إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عمر بن الخطاب يلجأ ويتوسل بدعاء العباس !

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
    ذكر استسقاء الصحابة رضي الله عنهم بالعباس رضي الله عنه

    عن أنس بن مالك أنهم كانوا إذا قحطوا على عهد عمر خرج بالعباس فاستسقى به وقال اللهم إنا كنا نتوسل بنبينا ادا قحطنا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا . خرجه البخاري ، وفى رواية نتوجه مكان نتوسل . وعن ابن عمر أن عمر خطب الناس وقال أيها الناس ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يرى للعباس ما يرى الولد لوالده يعظمه ويفخمه ويبر قسمه فاقتدوا أيها الناس برسول الله صلى الله عليه وسلم في عمه العباس واتخذوه وسيلة إلى الله عز وجل فيما نزل بكم. حديث حسن صحيح تفرد به الزبير بن بكار


    راجع / ذخائر العقبى - احمد بن عبد الله الطبري

    -----------------

    لاحظ قول عمر اتخذوه وسيلة الى الله

    وهذا الكلام نقله أكثر علماؤك

    منهم

    عمدة القاري - العيني - ج 7 - ص 32

    وفي حديث أبي صالح : ( فلما صعد عمر ومعه العباس المنبر ، قال عمر ، رضي الله تعالى عنه : اللهم إنا توجهنا إليك بعم نبيك وصنو أبيه فاسقنا الغيث ولا تجعلنا من القانطين ، ثم قال : قل يا أبا الفضل ، فقال العباس : اللهم لم ينزل بلاء إلا بذنب ، ولم يكشف إلا بتوبة وقد توجه بي القوم إليك لمكاني من نبيك

    . . . . . . . . . . . . . . . . . . .



    نيل الأوطار - الشوكاني - ج 4 - ص 32

    أن عمر بن الخطاب كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال : اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا صلى الله عليه وآله وسلم فتسقينا ، وإنا نتوسل إليك بعم نبيك فاسقنا فيسقون رواه البخاري . قوله : كان إذا قحطوا قال في الفتح : قحطوا بضم القاف وكسر المهملة أي أصابهم القحط ، قال : وقد بين الزبير بن بكار في الأنساب صفة ما دعا به العباس في هذه الواقعة ، والوقت الذي وقع فيه ذلك ، فأخرج بإسناده أن العباس لما استسقى به عمر قال : اللهم إنه لا ينزل بلاء إلا بذنب ، ولم يكشف إلا بتوبة ، وقد توجه بي القوم إليك لمكاني من نبيك ، وهذه أيدينا إليك بالذنوب ، ونواصينا إليك بالتوبة فاسقنا الغيث فأرخت السماء مثل الجبال حتى أخصبت الأرض وعاش الناس . وأخرج أيضا من طريق داود بن عطاء عن زيد بن أسلم عن ابن عمر قال : استسقى عمر بن الخطاب عام الرمادة بالعباس بن عبد المطلب وذكر الحديث وفيه : فخطب الناس عمر فقال : إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يرى للعباس ما يرى الولد للوالد ، فاقتدوا أيها الناس برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في عمه العباس واتخذوه وسيلة إلى الله . وفيه فما برحوا حتى أسقاهم الله ، وأخرج البلاذري من طريق هشام بن سعد عن زيد بن أسلم فقال عن أبيه بدل ابن عمر ، فيحتمل أن يكون لزيد فيه شيخان وذكر ابن سعد وغيره أن عام الرمادة كان سنة ثماني عشرة ، وكان ابتداؤه مصدر الحاج منها ودام تسعة أشهر ، والرمادة بفتح الراء وتخفيف الميم سمي العام بها لما حصل من شدة الجدب ، فاغبرت الأرض جدا من عدم المطر ، قال : ويستفاد من قصة العباس استحباب الاستشفاع بأهل الخير والصلاح وأهل بيت النبوة ، وفيه فضل العباس وفضل عمر لتواضعه للعباس ومعرفته بحقه ، انتهى كلام الفتح . وظاهر قوله : كان إذا قحطوا استسقى بالعباس أنه فعل ذلك مرارا كثيرة ، كما يدل عليه لفظ كان ، فإن صح أنه لم يقع منه ذلك إلا مرة واحدة كانت كان مجردة عن معناها الذي هو الدلالة على الاستمرار .
    . . . . . . . . . . . . . . .



    عمدة القاري - العيني - ج 7 - ص 33


    ذكر معناه : قوله : ( إذا قحطوا ) ، بضم القاف وكسر الحاء المهملة أي : أصابهم القحط . قوله : ( استسقى بالعباس ) أي : متوسلا به حيث قال : ( اللهم إنا كنا . . ) إلى آخره ، وصفة ما دعا به العباس قد ذكرناها عن قريب . وفيه من الفوائد : استحباب الاستشفاع بأهل الخير والصلاح وأهل بيت النبوة . وفيه : فضل العباس وفضل عمر ، رضي الله تعالى عنهما ، لتواضعه للعباس ومعرفته بحقه .


