إعـــــــلان

**المهاجرين والانصار** · 12-08-2010, 06:17 PM

بلاغ عاجل جدااا غرفة انصار اهل البيت عليهم السلام في برنامح البالتوك تتحدى الشيخ الشيعي كمال الحيدري

دع عنك المهاترات والتهريج
وهذا افضل لك واصلح
م9

**رامي الحلي** · 12-08-2010, 09:54 PM

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=139228&page=2

ياريت تراجع الموضوع القديم هذا مالم نتفق عليه
ومشاركتك دليلة على جهلك
فانت تطلب الاثبات من القران ونحن نثبت ذلك في كتبنا
وما لنا اذا كنت لا تؤمن فهذه ليست مشكلتنا بل هو بغضكم لال محمد
نحن نحتج عليكم بكتبكم والسيد الحيدري لم يأتي بكتاب شيعيا قط ليثبت بطلان عقيدتكم من كتبكم ومدى نصبكم وبغضكم لال محمد
ونحن لا نرى ان السيد كمال الحيدري جاء بشيئ من كتبكم كذبا
راجع المشاركة واقرا ها جيدا وبين لنا كيف ان ماقاله في كتبكم غير صحيح حتى نسلم لك انك غلبت وتفوقت على السيد الحيدري

**رامي الحلي** · 12-08-2010, 10:09 PM

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ...الفكر والنسب

المدخل الثاني : (( اركان الاسلام بين اهل السنة والجماعة والامامية الاثنى عشرية ))..

اركان الاسلام عند الشيعة :

عن أبي جعفر قال: " بني الإسلام على خمس: على الصلاة والزكاة والصوم والحج ولم يناد بشيء كما نادى بالولاية، فأخذ الناس بأربع وتركوا هذه – يعني الولاية –" (الكافي 2/18كتاب الإيمان والكفر باب دعائم الإسلام).

توصلنا الى ان اركان الاسلام ( بأستثناء الامامة ) قد تمّ النص عليها في كتاب الله بأيات قرانية محكمة قطعية الدلالة لاتقبل الشك ولاتقبل التاويل ..

وهل رايت ان احد من علماء الشيعة ومن الروايات التي اسندتها ينكر ان الولاية ليست ركن اساسيا واصلا في الاسلام؟؟
ان منهج السيد الحيدري يعتمد على ان يأتي المناظر برواية من كتب الطرف الاخر ويثبت بطلانها من نفس الكتب فهل تستطيع ان تأتي بحديث من كتبنا كما يفعل السيد الحيدري بكتبكم وتثبت لنا ان في كتبنا حديث يقول ان الامامة باطلة؟؟؟

قال تعالى (قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمون)

أليس رسول الله هو من سلالة ابراهيم الخليل ؟ وعلي ابن عم الرسول وهو من سلالة ابراهيم وقد قال له تعالى في الاية انه لا ينال عهدي الظالمون اي من ذرية ابراهيم فان الظالمون لاينالون عهد الله بالامامة فهل علي واولاده ظالمون حتى لا ينالوا هذه المرتبة ؟
وما شأننا بأهل السنة من قال انكم اهل السنة حتى تقارن بيننا وبينكم ؟
هل السنة عندكم ان تخالفوا رسول الله يوم قال (كتاب الله وعترتي اهل بيتي)

**...الفكر والنسب** · 11-09-2010, 01:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

انت لم تجبي هل من المعقول ان تسأل لماذا!!!! ما دام الحديث متواتر؟
ما معنى الايمان يا اموي النسب
وما هو الشيئ الذي يخالف القرأن في ولاية علي يا اموي النسب

ثم انه من هو الذي امرك ان تتمسك بالقرأن وتترك السنه هل هو ربك (الشاب الأمرد)

اما اله الأرضين والسماوات يقول {ان تنازعتم في شيئ فردوه الى الله والرسول}
يعني القرأن+الرسول

اما انت تريد القرأن فمن اين لك هذا

اراك شاعرا في الدين

الاخ محايد ..

من قال اني اترك السنة النبوية ؟؟!!

انا اقول لك : اصول الدين ينص عليها القران والسنة النبوية تأكد على هذه الاصول فتذكرها وتذكر تفريعاتها وتفصيلاتها ..
والسنة النبوية لا تؤصل اصلا غير مذكور في القران ..

اما انتم فجعلتم الامامة من اهم اصول الدين ولايوجد لها ذكر في القران ؟؟!!

انت تريد ان تجعل السنة النبوية اصل من اصول الدين فتقول لنا ان الرسول قد امر بأمامة علي ؟؟!!

بغض النظر عن صدق الادعاء بوجود نص نبوي على وجوب امامة علي ..

اقول ان السنة النبوية هي مصدر ثاني للتشريع بعد القران الكريم الذي هو المصدر الاول للتشريع ..

اما اذا اردت ان تجعل السنة اصل من اصول الدين فهذا ايضا لاينفعك !!

لان الامامة عندئذ ستكون فرع وليس اصل لانها مشتقة من اصل هو السنة النبوية حسب ادعائك ..

وهذا يناقض دينك .. الذي يجعل الامامة من اهم اصل الدين ومنكرها كافر ..

