تويت
اقتدوا ..هذا أمر بالاقتداء والدعاء ..والناس كانت تستجيب للخليفة ..يعني الناس دعت ..يعني الرواية تؤكد ما قلته أنا ..
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمداقتدوا اي اتخذوه وسيلة إلى الله من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
كيف تقرأ !!
قلت لك لا تضيع وقتك ووقتيتعليق
-
ما معنى اتخذو وسيلة ؟المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMYاقتدوا اي اتخذوه وسيلة إلى الله من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
كيف تقرأ !!
قلت لك لا تضيع وقتك ووقتي
يعني ادعوا الله متوسلين اليه بالعباس ... يعني عمر أمر الناس بالدعاء والتوسل ..والناس استجابت لخليفتها ...يعني كما قلنا ..عمر دعا والعباس دعا والناس اقتدت بطلب من عمر شخصيا .. أنا لا أضيع وقتك ..وإذا لا تريد الرد هذذا شأنك ..تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمدهذا فهم سقيم
فالرواية لم تتطرق إلى ما ذكرته
الرواية تبين بان عمر بن الخطاب اتخذ العباس وسيلة إلى الله وتوسل به وطلب من الناس أن يتخذوا العباس وسيلة إلى الله في قضاء حاجاتهم والدليل قول عمر ( واتخذوه وسيلة إلى الله فيما حل بكم )
هل وضحت أم تحتاج إلى مترجم !!تعليق
-
هذا لا خلاف فيه ...وعمر طلب من الناس التوسل ..والناس كانت تطيع كل ما يطلبه عمر ... فعلام الاشكال ؟
يبدو أنك أنت الذي تحتاج لمترجم يترجم لك حتى تفهم العربية .
نصيحة كف عن القراءة والكتابة بالفارسية حتى لا تنسى لغتنا .تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
لا بأس يا زميلنا العزيز استرح وارحناتعليق
-
سلام الله عليك يا امير المؤمنينتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMYتعليق
-
هنا توسل بدعاء العباس وليس بالعباس نفسهالمشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMYافهم من فعل عمر بن الخطاب أنه جعل وسيلة بينه وبين الله هذه واحدة
وأفهم من فعله بان العباس أقرب إلى الله منه
وأفهم أيضا بأن عمر توجه للعباس شخصيا ً وليس للناس كافة
وأفهم من كلامك الذي اقتبسته بأن مكانة العباس أعظم من مكانة عمر بن الخطاب عند رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأنه أصلح من عمر بن الخطاب وهذا ما ذكرته انت
والدعاء انما يكون الى الله مباشرة بواسطة العباس ومن معه من الصحابة وفيهم عمر.
فليس فيها استغاثة بالاموات او الشخصيات المجهولة.
فلا يوجد مانع شرعي لان الصحابة كانوا يتوسلون بدعاء الرسول
, الرسول يدعوا لهم.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقانيهنا توسل بدعاء العباس وليس بالعباس نفسه
والدعاء انما يكون الى الله مباشرة بواسطة العباس ومن معه من الصحابة وفيهم عمر.
فليس فيها استغاثة بالاموات او الشخصيات المجهولة.
فلا يوجد مانع شرعي لان الصحابة كانوا يتوسلون بدعاء الرسول, الرسول يدعوا لهم.
طبعا هنا فهم عمر كما فهم الشيعه و لا اشكال فيه بنظرنا لكن لك يا وهابي يا مستحمر
الم يكن يعرف عمر ان
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ(ق/16)
وَإِذَا سَأَلَكَ عِبَادِي عَنِّي فَإِنِّي قَرِيبٌ أُجِيبُ دَعْوَةَ الدَّاعِ إِذَا دَعَانِ فَلْيسْتَجِيبُوا لِي وَلْيؤْمِنُوا بِي لَعَلَّهُمْ يرْشُدُونَ(البقرة/186)
هل حبل الوريد اقرب او العباس ؟؟؟
لماذا الرسول يدعوا لهم
وَقَالَ رَبُّكُمُادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ إِنَّ الَّذِينَ يسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِي سَيدْخُلُونَ جَهَنَّمَ دَاخِرِينَ(غافر/60)
إِياكَ نَعْبُدُ وَإِياكَ نَسْتَعِينُ(الفاتحة/5)
سبحان الله لتوجيه فعل عمر ينفي القرآن و الأشكالات الواره علي الشيعهتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
كيف يكون دعاء الله مباشرة بواسطة العباس
هذه نكتة الموسم يا تائهين
الروايات تقول
أن عمر بن الخطاب : كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب ، فقال : اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا صلى الله عليه وسلم فتسقينا ، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا ، قال : فيسقون .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 3710
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
--------------------------------------------------------------------------------
2 - أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه : كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب . فقال : اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا ، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا ، قال فيسقون .
