إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 09-07-2010, 12:29 AM

يا حبيبي ...يا أخي ..أنا كنت أقصد أشخاص بعينهم في حديثي ..وأنا معكم من قبلها ولو بحثت في شبكة الدفاع ستجد أن مواضيعي ومشاركاتي هناك لا تتجاوز أصابع اليد الواحدة ...
لست أدري كم مرة يجب أن أشرح فيها هذا الأمر ...

**محمد علي حسن** · 09-07-2010, 02:03 AM

باسمه تعالى

حياكم الله إخواني ...

للعلم عند تضارب الآراء في الجرح والتعديل ينظر لرأي العلماء في تصحيح الرواية وكثير لم يرفض روايته أحد رغم الطعن به .

ننتظر بحث الأخ في سند حديث المعجم الكبير للطبراني ونأمل أن لا يتسعين بمن لا يفرق بين كثير وسفير فقد مللت السفراء .

أقول : ولدي مزيد من الأحاديث التي لا ترد.
ننتظر .

**المحطم** · 09-07-2010, 12:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بسم الله الكبير المتعال
اللهم صل على الحبيب محمد والآل .
الزميل الكريم ..
قلتم:
" ان شاء الله تكون مش متوتر وان شاء الله ساعطيك سند اخر للرواية واريد
رايك فيه بما انك متبحر في علم الرجال واصبح تعبد السند
لا توتر إن شاء الله ..نحن جميعا طلاب حق والله موفقنا ..ولست بالمتبحر في علم الرجال ولا أعبد السند ..انا أعبد الله ومن قال لك أننا نعبد السند اصفعه على وجهه ..
وقولك :
" سئبتك ما هو راي ابن معين في هذا الراوي وما هو المرجح عنده
فهناك خمس اقوال له انت ذكرتها نريد رايه الاحق والسابق
من البداية بدات بالهروب يا شيخ

المرجح عنده هو المرجح عند من ضعفوا الرجل ..لأنه حتى من وثقه اعترف بوجود مشكلة في روايته ونقله للحديث .
ولا يوجد هروب يا مولانا ها أنا معك ..
وقولك :
" لاتنسى اني سالتك عن سبب الجرح امر اخر كيف نعرف اخطائه في الروايات

وقد أجبناك يا بك ..وقلنا أن من وثقوه أقروا بأنه لين ويخطيء ..فما بالك بمن رأوا أنه لا يصلح أصلا ..يعني الذين ضعفوا رأوا أن لينه قد وصل لدرجة لا يمكن معها قبول روايته وأخطائه وصلت لحد يمنع الاحتجاج به ..
ياااااااارب تكون فهمت .
وقولك :
" روى الطبراني في المعجمالكبير ج5-حدثنا معاذ بنالمثنى ، حدثنا علي بن المديني ، حدثنا جرير بن عبد الحميد ، عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى ، عن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلمإني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يتفرقا حتىيردا علي الحوض
نبحث في السند ونجيبك بإذن الله.

هل اكتب بالعربي او بالاردوا حد يفهمني

باب ان سئلتك ابن معين له خمسة اقوال
فما هو المرجح عنده لعلمك ان ابن معين له اكثر من
150 تناقض فماذا نرجح عنده نرجح التوثيق او الجرح
علمنا يا جهبد يا من لا تعرف الضعيف المنجبر ولا تعرف
ما هو المتواتر

على العموم الان ننتظرك ان تجيب
حول السند المذكور في الرواية اوكي حبوب
ننتظر عبيد السند
امر اخر ما رايك في كثرة طرق هذا الحديث الا يكفي
لاثبات صحته والسلام عليكم

**محمد علي حسن** · 09-07-2010, 05:07 PM

باسمه تعالى

نرجو الاكتفاء بالمتابعة وننتظر الأخ كرار

**كرار أحمد** · 09-07-2010, 11:38 PM

حدثنا معاذ بنالمثنى ، حدثنا علي بن المديني ، حدثنا جرير بن عبد الحميد ، عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى ، عن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلمإني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يتفرقا حتىيردا علي الحوض

بحثت ..ولم أجد فيه إشكال سندي في حدود المصادر التي تحت يدي ...ولا أعتقد أن المتن فيه إشكال .

**محمد علي حسن** · 10-07-2010, 01:01 AM

باسمه تعالى

أحسنت ... ما دلالة هذا الحديث برأيك ؟

**المحطم** · 10-07-2010, 07:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بحثت ..ولم أجد فيه إشكال سندي في حدود المصادر التي تحت يدي ...ولا أعتقد أن المتن فيه إشكال .

