ أَنِ اتَّخِذِي مِنَ الْجِبَالِ بُيُوتا) (وَأَوْحَى فِي كُلِّ سَمَاء أَمْرَهَا )(يَوْمَئِذٍ تُحَدِّثُ أَخْبَارَهَا (4/99) بِأَنَّ رَبَّكَ أَوْحَى لَهَا (5/99) ( إِذْ أَوْحَيْنَا إِلَى أُمِّكَ مَا يُوحَى (38/20) ( وَأَوْحَيْنَا إِلَى مُوسَى أَنْ أَلْقِ عَصَاكَ فَإِذَا هِيَ تَلْقَفُ مَا يَأْفِكُونَ (117/7)
                                هذه الايات وغيرها الكثير تدل على ان الوحي لايقتصر على القران او على النطق واللفظ المهم فيه ان هناك امر يتلقاه المتلقي فينفذه . ومثل هذا او غيره كان يحصل مع الائمة عليهم السلام.
                                عموما مسألة الوحي وكيفية التلقي اراها مسألة لانقف فيها على شيء وان وقفنا فغير مقتنعين فليكن نقاشنا فيها مرورا فقط.

                                بارك الله فيكم وعليكم
                                والحمد لله رب العالمين
                                </font></div>

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,092 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                100 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                71 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                154 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                                استجابة 1
                                160 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X