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1010
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
--------------------------------------------------------------------------------
3 - أن عمر بن الخطاب كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب ، فقال : اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا ، وإنا نتوسل إليك بعم نبينا ، فاسقنا فيسقون
الراوي: أنس بن مالك المحدث: البغوي - المصدر: شرح السنة - الصفحة أو الرقم: 2/654
خلاصة حكم المحدث: صحيح
--------------------------------------------------------------------------------
4 - أن عمر بن الخطاب رضي الله عنه كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب رضي الله عنه ، فقال : اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا فيسقون
الراوي: أنس بن مالك المحدث: محمد ابن عبدالهادي - المصدر: المحرر - الصفحة أو الرقم: 187
خلاصة حكم المحدث: رواه البخاري. وقال الدارقطني: لم يروه غير الأنصاري عن أبيه، وأبو عبد الله بن المثنى ليس بالقوي
----------------------------------
نتوسل اليك بعم نبيناذكر استسقاء الصحابة رضي الله عنهم بالعباس رضي الله عنه
أي يالله إنا إتخذنا العباس إليك وسيلة
والذي يؤكد كلامنا
عن أنس بن مالك أنهم كانوا إذا قحطوا على عهد عمر خرج بالعباس فاستسقى به وقال اللهم إنا كنا نتوسل بنبينا ادا قحطنا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا . خرجه البخاري ، وفى رواية نتوجه مكان نتوسل . وعن ابن عمر أن عمر خطب الناس وقال أيها الناس ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يرى للعباس ما يرى الولد لوالده يعظمه ويفخمه ويبر قسمه فاقتدوا أيها الناس برسول الله صلى الله عليه وسلم في عمه العباس واتخذوه وسيلة إلى الله عز وجل فيما نزل بكم. حديث حسن صحيح تفرد به الزبير بن بكار
راجع / ذخائر العقبى - احمد بن عبد الله الطبري - ص
---------------
ثانيا ً الروايات لم تذكر بأن الدعاء كان جماعيا ً كما إدعيت زورا !
كل الروايات تشير وتدل على ان عمر لجأ إلى العباس متوسلا ً به إلى الله تعالى
إلا إن كنت لا تفقه اللغة العربية فهنا أنا أعذرك
المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقانيالمشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقانيفليس فيها استغاثة بالاموات او الشخصيات المجهولة.
فلا يوجد مانع شرعي لان الصحابة كانوا يتوسلون بدعاء الرسول, الرسول يدعوا لهم.الصحابة يتوسلون بدعاء أو بذات الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لسبب واحد
هل تعلم ما هو
لأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أفضل البشر ولأنه أقرب إلى الله منهم فلذلك لجأوا إليه
هل أفهم من كلامك بان العباس كان أقرب إلى الله من عمر بن الخطاب
مصااائب يا تائهين !
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة abomoodi
بارك الله بكم اخي الكريم " abomoodi "
هم يخطبون على منابرهم بأن أفضل الدعاء هو بان تتوجه إلى الله مباشرة لأن الله قريب يجيب دعوة الداع ِ وأنه أقرب إلينا من حبل الوريد وأن الدعاء مباشرة أفضل وهو التوحيد الأصلي والحقيقي
فلماذا لجأ عمر بن الخطاب إلى العباس ؟!