السلام عليكم
الحمد لله
سبحان الله من بداية الموضوع يحاول تضعيف الحديث
والان يقول لا اشكال في متنه سبحان الله على هذه العقول
يريد فقط الجدال بالباطل عموما ننتظر منك الرد على السؤال
الذي طرجه المحاور وايضا لا تنسى تركز على انهما لن
يفترقا هذا والسلام عليكم

**محمد علي حسن** · 11-07-2010, 02:57 AM

صلوات ...............اللهم صل على محمد وآله

لم ينته الحوار يا عزيزي

**كرار أحمد** · 11-07-2010, 03:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المحطم

السلام عليكم
الحمد لله
سبحان الله من بداية الموضوع يحاول تضعيف الحديث
والان يقول لا اشكال في متنه سبحان الله على هذه العقول
يريد فقط الجدال بالباطل عموما ننتظر منك الرد على السؤال
الذي طرجه المحاور وايضا لا تنسى تركز على انهما لن
يفترقا هذا والسلام عليكم

ما هذا الذكاء المحكم ...أنا من بداية الموضوع أقر بالحديث ولا أحاول تضعيفه ..وما يصح نعترف بصحته ولا إشكال في هذا ...
ودلالة الحديث أن النبي يوصينا بأهل بيته ..وأن حقوق الله تتمثل في القرآن وأن قه علينا هو صيانته في أهل بيته وهو هنا يقيم الحجة علينا بألا نتعرض لهم بأذى ..خاصة أنه

قد أعلم من قبل الله بما سيحدث لأولاده الحسن والحسين وللذرية الطاهرة لهما من ظلم ...هذه هي دلالة الححديث ..

**محمد علي حسن** · 11-07-2010, 11:12 PM

باسمه تعالى

دلالة الموضوع أن رسول الله

وهو يموت كما ورد من الروايات في صحيح مسلم والرواية التي رضيها الأخ كرار من معجم الطبراني هو يوصي الأمة بثقلين ارتضاهما له وهما كتاب الله وأهل بيته فنرى أنه قرن المعصوم بالمعصوم فقد جعل أهل بيته ثقلا يوازي كتاب الله لأنهم يساوونه أو كما نقول : كتاب الله الناطق أي أن أهل البيت هم كتاب الله الناطق .

فكتاب الله معصوم وأهل البيت تلزمهم العصمة وفق هذه النظرية المحمدية إلا إذا كان كتاب الله غير معصوم عندكم فهذا كلام آخر إذ كيف يقرن الله الكتاب المعصوم ويجعل أناسا غير معصومين عدلا قبال كتاب الله .

كتاب الله موجود وأهل البيت موجودون وبذلك اعترف العلماء فقالوا :-

يقول ابن حجر الهيتمي في الصواعق المحرقة : ( وفي أحاديث الحث على التمسك بأهل البيت إشارة إلى عدم انقطاع متأهل منهم للتمسك به إلى يوم القيامة كما أن الكتاب العزيز كذلك )الصواعق المحرقة ج 2 ص 442.

فمن هذا المتأهل اليوم ؟؟؟؟

ننتظر كرار

**مهدي جبار** · 12-07-2010, 11:20 AM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم يا كريم...

**كرار أحمد** · 12-07-2010, 04:01 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
أيها الأخ الكريم ..
قلتم:
" دلالة الموضوع أن رسول الله

وهو يموت كما ورد من الروايات في صحيح مسلم والرواية التي رضيها الأخ كرار من معجم الطبراني هو يوصي الأمة بثقلين ارتضاهما له وهما كتاب الله وأهل بيته فنرى أنه قرن المعصوم بالمعصوم فقد جعل أهل بيته ثقلا يوازي كتاب الله لأنهم يساوونه أو كما نقول : كتاب الله الناطق أي أن أهل البيت هم كتاب الله الناطق .

حبيبي ..ليس معنى أنه قرن أهل البيت بالقرآن أن أهل البيت قد نالووا العصمة ..فهذا استدلال باطل بل هنا وصية بأهل البيت لأنهم حق الرسول على الأمة كما أن حق الله صيانة القرآن ..
فلو كان هذا الإقران بمعنى العصمة ما قرن الصحابة غير المعصومين بالنبي المعصوم في الولاية بإبراهيم

..قال عز وجل :
" إِنَّ أَوْلَى النَّاسِ بِإِبْرَاهِيمَ لَلَّذِينَ اتَّبَعُوهُ وَهَـذَا النَّبِيُّ وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَاللّهُ وَلِيُّ الْمُؤْمِنِينَ }آل عمران68
فهنا النبي الذين آمنوا أولى بإبراهيم عليه السلام ..فليس كل إقران معناه تساوي المقرن بالمقرون .
وفي هذه أيضاً :
" َقَد تَّابَ الله عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِن بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِّنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَؤُوفٌ
فهنا قرن الله عز وجل النبي بالمهاجرين والأنصار ....فليس كل مقرون بمعصوم يا مولانا يكون أيضاً من أهل العصمة . وهنا أيضاً قرن الصحابة بنبيهم في المصير أيضاً ..إذ قال عز وجل :
" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا تُوبُوا إِلَى اللَّهِ تَوْبَةً نَّصُوحاً عَسَى رَبُّكُمْ أَن يُكَفِّرَ عَنكُمْ سَيِّئَاتِكُمْ وَيُدْخِلَكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ يَوْمَ لَا يُخْزِي اللَّهُ النَّبِيَّ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ نُورُهُمْ يَسْعَى بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمَانِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَتْمِمْ لَنَا نورنا "

فياسيدي الكريم ليس معنى أن النبي قرن القرآن بأهل البيت في الحديث معناه أنه عصمهم ..كما أنه ليس معنى أنه قرن الصحابة بالنبي المعصوم أنه عصم الصحابة في القرآن الكريم .
ولهذا نقول هنا حديث الثقلين أراد النبي فيه أن يوصي بأهل بيته وبمكانتهم في الأمة خاصة مع علمه بما سيجري لهم على يد بني أميةومن يخلفهم فأراد أن يقيم عليهم الحجة ..وعلينا أيضاً ...ولا علاقة للأمر بالعصمة .
ولك وافر الاحترام.