    -----------------

    هل بعد كل ذلك تريدنا أن نصدق ترهاتك !

    عموما ً ,,,,, إن كان عندك المفيد فهاته

    فأي تكرار لن نرد عليه

    عندما ناقشتك في مسألة التوسل قلت اجب على الاسئلة
    وعندما اجبنا على الاسلة رجعت انت الى مسألة التوسل

    فهكذا لف ودروان لن ينتهي الحوار

    فحاول ان تثبت على مبدأ واحد
    فلا تقفز من الاسئلة الى انوع التوسل ثم تعود وهكذا

    تعليق


    • #77
      المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
      نننن

      دعاؤك للرسول صلى الله عليه وآله وسلم هل تيقنت بأنه قُبِل من الله تعالى

      دعاء العباس قبل من الله بدلالة الروايات التي استشهدنا بها وهذا يدل على ان للعباس مقاما عند الله ولذلك استجاب الله لدعائه

      ولكن انت لو تقول مليون مرة آت محمد صلى الله عليه وآله وسلم الوسيلة هل ستصلك الرسالة بان الله إستجاب لدعاؤك كما حصل للعباس !
      نحن نتحدثق عن المبدأ, وليس عن مسألة التيقن من الاجابة
      فلو اجاب الله دعوة واحد من ملايين المسلمين منذ عصر الرسالة الي يوم القيامة\
      فهل يستغير المدلول؟؟؟

      فانت تقول انه لايمكن ان يطلب الافضل من غيره الدعاء
      وهنا الرسول يطلب من المسلمين الدعاء بغض النظر عن الاستجابة ام لا
      لان الرسول هو الافضل بلا منازع من كل البشر
      فالفعل ليس فيه دلاله على الافضلية
      فلا عبرة بكلامك اساسا



      لماذا لجا عمر إلى العباس وتوسل به إلى الله ؟
      لان الامر مشروع, والرسول نفسه قد طلب منا الدعاء له



      ولماذا لم يدعو عمر الله مباشرة ؟
      ليس فيه مخالفة شرعية لان الامر مشروع بنص القران
      وقد ذكرنا الاية سابقا ,,, ففيه دعاء الله مباشرة من قبل الحي لغيره
      فلو كان شركا ... فلن يأمر الله الرسول بذلك


      اليس دعاء الله مباشرة أفضل ؟
      فلماذا الرسول طلب منا ان ندعوا له؟
      ولماذ الله طلب من الرسول ان يدعو للمسلمين
      لانه دعاء الله مباشرة من قبل الحي جائز للاحياء
      فهل انت تتهم القران بان فيه دعاء غير الله مباشرة؟؟؟


      فهل نحن افضل من الرسول عندما طلب منا الدعاء له؟؟؟
      هل فيه مخالفة شرعية؟؟؟؟
      ( اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمدا الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته)


      التعديل الأخير تم بواسطة ناصر الحقاني; الساعة 15-08-2010, 06:33 PM.

      تعليق


      • #78
        المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
        نحن نتحدثق عن المبدأ, وليس عن مسألة التيقن من الاجابة
        فلو اجاب الله دعوة واحد من ملايين المسلمين منذ عصر الرسالة الي يوم القيامة\
        فهل يستغير المدلول؟؟؟

        فانت تقول انه لايمكن ان يطلب الافضل من غيره الدعاء
        وهنا الرسول يطلب من المسلمين الدعاء بغض النظر عن الاستجابة ام لا
        لان الرسول هو الافضل بلا منازع من كل البشر
        فالفعل ليس فيه دلاله على الافضلية
        فلا عبرة بكلامك اساسا

        لان الامر مشروع, والرسول نفسه قد طلب منا الدعاء له



        ليس فيه مخالفة شرعية لان الامر مشروع بنص القران
        وقد ذكرنا الاية سابقا ,,, ففيه دعاء الله مباشرة من قبل الحي لغيره
        فلو كان شركا ... فلن يأمر الله الرسول بذلك


        فلماذا الرسول طلب منا ان ندعوا له؟
        ولماذ الله طلب من الرسول ان يدعو للمسلمين
        لانه دعاء الله مباشرة من قبل الحي جائز للاحياء
        فهل انت تتهم القران بان فيه دعاء غير الله مباشرة؟؟؟


        فهل نحن افضل من الرسول عندما طلب منا الدعاء له؟؟؟
        هل فيه مخالفة شرعية؟؟؟؟
        ( اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمدا الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته)




        أنت قفزت بعيدا ً عن مسألة عمر بن الخطاب العباس !