وهم يقولون بان أفضل الخلق بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هم أبا بكر وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان
فلماذا لجأ الأفضل إلى من هم أقل منه منزلة ؟
تعليق
-
انت مشكلتك انك ترجع وتردد نفس القول الذي تم الرد عليه سابقا, فحاول ان تمشي في الحوار ولا تقفز لاننا نكمل الحوار ولا نبدأ من جديد
فلن نعيد لك الشرح والذي قم وضعه من قبل الاخوة, لاننا قرأنا الردود ونكمل معك الى ماكان بعدها
المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
هناك توسل وتوسل , توسل مشروع وتوسل غير مشروع, ونأخذ الاحكام من جمع الادلة والالفاظ الاخرى للرواية, وليس من مجرد جزء من رواية وتبني عليها المعتقد, لان الادلة مكملة وتوضح بعضها وليس مناقضة.
والتوسل المشروع هو التوسل بدعاء الاحياء
والتوسل غير المشروع هو التوسل بالاموات
وكيف نعرف نوع التوسل؟
بالنظر الى الالفاظ الاخرى للرواية, والتي توضح ذلك وقد ورد صريح رواية الإسماعيلي في مستخرجه على الصحيح لهذا الحديث بلفظ: (كانوا إذ قحطوا على عهد النبي صلى الله عليه وسلم استسقوا به، فيستسقي لهم، فيسقون، فلما كان في إمارة عمر...) فذكر الحديث
فهنا في القول (استسقوا به) هنا التوسل , ولكن بماذا؟؟؟
فلو كان بالجاه لقالوا (استسقوا بجاهه) وانتهى, فيكون فعل الصحابة وليس مطلوب من النبي فعل شيء.
ولكن الجواب جاء بعدها وهو قوله: (فيستسقي لهم) صريح في أنه كان النبي بعد التوسل به يطلب السقيا من الله بالدعاء وليس فيها طلب السقيا بالجاه من قبل الصحابة.
وهذا النوع المشار اليه يوضح نوع السقيا بالنبي (اي بالدعاء) وليس يالجاه, فيكون نوع الاستسقاء بالعباس هو بالدعاء
لان لفظ الرواية الاخرى (كنا نتوسل إليك بنبينا.. وإنا نتوسل إليك بعم نبينا) شيئاً محذوفاً، لا بد له من تقديره يعرف باللفظ الاخر والذي وضح نوع التوسل وهو الدعاء اي يكون: (كنا نتوسل إليك بــ (دعاء) نبينا، وإنا نتوسل إليك بــ (دعاء) عم نبينا).
وايضا قد ورد ان العباس يدعو الله بعد طلب السقيا, فلو كان التوسل بالجاه هنا, لكان ذلك التوسل من عمر بجاه العباس, وليس يطلب من العباس الدعاء.
فالجمع بين الالفاظ الواردة من نفس الدليل او صنفه مهم في معرفة وفهم الادلة, وليس اخذ كل لفظ بشكل مستقل دون بينه, فتخرج باحكام متناقضة.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
سبحان الله من الذي يردد ترهاته في كل مداخلة !
ثانيا ً ما أرفقته لنا إجتهاد خاطيء أمام نصوص صحيحة ولقد الجمنا صاحبك المدعو " فقه السنة " فأتمنى أن تراجع ما قلناه
وأتمنى ان نرى ردودا تجعلنا نشعر باننا نحاور أصحاب عقول !
فلذلك حاول مرة اخرىتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقانيهنا توسل بدعاء العباس وليس بالعباس نفسه
والدعاء انما يكون الى الله مباشرة بواسطة العباس ومن معه من الصحابة وفيهم عمر.
فليس فيها استغاثة بالاموات او الشخصيات المجهولة.
فلا يوجد مانع شرعي لان الصحابة كانوا يتوسلون بدعاء الرسول, الرسول يدعوا لهم.
و ذكرت الواسطه ؟؟ هل لك ان تعرف لنا الواسطه و دليلك القرآني عليها ؟؟؟
ذكرت الأموات سئوال هامشي
هل الشهداء اموات؟؟؟ و ما دليلك ؟؟؟
تعليق
تعليق