إعـــــــلان

**AL-MU7AMY** · 07-07-2010, 01:07 AM

السلام عليك يا سيدي ومولاي يا أمير المؤمنين

**موالـي** · 07-07-2010, 05:28 PM

التوسل بالصالحين والمقربين.. بل بالأعمال الصالحة والطاعات
مشروع في دين الله أقر بذلك كل أهل الإسلام ما عدا فريق الضلال والإضلال الوهابية ومن نحا نحوهم

شفا الله والدكم وعافاه من كل سوء وصرف عنه كل داء وبلاء بجاه المصطفى وآل بيته
اللهم بولائنا لأوليائك تقبل منا يا الله يا كريم

**AL-MU7AMY** · 07-07-2010, 08:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

التوسل بالصالحين والمقربين.. بل بالأعمال الصالحة والطاعات
مشروع في دين الله أقر بذلك كل أهل الإسلام ما عدا فريق الضلال والإضلال الوهابية ومن نحا نحوهم

شفا الله والدكم وعافاه من كل سوء وصرف عنه كل داء وبلاء بجاه المصطفى وآل بيته
اللهم بولائنا لأوليائك تقبل منا يا الله يا كريم

جزاكم الله كل خير أيها الموالي

نسأل من الله أن يحفظكم ويحفظ الموالين بحق محمد وآل محمد

**AL-MU7AMY** · 25-07-2010, 07:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

السلام عليك يا سيدي ومولاي يا أمير المؤمنين

**فقه السنة** · 25-07-2010, 08:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

التوسل بالصالحين والمقربين.. بل بالأعمال الصالحة والطاعات
مشروع في دين الله أقر بذلك كل أهل الإسلام ما عدا فريق الضلال والإضلال الوهابية ومن نحا نحوهم

شفا الله والدكم وعافاه من كل سوء وصرف عنه كل داء وبلاء بجاه المصطفى وآل بيته
اللهم بولائنا لأوليائك تقبل منا يا الله يا كريم

فعل عمر بن الخطاب اكبر دليل على عدم جواز التوسل بالاموات.
فلو كان التوسل بالاموات جائزا لتوسل بالنبي مباشرة وهو لم يفعل ذلك لعدم شرعيته.
وهنا التوسل ليس بجاه العباس بل بدعاء العباس, وهذا النوع من التوسل جائز, كان تطلب من احد الصالحين ان يدعو لك في مسألة بالاضافة الى دعاءك انت

http://www.sd-sunnah.com/vb/showthread.php?t=1782

**أسير الموت** · 25-07-2010, 08:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

فعل عمر بن الخطاب اكبر دليل على عدم جواز التوسل بالاموات.
فلو كان التوسل بالاموات جائزا لتوسل بالنبي مباشرة وهو لم يفعل ذلك لعدم شرعيته.
وهنا التوسل ليس بجاه العباس بل بدعاء العباس, وهذا النوع من التوسل جائز, كان تطلب من احد الصالحين ان يدعو لك في مسألة بالاضافة الى دعاءك انت

http://www.sd-sunnah.com/vb/showthread.php?t=1782

أعوذ بالله من الجهل

وكيف يتوسل عمر بالنبي محمد

وهو كان كثير العصيان لأوامر الرسول .

عمر يقول " وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا "

هل تقول بأن عم النبي

أفضل من عمر ؟

**موالـي** · 25-07-2010, 09:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

فعل عمر بن الخطاب اكبر دليل على عدم جواز التوسل بالاموات.
فلو كان التوسل بالاموات جائزا لتوسل بالنبي مباشرة وهو لم يفعل ذلك لعدم شرعيته.
وهنا التوسل ليس بجاه العباس بل بدعاء العباس, وهذا النوع من التوسل جائز, كان تطلب من احد الصالحين ان يدعو لك في مسألة بالاضافة الى دعاءك انت

http://www.sd-sunnah.com/vb/showthread.php?t=1782

عمر توسل بالعباس وليس بدعاء العباس
حديث انس : (أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا قَحَطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب، فقال: اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا، فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا. قال: فيسقون(
وقولك :
فعل عمر بن الخطاب اكبر دليل على عدم جواز التوسل بالاموات.
هل يعني انك تقبل التوسل من حيث المبدأ .. فقط ترفض الاموات .. أجبنا رجاءا يافقه