        الله سبحان وتعالى عندما قال لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أدع لهم

        طلب من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أن يدعو الله مباشرة

        ولكن هذا لم يحصل مع عمر بن الخطاب !

        فعمر توسل بالعباس بحسب الروايات التي ذكرناها لكم

        لحظ أنت لا تفهم ما نريده منكم

        عمر بن الخطاب لم يقل للعباس أدعوا الله يا عباس

        بل قال إنا كنا نتوسل إلى الله برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والآن نتوسل بالعباس إلى الله تعالى

        هل فهمت الفرق يا ناصر أم مازلت في حيص بيص !

        ولقد أثبتنا لك بان عمر بن الخطاب توسل بالعباس إلى العباس ومن خلال روايات عديدة


        ذكر استسقاء الصحابة رضي الله عنهم بالعباس رضي الله عنه

        عن أنس بن مالك أنهم كانوا إذا قحطوا على عهد عمر خرج بالعباس فاستسقى به وقال اللهم إنا كنا نتوسل بنبينا ادا قحطنا فتسقينا وإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا . خرجه البخاري ، وفى رواية نتوجه مكان نتوسل . وعن ابن عمر أن عمر خطب الناس وقال أيها الناس ان رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يرى للعباس ما يرى الولد لوالده يعظمه ويفخمه ويبر قسمه فاقتدوا أيها الناس برسول الله صلى الله عليه وسلم في عمه العباس واتخذوه وسيلة إلى الله عز وجل فيما نزل بكم. حديث حسن صحيح تفرد به الزبير بن بكار


        راجع / ذخائر العقبى - احمد بن عبد الله الطبري

        -----------------


        لاحظ قول عمر اتخذوه وسيلة الى الله

        وهذا الكلام نقله أكثر علماؤك

        منهم

        عمدة القاري - العيني - ج 7 - ص 32

        وفي حديث أبي صالح : ( فلما صعد عمر ومعه العباس المنبر ، قال عمر ، رضي الله تعالى عنه : اللهم إنا توجهنا إليك بعم نبيك وصنو أبيه فاسقنا الغيث ولا تجعلنا من القانطين ، ثم قال : قل يا أبا الفضل ، فقال العباس : اللهم لم ينزل بلاء إلا بذنب ، ولم يكشف إلا بتوبة وقد توجه بي القوم إليك لمكاني من نبيك

        . . . . . . . . . . . . . . . . . . .



        نيل الأوطار - الشوكاني - ج 4 - ص 32

        أن عمر بن الخطاب كان إذا قحطوا استسقى بالعباس بن عبد المطلب فقال : اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا صلى الله عليه وآله وسلم فتسقينا ، وإنا نتوسل إليك بعم نبيك فاسقنا فيسقون رواه البخاري . قوله : كان إذا قحطوا قال في الفتح : قحطوا بضم القاف وكسر المهملة أي أصابهم القحط ، قال : وقد بين الزبير بن بكار في الأنساب صفة ما دعا به العباس في هذه الواقعة ، والوقت الذي وقع فيه ذلك ، فأخرج بإسناده أن العباس لما استسقى به عمر قال : اللهم إنه لا ينزل بلاء إلا بذنب ، ولم يكشف إلا بتوبة ، وقد توجه بي القوم إليك لمكاني من نبيك ، وهذه أيدينا إليك بالذنوب ، ونواصينا إليك بالتوبة فاسقنا الغيث فأرخت السماء مثل الجبال حتى أخصبت الأرض وعاش الناس . وأخرج أيضا من طريق داود بن عطاء عن زيد بن أسلم عن ابن عمر قال : استسقى عمر بن الخطاب عام الرمادة بالعباس بن عبد المطلب وذكر الحديث وفيه : فخطب الناس عمر فقال : إن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كان يرى للعباس ما يرى الولد للوالد ، فاقتدوا أيها الناس برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في عمه العباس واتخذوه وسيلة إلى الله . وفيه فما برحوا حتى أسقاهم الله ، وأخرج البلاذري من طريق هشام بن سعد عن زيد بن أسلم فقال عن أبيه بدل ابن عمر ، فيحتمل أن يكون لزيد فيه شيخان وذكر ابن سعد وغيره أن عام الرمادة كان سنة ثماني عشرة ، وكان ابتداؤه مصدر الحاج منها ودام تسعة أشهر ، والرمادة بفتح الراء وتخفيف الميم سمي العام بها لما حصل من شدة الجدب ، فاغبرت الأرض جدا من عدم المطر ، قال : ويستفاد من قصة العباس استحباب الاستشفاع بأهل الخير والصلاح وأهل بيت النبوة ، وفيه فضل العباس وفضل عمر لتواضعه للعباس ومعرفته بحقه ، انتهى كلام الفتح . وظاهر قوله : كان إذا قحطوا استسقى بالعباس أنه فعل ذلك مرارا كثيرة ، كما يدل عليه لفظ كان ، فإن صح أنه لم يقع منه ذلك إلا مرة واحدة كانت كان مجردة عن معناها الذي هو الدلالة على الاستمرار .
        . . . . . . . . . . . . . . .