**محمد علي حسن** · 12-07-2010, 04:17 PM

باسمه تعالى

استدلالك بالايتين ليس في محله فالاولى تتحدث عن أولى الناس بابراهيم وهم الذين ساروا على دربه أولى به في نيل محبته وشفاعته ولكن هل قرنهم بالقرآن ؟

وأيضا المهاجرين والانصار اتبعوا الرسول - ليس كلهم طبعاً - وبنص القرآن منهم الخطاء والفاجر ولم يقرنهم بالقرآن .

عزيزي ..

النبي يترك أمته ويترك لها القرآن العصمة من الضلال ...ويترك قرينا معه وهو شارح القرآن وكتاب الله الناطق وهم أهل البيت عليهم السلام وخير دليل قول ابن حجر الذي لم ترد عليه يقول ابن حجر الهيتمي في الصواعق المحرقة : ( وفي أحاديث الحث على التمسك بأهل البيت إشارة إلى عدم انقطاع متأهل منهم للتمسك به إلى يوم القيامة كما أن الكتاب العزيز كذلك )الصواعق المحرقة ج 2 ص 442.

**كرار أحمد** · 12-07-2010, 04:25 PM

بسم الله ..
أيها المكرم .
قلت:
" استدلالك بالايتين ليس في محله فالاولى تتحدث عن أولى الناس بابراهيم وهم الذين ساروا على دربه أولى به في نيل محبته وشفاعته ولكن هل قرنهم بالقرآن ؟
لا بل صحيح يا صديقي..
نعم لم يقرنهم بالقرآن المعصوم ..لكنه قرنهم بمحمد المعصوم

..
وحسب منطقك قرن أهل البيت بمعصوم كالقرآن هو سبب دليل عصمتهم ..وبنفس المنطق يكون إقران الصحابة بمعصوم كالنبي دليل على عصمتهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ونحن أهل السنة ننكر الاثنين ..فلا أهل البيت عصموا لأنهم قرنوا بالقرآن ولا الصحابة عصموا لأنهم قرنوا بالنبي ...
وقولك :
" وأيضا المهاجرين والانصار اتبعوا الرسول - ليس كلهم طبعاً - وبنص القرآن منهم الخطاء والفاجر ولم يقرنهم بالقرآن .

ونحن نؤكد هذا ...ليسوا بمعصومين لمجرد أنهم قرنوا بالرسول ..وكذلك أهل البيت لم يعصموا لمجرد أنهم قرنوا بالقرآن .
وقولك :
" النبي يترك أمته ويترك لها القرآن العصمة من الضلال ...ويترك قرينا معه وهو شارح القرآن وكتاب الله الناطق وهم أهل البيت عليهم السلام وخير دليل قول ابن حجر الذي لم ترد عليه يقول ابن حجر الهيتمي في الصواعق المحرقة : ( وفي أحاديث الحث على التمسك بأهل البيت إشارة إلى عدم انقطاع متأهل منهم للتمسك به إلى يوم القيامة كما أن الكتاب العزيز كذلك )الصواعق المحرقة ج 2 ص 442.
ليس أهل البيت فقط هم من شرحوا القرآن -مع إقرارنا بفضلهم صلوات الله عليهم -..والصحابة لهم فضل أعظم إذ أنهم نقلوا القرآن وبلغوه للدنيا وفتحوا له الأرض ...فليس كل شارح للقرآن معصوم ..كما أنه ليس كل ناقل للقرآن أيضاً معصوم .

**محمد علي حسن** · 12-07-2010, 04:38 PM

"َقَد تَّابَ الله عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِن بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِّنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَؤُوفٌ .

أين هنا قرنهم بالنبي ؟
خلاصة الأمر أنهم جاهدوا معه وكانوا معه هذا من جهة .

من جهة أخرى لم نؤمر بالتمسك بهم مع القرآن .

وأنت تقول قرنهم بمحمد ؟
هو تحدث عن الصحبة لا بالتمسك فأين بالآية يقول تمسكوا بمحمد وأصحابه ؟
النبي قال تمسكو بالقرآن وعترتي وهما ثقلان أحدهما يكمل الآخر فالقرآن بدون العترة ضلال والعترة بدون قرآن جهل وهذا ما وقع به المسلمين اليوم ما بين ضلال وبدع وجهالات لا تحصى .

الخلاصة :
1- النبي قال تمسكوا بالقرن والعترة فأين قال ذلك عن الصحب ؟
2- لحتى الان لم ترد على كلام ابن حجر.