عمر أراد فقط لفت الانظار عن أمير المؤمنين فلو أراد الاقرب لرسول الله فعليّ أقرب والحسنان من العباس
ثم ماذا تقول في حياة رسول الله البرزخية
وكيف تقيسون وفاة رسول الله بوفاتكم وهو القائل : لست كهيئتكم
وهو القائل : نحن أهل بيت لا يقاس بنا أحد
وكيف تقول في صلاتك السلام عليك أيها النبي بصيغة الحاضر المشاهد
وما تقول في قول ربك : فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون هل يرى عملك أم لا يراه
وما تقول في قول ربك : ولا تقولوا لمن يقتل في سبيل الله أموات بل أحياء
ثم قد صح التوسل بالأعمال الصالحة في حديث الثلاثة الذين حبسوا في الغار

**فقه السنة** · 26-07-2010, 06:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

عمر توسل بالعباس وليس بدعاء العباس
حديث انس : (أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا قَحَطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب، فقال: اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا، فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا. قال: فيسقون(
وقولك :فعل عمر بن الخطاب اكبر دليل على عدم جواز التوسل بالاموات.
هل يعني انك تقبل التوسل من حيث المبدأ .. فقط ترفض الاموات .. أجبنا رجاءا يافقه

عمر أراد فقط لفت الانظار عن أمير المؤمنين فلو أراد الاقرب لرسول الله فعليّ أقرب والحسنان من العباس
ثم ماذا تقول في حياة رسول الله البرزخية
وكيف تقيسون وفاة رسول الله بوفاتكم وهو القائل : لست كهيئتكم
وهو القائل : نحن أهل بيت لا يقاس بنا أحد
وكيف تقول في صلاتك السلام عليك أيها النبي بصيغة الحاضر المشاهد
وما تقول في قول ربك : فسيرى الله عملكم ورسوله والمؤمنون هل يرى عملك أم لا يراه
وما تقول في قول ربك : ولا تقولوا لمن يقتل في سبيل الله أموات بل أحياء
ثم قد صح التوسل بالأعمال الصالحة في حديث الثلاثة الذين حبسوا في الغار

هناك توسل وتوسل , توسل مشروع وتوسل غير مشروع, ونأخذ الاحكام من جمع الادلة والالفاظ الاخرى للرواية, وليس من مجرد جزء من رواية وتبني عليها المعتقد, لان الادلة مكملة وتوضح بعضها وليس مناقضة.

والتوسل المشروع هو التوسل بدعاء الاحياء
والتوسل غير المشروع هو التوسل بالاموات

وكيف نعرف نوع التوسل؟
بالنظر الى الالفاظ الاخرى للرواية, والتي توضح ذلك وقد ورد صريح رواية الإسماعيلي في مستخرجه على الصحيح لهذا الحديث بلفظ: (كانوا إذ قحطوا على عهد النبي صلى الله عليه وسلم استسقوا به، فيستسقي لهم، فيسقون، فلما كان في إمارة عمر...) فذكر الحديث

فهنا في القول (استسقوا به) هنا التوسل , ولكن بماذا؟؟؟
فلو كان بالجاه لقالوا (استسقوا بجاهه) وانتهى, فيكون فعل الصحابة وليس مطلوب من النبي فعل شيء.
ولكن الجواب جاء بعدها وهو قوله: (فيستسقي لهم) صريح في أنه كان النبي بعد التوسل به يطلب السقيا من الله بالدعاء وليس فيها طلب السقيا بالجاه من قبل الصحابة.
وهذا النوع المشار اليه يوضح نوع السقيا بالنبي (اي بالدعاء) وليس يالجاه, فيكون نوع الاستسقاء بالعباس هو بالدعاء
لان لفظ الرواية الاخرى (كنا نتوسل إليك بنبينا.. وإنا نتوسل إليك بعم نبينا) شيئاً محذوفاً، لا بد له من تقديره يعرف باللفظ الاخر والذي وضح نوع التوسل وهو الدعاء اي يكون: (كنا نتوسل إليك بــ (دعاء) نبينا، وإنا نتوسل إليك بــ (دعاء) عم نبينا).
وايضا قد ورد ان العباس يدعو الله بعد طلب السقيا, فلو كان التوسل بالجاه هنا, لكان ذلك التوسل من عمر بجاه العباس, وليس يطلب من العباس الدعاء.

فالجمع بين الالفاظ الواردة من نفس الدليل او صنفه مهم في معرفة وفهم الادلة, وليس اخذ كل لفظ بشكل مستقل دون بينه, فتخرج باحكام متناقضة.

**موالـي** · 26-07-2010, 07:59 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

.