        عمدة القاري - العيني - ج 7 - ص 33


        ذكر معناه : قوله : ( إذا قحطوا ) ، بضم القاف وكسر الحاء المهملة أي : أصابهم القحط . قوله : ( استسقى بالعباس ) أي : متوسلا به حيث قال : ( اللهم إنا كنا . . ) إلى آخره ، وصفة ما دعا به العباس قد ذكرناها عن قريب . وفيه من الفوائد : استحباب الاستشفاع بأهل الخير والصلاح وأهل بيت النبوة . وفيه : فضل العباس وفضل عمر ، رضي الله تعالى عنهما ، لتواضعه للعباس ومعرفته بحقه .


        ----------------------------------

        فأنت تحاول ان تأول وتجتهد أمام نصوص واضحة ولا تحتاج إلى أي تأويل

        كل الروايات تشير إلى ان عمر توسل بالعباس إلى الله

        فهنالك فرق بين أن أقول لشخص دفع الزكاة جزالك الله خيرا ً وأدعو له الله

        و بين أن أقول إني توسلت بفلان إلى الله

        فأنا عندما أتوسل بفلان إلى الله هذا يعني بانه أقرب مني إلى الله فلذلك لجأت إليه متوسلا ومتشفعا

        فحاول أن تفهم يا ناصر

        هل ستكرر كلامك مرة أخرى بعد أن بينا لك بأنك تغرد بعيدا ً !

        تعليق


        • #79
          المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

          ولقد أثبتنا لك بان عمر بن الخطاب توسل بالعباس إلى العباس ومن خلال روايات عديدة


          الصحيح

          ولقد أثبتنا لك بأن عمر بن الخطاب توسل بالعباس إلى الله ومن خلال روايات عديدة

          تعليق


          • #80
            المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
            أنت قفزت بعيدا ً عن مسألة عمر بن الخطاب العباس !

            الله سبحان وتعالى عندما قال لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أدع لهم

            طلب من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أن يدعو الله مباشرة

            ولكن هذا لم يحصل مع عمر بن الخطاب !

            فعمر توسل بالعباس بحسب الروايات التي ذكرناها لكم


            هل تتذكر هذه المشاركة؟؟؟
            المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
            فانت تقفز من نقطة الى اخرى ثم تعود الى النقطة الاولى والحوار معك لن ينتهي هكذا.
            نبدأ معك في اساس التوسل, ثم ننتقل الى مسألة التوسل من قبل عمر
            هل التوسل الذي كان في عهد الصحابة بجاه الرسول ام بدعائه؟
            وهذه ايضا
            المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
            لماذا لم تجب على السؤال حول توسل الصحابة برسول الله ...في انه بدعاءه ام بجاهه؟؟؟
            ان كنت تريد الحوار, فسوف نكمل معك, واما لو اردت غير ذلك, فنترك الموضوع.
            فكان جوابك
            المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
            موضوعنا الآن عن عمر بن الخطاب
            أما إن كنت تريد أن تتوسع بموضوع التوسل
            فأنصحك بان تنشيء موضوع مستقل وتدعوني له وستجد ما يسرك
            الآن تفضل ورد على تساؤلاتنا
            وإن لم يكن لديك جواب أتمنى ان تصمت
            وكانت اسئلتك
            لماذا لجأ عمر بن الخطاب إلى العباس ؟
            ولماذا لم يتوجه عمر مباشرة إلى الله بدعائه ؟
            الستم تدعون بأن عمر بن الخطاب أفضل الناس من بعد أبا بكر ؟!
            هل يعقل بأن دعاء العباس مستجاب ودعاء عمر بن الخطاب لا يستجاب ؟
            هل العباس أفضل من عمر بن الخطاب فلذلك لجأ إليه عمر ؟
            أم ماذا ؟!

            واقرأ عنوان موضوعك:
            عمر بن الخطاب يلجأ ويتوسل بدعاء العباس !
            وبعد ان اجبنا على الاسئلة رجعت انت الى موضوع التوسل, وتريد اثبات انه توسل بنفس العباس وليس بدعاءه, وانت رفضت مناقشة ذلك سابقا.

            لماذا هذا التخبط؟؟؟
            ماذا تريد بالضبط؟؟؟



            تعليق


            • #81
              المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
              هل تتذكر هذه المشاركة؟؟؟
              وهذه ايضا

              فكان جوابك

              وكانت اسئلتك


              واقرأ عنوان موضوعك:


              وبعد ان اجبنا على الاسئلة رجعت انت الى موضوع التوسل, وتريد اثبات انه توسل بنفس العباس وليس بدعاءه, وانت رفضت مناقشة ذلك سابقا.


              لماذا هذا التخبط؟؟؟
              ماذا تريد بالضبط؟؟؟






              عزيزي ليس ذنبي إن كنت لا تفهم !

              الموضوع أساسه فعل عمر بن الخطاب ( توسله بالعباس إلى الله )

              نعم انا لا اتكلم عن التوسل ككل ( التوسل بالأموات والاحياء ومشروعية التوسل )

              أكررها لك إن كان عندك المفيد فهاته

              تعليق


              • #82
                المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
                عزيزي ليس ذنبي إن كنت لا تفهم !

                الموضوع أساسه فعل عمر بن الخطاب ( توسله بالعباس إلى الله )

                نعم انا لا اتكلم عن التوسل ككل ( التوسل بالأموات والاحياء ومشروعية التوسل )

                أكررها لك إن كان عندك المفيد فهاته
                وهل كنت اريد مناقشتك في غير هذه الرواية ونوع التوسل هنا؟؟؟
                فعندما اردنا توضيح نوع التوسل هنا, قلت ليس موضوعنا هذا, وكررت الاسئلة وتتقلب من جهة الى جهة
                والله لا ادري ماذا تريد ان تناقش بالضبط؟؟؟

                فحاول ان تركز على نقطة معينة, ثم انتقل الى نقطة اخرى بعد اثباتها.

                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
                  وهل كنت اريد مناقشتك في غير هذه الرواية ونوع التوسل هنا؟؟؟
                  فعندما اردنا توضيح نوع التوسل هنا, قلت ليس موضوعنا هذا, وكررت الاسئلة وتتقلب من جهة الى جهة
                  والله لا ادري ماذا تريد ان تناقش بالضبط؟؟؟

                  فحاول ان تركز على نقطة معينة, ثم انتقل الى نقطة اخرى بعد اثباتها.

                  عزيزي نحن نتكلم عن صنيع عمر بن الخطاب كما أشارت رواياتكم بأنه توسل بـــــــ العباس إلى الله

                  فقول عمر لا يحتاج إلى كل هذا التاويل !

                  قول عمر واضح ( فاقتدوا أيها الناس برسول الله صلى الله عليه وسلم في عمه العباس واتخذوه وسيلة إلى الله عز وجل فيما نزل بكم )

                  أيضا ً


                  (اللهم إنا توجهنا إليك بعم نبيك)

                  أيضا ً

                  وقول العباس ( وقد توجه بي القوم إليك لمكاني من نبيك )

                  لاحظ قول العباس ( توجه بـــي القوم )





                  وأقوال علماؤك التي ضربتها بعرض الحائط أيضا ً

                  عمدة القاري - العيني - ج 7 - ص 33

                  ذكر معناه : قوله : ( إذا قحطوا ) ، بضم القاف وكسر الحاء المهملة أي : أصابهم القحط . قوله : ( استسقى بالعباس ) أي : متوسلا به حيث قال : ( اللهم إنا كنا . . ) إلى آخره ، وصفة ما دعا به العباس قد ذكرناها عن قريب . وفيه من الفوائد : استحباب الاستشفاع بأهل الخير والصلاح وأهل بيت النبوة . وفيه : فضل العباس وفضل عمر ، رضي الله تعالى عنهما ، لتواضعه للعباس ومعرفته بحقه .


                  --------------------

                  لا ترمي كل هذا الكلام وراء ظهرك نريد إجابة واضحة لا ترهات هنا وهنالك !

                  وقلنا لك بان عمر بن الخطاب لو كان فعلا ً أفضل الخلق في زمنه لما لجأ إلى العباس يتوسل بـــه إلى الله

                  وسألناك

                  ايهما أفضل دعاء الله مباشرة

                  أو

                  التوسل بــ شخص إلى الله

                  ولم تجب بشكل صريح !

                  انت تدور حول نفسك

                  وحقيقة لا ألومك !