عذرا أخي المحامي

هناك توسل وتوسل , توسل مشروع وتوسل غير مشروع, ونأخذ الاحكام من جمع الادلة والالفاظ الاخرى للرواية, وليس من مجرد جزء من رواية وتبني عليها المعتقد, لان الادلة مكملة وتوضح بعضها وليس مناقضة.
اجمع ما شئت من الروايات المهم ألا تضيف عليها من خيالك
(أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذاقَحَطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب، فقال: اللهم إنا كنا نتوسل إليكبنبينا، فتسقينا، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا. قال: فيسقون(

وهذا النوع المشار اليه يوضح نوع السقيا بالنبي (اي بالدعاء) وليس يالجاه, فيكون نوع الاستسقاء بالعباس هو بالدعاء
أين كلمة (دعاء) التي ذكرت الا ان تكون من سفسطة من نقلت عنه

لان لفظ الرواية الاخرى (كنا نتوسل إليك بنبينا.. وإنا نتوسل إليك بعم نبينا) شيئاً محذوفاً
ما الذي فات الراوي فتفتقت عنه قريحتك

وايضا قد ورد ان العباس يدعو الله بعد طلب السقيا, فلو كان التوسل بالجاه هنا, لكان ذلك التوسل من عمر بجاه العباس, وليس يطلب من العباس الدعاء.
لا يوجد في النص لا الجاه ولا طلب العباس فأين ورد هذه

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم:" حياتي خير لكم تحدثون ويحدث لكم، ووفاتي خير لكم تعرض علي أعمالكم، فما رأيت من خير حمدت الله عليه وما رأيت من شر استغفرت لكم" رواه البزار.

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: "الأنبياء أحياء في قبورهم يصلون". أورده ابن حجرعلى أنه ثابت في الفتح وذلك لما التزمه أن ما يذكره من الأحاديث شرحا أو تتمة لحديث في متن البخاري فهو صحيح أو حسن ذكر ذلك في مقدمة الفتح

روى مسلم في صحيحه كتاب الفضائل، باب من فضائل موسى عليه السلام قال: حدثنا هدّابُ بنُ خالد وشيبانُ بنُ فَرّوخٍ قالا: حدّثنا حماد بنُ سَلَمةَ عن ثابتٍ البُناني وسُليمان التميمي عن أنس بن مالك أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال: "أتيتُ (وفي رواية هدّابٍ: مررتُ ) على موسى ليلةَ أُسري بي عند الكثيب الأحمر وهو قائم يُصلي فيقبره".

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: "من صلى عليَّ عند قبري سمعته ومن صلى عليَّ من بعيد أُعلمته". قال الحافظ في الفتح وسنده جيد.

ورواه البيهقي في حياة الأنبياء بلفظ من طريق الأعمش عن أبي صالح عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: "من صلى عليَّ عند قبري سمعته ومن صلى علي نائيا منه أُبلغته".

وقال الإمام أحمد بن زيني دحلان في كتابه الدرر السُّنية في الرد على الوهابية: اعلم رحمك الله أن زيارة قبر نبينا صلى الله عليه وآله وسلم مشروعة مطلوبة بالكتاب والسنة وإجماع الأمة ، أما الكتاب فقوله تعالى: {وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً } دلت الآية على حث الأمة على المجيء إليه صلى الله عليه وآله وسلم والاستغفار عنده واستغفاره لهم وهذا لا ينقطع بموته .
فإن قال قائل: إن هذا خاص بحياته صلى الله عليه وآله وسلم، قلنا: هذا تخصيص ، ودعوى التخصيص تحتاج إلى دليل، والدليل قائم على خلاف ذلك، والذي يدل على ذلك قوله صلى الله عليه وآله وسلم: "حياتي خير لكم تحدثون ويحدث لكم ووفاتي خير لكم تعرض علي أعمالكم فما رأيت من خير حمدت الله عليه وما رأيت من شر استغفرت الله لكم". هذا الحديث رواه البزار ورجاله رجال الصحيح كما قال الحافظ الهيثمي فيم جمعه.
وقال الحافظ السيوطي في الخصائص الكبرى : سنده صحيح وكذلك قال عنه الحافظ زين الدين العراقي : إسناده جيد كما في طرح التثريب وكذلك ابنه ولي الدين.

قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : "من قال إذا خرج إلى المسجد: اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك وبحق ممشاي هذا، فإني لم أخرج أشرا ولا بطرا ولا رياء ولا سمعة، خرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك، فأسألك أن تنقذني من النار وأن تغفر لي ذنوبي إنه لا يغفر الذنوب إلا أنت، أقبل الله عليه بوجهه واستغفر له سبعون ألف ملك". رواه ابن ماجة وأحمد والطبراني والبيهقي

**فقه السنة** · 26-07-2010, 10:53 AM

انت تقتطع جزءا من مشاركتي وتهمل الاجزا الاهم في توضيح بقية الالفاظ
لماذا؟

**عبد للزهراء** · 26-07-2010, 11:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

أعوذ بالله من الجهل

وكيف يتوسل عمر بالنبي محمد

وهو كان كثير العصيان لأوامر الرسول .

عمر يقول " وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا "

هل تقول بأن عم النبي

أفضل من عمر ؟

نعم مولانا بناء على قولهم يكون الحي أفضل

من الميت عند الله فيكون العباس أفضل من

النبي صلى الله عليه وآله ، وبعد موت العباس

هم أفضل من النبي والعباس.

لأن بمجرد أن يموت الشخص يذهب هو وفضله

بموته ، وعليه يكون النبي عندهم مجرد رمة

بالية لا منفعة منه!!!

**موالـي** · 26-07-2010, 01:44 PM

ألف علماء السنة الكثير من الكتب في الاستشفاع والتوسل نذكر منها:

1 - كتاب الوفاء في فضائل المصطفى لابن الجوزي، أفرد بابا حول التوسل بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم وبابا للإستشفاء بقبره الشريف.

2 - شفاء السقام لتقي الدين السبكي حيث تعرض لمسئلة التوسل بشكل تحليلي معتبر.

3 - مصباح الظلام في المستغيثين بخير الأنام لمحمد بن نعمان المالكي وغيرهم كثير.

**AL-MU7AMY** · 27-07-2010, 12:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

فعل عمر بن الخطاب اكبر دليل على عدم جواز التوسل بالاموات.
فلو كان التوسل بالاموات جائزا لتوسل بالنبي مباشرة وهو لم يفعل ذلك لعدم شرعيته.
وهنا التوسل ليس بجاه العباس بل بدعاء العباس, وهذا النوع من التوسل جائز, كان تطلب من احد الصالحين ان يدعو لك في مسألة بالاضافة الى دعاءك انت

فعلا ً أنت جاهل كما وصفوك الأخوة الموالين يا فقه السنة

المسألة ليست توسل مشروع وتوسل غير مشروع

هل إطلعت على ملاحظاتي وأسئلتي التي وضعتها في مداخلتي الأولى !؟

إقتباس : المحامي
لماذا لجأ عمر بن الخطاب إلى العباس ؟
ولماذا لم يتوجه عمر مباشرة إلى الله بدعائه ؟
الستم تدعون بأن عمر بن الخطاب أفضل الناس من بعد أبا بكر ؟!

هل يعقل بأن دعاء العباس مستجاب ودعاء عمر بن الخطاب لا يستجاب ؟

هل العباس أفضل من عمر بن الخطاب فلذلك لجأ إليه عمر ؟

أم ماذا ؟!

هل وضحت يا فقه السنة

أنا سلمت جدلا ً بأن عمر بن الخطاب توسل بدعاء العباس

لاحظ معي جدلا ً

لأن الرواية لم تذكر بأن عمر بن الخطاب توسل بدعاء العباس !؟

بل ذكرت بأنه توسل ( يستسقي ) بالعباس كما كانوا يستسقون بــ أبا الزهراء صلى الله عليه وآله وسلم

عموما ً ,,,, وكما قلت لك بأني سلمت جدلا ً بأن عمر بن الخطاب توسل بدعاء العباس

ولكن ما الذي جعل ابن الخطاب لا يلجأ إلى الله سبحانه وتعالى مباشرة ؟

الستم تقولون بأن دعاء الله مباشرة هو التوحيد الأصيل !

والستم تقولون بأن الله أقرب الينا من حبل الوريد ويجيب الداعي إذا دعاه مباشرة ؟!

إذن ما الحاجة لدعاء العباس يا فقه السنة

هذه الملاحظة الأولى وانتهت

الملاحظة الثانية

لماذا ذهب للعباس هل لأن العباس أفضل من عمر بن الخطاب فيكون دعاء العباس أفضل من دعاء عمر بن الخطاب !
وهل لأن العباس أقرب الى الله من عمر بن الخطاب !؟

الستم تقولون بأن خير البشر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هم أبا بكر وعمر بن الخطاب ومن ثم عثمان !

هذا موضوعنا يا فقه السنة

فلا تقفز هنا وهناك

إن كان عندك المفيد فهاته وإلا أكرمنا بسكوتك