                  تعليق


                  • #84

                    - انت تريد جعل التوسل هنا بجاه العباس (مع ان عنوان موضوعك بدعاء العباس) ولا تريد ان تناقش ذلك
                    - وتريد ان تضع اسئلة بناءا على مفهومك للتوسل ولا تريد مناقشة مفهومك الخاطئ للرواية

                    فعلا انت انسان محير جدا

                    تعليق


                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

                      - انت تريد جعل التوسل هنا بجاه العباس (مع ان عنوان موضوعك بدعاء العباس) ولا تريد ان تناقش ذلك
                      - وتريد ان تضع اسئلة بناءا على مفهومك للتوسل ولا تريد مناقشة مفهومك الخاطئ للرواية

                      فعلا انت انسان محير جدا

                      لا اعلم تحديدا دعاء العباس ؟؟؟ اي كيف علم عمر بأستجابه دعاء العباس و اساسا كيف و علي اي اساس يستجاب الله دعاء العباس ؟؟؟

                      المستبعد هنا العبث في افعال الباري و الثابت هنا قرب منزله العباس و شأنه عند الله و هو السبب في استجابه دعائه

                      هل دعاء العباس غير العباس نفسه اي هناك شخصيتين العباس و جاهه و دعائه و هنا عمر لم يذهب الي العباس بل ذهب لدعاء العباس و من هنا المخضرم عمر ذهب للدعاء و هو مجاز و لم يذهب للعباس

                      والله فعلا انت انسان محير يا الهاوي او نصوري


                      لماذا يستجاب دعاء العباس و لا يستجاب دعاء عمر و هو ايضا كالعباس من الصالحين ؟؟؟ام انه ليس من الصالحين ؟؟ و هذا طبعا مستبعد تماما اذ كيف يكون خليفه المسلمين ليس من الصالحين ؟؟

                      ايضا هناك قرائن بأن عمر اجاز او بالأحري لم يخالف ارتباط الميت بالحي و استجابه الدعاء

                      أصاب الناس قحط في زمن عمر بن الخطاب فجاء رجل إلى قبر النبي صلى الله عليه وسلم فقال : يا رسول الله استسق الله لأمتك فإنهم قد هلكوا . فأتاه رسول الله صلى الله عليه وسلم في المنام فقال : إيت عمر فأقره مني السلام وأخبرهم أنهم مسقون ، وقل له عليك بالكيس الكيس . فأتى الرجل فأخبر عمر فقال : يا رب ما آلوا إلا ما عجزت عنه . وهذا إسناد صحيح .

                      فتح الباري ، ج2 ، ص412

                      لا تقل لي منام و لا حجه علي المنام فركب نظارتك و اقرأالتصحيح و ان لم يكن حجه فلماذا ذكره والتصحيح ؟؟ام هي تركيب منقبه لعموري و ترك الباقي ؟؟؟

                      تعليق


                      • #86
                        المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

                        دليلي قال تعالى (خذ من أموالهم صدقة تطهرهم وتزكيهم بها وصل عليهم إن صلاتك سكن لهم)
                        والصلاة هنا دعاء الرسول للناس, وهذا الدعاء هو الدليل,فالتوسل يكون بدعاء الرسول, والله يامر الرسول بالدعاء للناس, فلا مانع من طلب الدعاء منه, وهو حي.
                        فانت تقفز من نقطة الى اخرى ثم تعود الى النقطة الاولى والحوار معك لن ينتهي هكذا.
                        نبدأ معك في اساس التوسل, ثم ننتقل الى مسألة التوسل من قبل عمر
                        هل التوسل الذي كان في عهد الصحابة بجاه الرسول ام بدعائه؟

                        اعطيك نموذج من توسل الصحابه بعد موت النبي و هنا هل هو دعائه ام ماذا ؟؟

                        ثم لما فرغ على من غسله وأدرجه في أكفانه كشف الأزار عن وجهه ثم قال بأبي أنت وأمي طبت حيا وطبت ميتا ... بأبي أنت وأمي اذكرنا عند ربك ... .

                        التمهيد - ابن عبد البر - ج 2 ، ص 162


                        قالت عائشةوغيرها من أصحابه إن الناس أفحموا ودهشوا حيث ارتفعت الرنة... حتى جاء الخبر أبا بكر ... حتى دخل على رسول الله صلى الله عليه وسلم فأكب عليه وكشف عن وجهه ومسحه وقبل جبينه وخديه وجعل يبكي ويقول بأبي أنت وأمي ونفسي وأهلي طبت حيا وميتا .... اذكرنا يا محمد عند ربك

                        تمهيد الأوائل وتلخيص الدلائل - الباقلاني - ص 488 ؛ سبل الهدي و الرشاد ج 2 ، ص 299 ، الباب الثامن و العشرون في بلوغ هذا الخطب الجسيم الي الصديق الکريم ؛ الدرر السنية في الرد علي الوهابية ــ احمد زيني دحلان ــ ص 34 ؛ مخالفة الوهابية للقرآن و السنة ــ عمر عبدالسلام ــ ص 33 .



                        قال العلامة ابن حجر في الجوهر المنظم وروى بعض الحفاظ عن أبي سعيد السمعاني أنه روى عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكرم وجهه إنهم بعد دفنه صلى الله عليه وسلم بثلاثة أيام جاءهم أعرابي فرمى بنفسه على القبر الشريف على صاحبه أفضل الصلاة والسلام وحتى ترابه على رأسه وقال يا رسول الله قلت فسمعنا قولك و وعيت عن الله ما وعينا عنك وكان فيما أنزل الله عليك قوله تعالى ولو أنهم إذ ظلموا أنفسهم جاؤوك فاستغفروا الله واستغفر لهم الرسول لوجدوا الله توابا رحيما وقد ظلمت نفسي وجئتك مستغفرا إلى ربي فنودي من القبر الشريف إنه قد غفر لك وجاء مثل ذلك عن علي رضي الله عنه من طريق أخرى فهي تؤيد رواية السمعاني ويؤيد ذلك أيضا ما صح عنه صلى الله عليه وسلم من قوله حياتي خير لكم تحدثون وأحدث لكم ووفاتي خير لكم تعرض على أعمالكم ما رأيت من خير حمدت الله تعالى وما رأيت من شر استغفرت لكم

                        تفسير قرطبي ج 5 ، ص 265 ، 266 ، ذيل آيه 64 سوره نسا ء ؛ تفسير بحر المحيط ــ أبوحيان أند لسي ــ ج 4 ، ص 180 ، باب 64 ، ذيل آيه 64 سوره نسا ء ؛ الدرر السنية في الرد على الوهابية - أحمد زيني دحلان - ص 21 – 22 .


                        فتأمل



                        الميت لا يملك لنفسه نفعاً ولا ضراً ... .؟؟؟

                        تعليق


                        • #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

                          - انت تريد جعل التوسل هنا بجاه العباس (مع ان عنوان موضوعك بدعاء العباس) ولا تريد ان تناقش ذلك
                          - وتريد ان تضع اسئلة بناءا على مفهومك للتوسل ولا تريد مناقشة مفهومك الخاطئ للرواية

                          فعلا انت انسان محير جدا
                          عنوان موضوعي كان تسليما ً جدليا ً

                          وهذا بينته لزميلك " فقه السنة " ولكنك لا تقرأ ولا تجيب إلا لما يحلو لك !

                          تفضل واقرأ ما قلته لزميلك في المشاركة رقم 14

                          اقتباس المحامي
                          هل وضحت يا فقه السنة

                          أنا سلمت جدلا ً بأن عمر بن الخطاب توسل بدعاء العباس


                          لاحظ معي جدلا ً

                          لأن الرواية لم تذكر بأن عمر بن الخطاب توسل بدعاء العباس !؟

                          بل ذكرت بأنه توسل ( يستسقي ) بالعباس كما كانوا يستسقون بــ أبا الزهراء صلى الله عليه وآله وسلم

                          عموما ً ,,,, وكما قلت لك بأني سلمت جدلا ً بأن عمر بن الخطاب توسل بدعاء العباس

                          ولكن ما الذي جعل ابن الخطاب لا يلجأ إلى الله سبحانه وتعالى مباشرة ؟

                          الستم تقولون بأن دعاء الله مباشرة هو التوحيد الأصيل !

                          والستم تقولون بأن الله أقرب الينا من حبل الوريد ويجيب الداعي إذا دعاه مباشرة ؟!

                          إذن ما الحاجة لدعاء العباس يا فقه السنة

                          هذه الملاحظة الأولى وانتهت

                          الملاحظة الثانية

                          لماذا ذهب للعباس هل لأن العباس أفضل من عمر بن الخطاب فيكون دعاء العباس أفضل من دعاء عمر بن الخطاب !
                          وهل لأن العباس أقرب الى الله من عمر بن الخطاب !؟

                          الستم تقولون بأن خير البشر بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم هم أبا بكر وعمر بن الخطاب ومن ثم عثمان !


                          الآن هل لديك جوابا ً على ما طرحناه ام ستستمر بضرب رواياتكم واقوال علمائكم بعرض الحائط وتكتفي بتاويلاتك واجتهاداتك الخاطئة !

                          تعليق


                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
                            عنوان موضوعي كان تسليما ً جدليا ً

                            وهذا بينته لزميلك " فقه السنة " ولكنك لا تقرأ ولا تجيب إلا لما يحلو لك !

                            تفضل واقرأ ما قلته لزميلك في المشاركة رقم 14





                            الآن هل لديك جوابا ً على ما طرحناه ام ستستمر بضرب رواياتكم واقوال علمائكم بعرض الحائط وتكتفي بتاويلاتك واجتهاداتك الخاطئة !
                            اذا كنت تسأل على اساس انها توسل بدعاء العباس, فهنا الجواب قد وضحناه سابقا, في طلب الرسول من المسلمين الدعاء له ( اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمدا الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته) وايضا امر الله رسوله بالدعاء للمسلمين من قوله تعالى (وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلَاتك سَكَنَ لَهُمْ)
                            فانت تتحدث عن عمل جاء في القران والسنة الثابته لا اشكال شرعي فيه

                            فسؤالك كمن يسأل : -
                            - لماذا الله امر رسوله بالدعاء للمسلمين اذا كان الله يستجيب دعاء المسلمين مباشرة؟؟
                            - او لماذا امر الرسول المسلمين بالدعاء له مع ان الرسول يستطيع ان يدعو الله مباشرة وانتهى الامر؟؟؟

                            فانت اشكالك عائد عليك من هذه الناحية, لانك تتعجب من فعل شرعي منصوص عليه في الكتاب والسنة, وتأخذ من هذا الفعل الشرعي ان العباس افضل من عمر, مع ان الرسول افضل منا وطلب منا ذلك الدعاء, فلا ندري كيف تستشكل بهذا الفعل المشروع؟؟؟

                            لانه لاتوجد اي دلاله على الافضلية في ذلك الفعل
                            او على انه طلب غير الله او الشرك او مخالفة شرعية

                            تعليق


                            • #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
                              اذا كنت تسأل على اساس انها توسل بدعاء العباس, فهنا الجواب قد وضحناه سابقا, في طلب الرسول من المسلمين الدعاء له ( اللهم رب هذه الدعوة التامة والصلاة القائمة آت محمدا الوسيلة والفضيلة وابعثه مقاما محمودا الذي وعدته) وايضا امر الله رسوله بالدعاء للمسلمين من قوله تعالى (وَصَلِّ عَلَيْهِمْ إِنَّ صَلَاتك سَكَنَ لَهُمْ)
                              فانت تتحدث عن عمل جاء في القران والسنة الثابته لا اشكال شرعي فيه

                              فسؤالك كمن يسأل : -
                              - لماذا الله امر رسوله بالدعاء للمسلمين اذا كان الله يستجيب دعاء المسلمين مباشرة؟؟
                              - او لماذا امر الرسول المسلمين بالدعاء له مع ان الرسول يستطيع ان يدعو الله مباشرة وانتهى الامر؟؟؟

                              فانت اشكالك عائد عليك من هذه الناحية, لانك تتعجب من فعل شرعي منصوص عليه في الكتاب والسنة, وتأخذ من هذا الفعل الشرعي ان العباس افضل من عمر, مع ان الرسول افضل منا وطلب منا ذلك الدعاء, فلا ندري كيف تستشكل بهذا الفعل المشروع؟؟؟


                              لانه لاتوجد اي دلاله على الافضلية في ذلك الفعل
                              او على انه طلب غير الله او الشرك او مخالفة شرعية


                              رجعت إلى ترهاتك القديمة وفهمك السقيم

                              الم أبين لك فهم الخاطيء

                              اقتباس المحامي
                              أنت قفزت بعيدا ً عن مسألة عمر بن الخطاب العباس !

                              الله سبحان وتعالى عندما قال لرسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أدع لهم

                              طلب من الرسول صلى الله عليه وآله وسلم أن يدعو الله مباشرة

                              ولكن هذا لم يحصل مع عمر بن الخطاب !

                              فعمر توسل بالعباس بحسب الروايات التي ذكرناها لكم

                              لاحظ أنت لا تفهم ما نريده منكم

                              عمر بن الخطاب لم يقل للعباس أدعوا الله يا عباس

                              بل قال إنا كنا نتوسل إلى الله برسول الله صلى الله عليه وآله وسلم والآن نتوسل بالعباس إلى الله تعالى

                              هل فهمت الفرق يا ناصر أم مازلت في حيص بيص !

                              ولقد أثبتنا لك بان عمر بن الخطاب توسل بالعباس إلى العباس ومن خلال روايات عديدة


                              فأنت تحاول ان تأول وتجتهد أمام نصوص واضحة ولا تحتاج إلى أي تأويل

                              كل الروايات تشير إلى ان عمر توسل بالعباس إلى الله


                              فهنالك فرق بين أن أقول لشخص دفع الزكاة جزالك الله خيرا ً وأدعو له الله

                              و بين أن أقول إني توسلت بفلان إلى الله

                              فأنا عندما أتوسل بفلان إلى الله هذا يعني بانه أقرب مني إلى الله فلذلك لجأت إليه متوسلا ومتشفعا

                              فحاول أن تفهم يا ناصر

                              هل ستكرر كلامك مرة أخرى بعد أن بينا لك بأنك تغرد بعيدا ً !

                              فأنت تخلط بين الدعاء المباشر لله

                              وبين ان أتوسل بشخص إلى الله

                              أنا اعلم بان عمر بن الخطاب اوقعكم بمازق

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X