**...الفكر والنسب** · 11-09-2010, 01:12 PM

ثانيا ياأخ محايد

انت تستدل باية (( وان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ))

هذه الاية نحن من يستدل بها لا انتم !!

فالاية تذكر الله والرسول وقد تجاهلت الامام المعصوم الذي جعلتموه منصبا تنصيبا الهيا على المسلمين واجب الطاعة ..

اين الامام المعصوم اذا كان الله تعالى يامرنا بالرجوع الى الله والرسول عند الاختلاف والتنازع ؟؟!!

هلا انصفت نفسك وفكرت بهدوء ..

**...الفكر والنسب** · 11-09-2010, 01:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين القيسي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الإمامة، فقد بقيت عرضة للآراء والأقاويل والتكذيب والتشكيك، فلأجل هذا كانت الكتابة في دلائل الإمامة في غاية الأهمية، إن لم نقل إنها تتقدم في أهميتها على أي بحث آخر، إذ إن من الواجب أن يدرك المسلمون حقيقة الإمامة وأبعادها، ولو أنهم أدركوا ذلك لأيقنوا أنها من صلب العقيدة، وأنها ضرورة تماما كالنبوة.
1-قال (تعالى): * (وجعلنا منهم أئمة يهدون بأمرنا) * قال المفسرون: المراد ولنجعلن من امتك أئمة يهدون بأمرنا
2-وقال (تعالى): * (إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون * ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون) *
3- وقال (تعالى): * (يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم) *
ثلاث طاعات في آية واحدة موصولة بعضها ببعض . وكانت طاعة أولي الامر غير طاعة الرسول ، وطاعة الرسول غير طاعة الله ، وكانت لا يقبل أحدها إلا بثانيها ولا ثانيها إلا بثالثها ،
4-قال الله تعالى : * ( يوم ندعو كل أناس بإمامهم )
5-لما كانت الملائكة المقربون المعصومون الذين لا يقع منهم زلة حين أراد الله أن يجعل في الارض خليفة له فقال : * ( إني جاعل في الارض خليفة ) اختارت أن تكون الخلافة لهم بقولهم : * ( أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك ) * ( 2 ) فمنعهم الله تعالى بقوله (اني اعلم ما لا تعلمون)
6-قال تعالى: { وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا}(الأنبياء/73)،
7- وقال تعالى: {وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ}(القصص41
8-قوله تعالى (اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين)
من 5و6و7و8 تدل الايات ان جعل الامامة هم من الله سبحانه وتعالى لا من الناس
فالإمامة إذن هي الامتداد الصحيح والضروري للنبوة، وهي حصن الدين وسوره ودعامته التي لا يستقيم إلا بها، وهي زعامة عظمي في أمور الدين والدنيا، وولاية عامة، على كافة الأمة القيام بأمورها والنهوض بأعبائها، وقد أجمعت الأمة على وجوب عقدها في كل زمان.
قال الماوردي: عقد الإمامة لمن يقوم بها واجب بالاجماع، وإن شذ عنه الأصم
وقال أبو الحسن الأشعري: قال الناس كلهم - إلا الأصم -: لا بد من إمام.
وقال الأصم: لو تكاف الناس عن التظالم لاستغنوا عن الإمام (4).
وقال ابن أبي الحديد المعتزلي في شرح قول أمير المؤمنين (عليه السلام) " لا بد للناس من أمير ": هذا نص صريح منه (عليه السلام) بأن الإمامة واجبة، وقد اختلف الناس في هذه المسألة فقال المتكلمون: الإمامة واجبة، إلا ما يحكى عن أبي بكر الأصم من قدماء أصحابنا - المعتزلة - أنها غير واجبة إذا تناصفت الأمة ولم تتظالم. وقال المتأخرون من أصحابنا: إن هذا القول منه غير مخالف لما عليه الأمة، لأنه إذا كان لا يجوز في العادة أن تستقيم أمور الناس من دون رئيس يحكم بينهم، فقد قال بوجوب الرئاسة على كل حال
وقال الأسفرائيني: اتفق جمهور أهل السنة والجماعة على أصول من أركان الدين، كل ركن منها يجب على كل عاقل بالغ معرفة حقيقته، ثم ذكر الأركان إلى أن قال: والركن الثاني عشر: إن الإمامة فرض واجب على الأمة لأجل إقامة الإمام، ينصب لهم القضاة والأمناء، ويضبط ثغورهم، ويغزي جيوشهم، ويقسم الفئ بينهم، وينتصف لمظلومهم من ظالمهم
وقالت الإمامية: ليس في الاسلام أمر أهم من تعيين الإمام، وإن الإمام لطف من الله يجب نصبه تحصيلا للغرض
ومن هذا يثبت أن إجماعهم على وجوب الإمامة مما لا ريب فيه، ولكن بعد أن تحقق هذا الإجماع افترقوا فيها على فرقتين:
قالت إحداهما: إن الإمامة تثبت بالاتفاق والاختيار.
وقالت الأخرى: إنها تثبت بالنص والتعيين.
فمن قال بالقول الأول فقد ذهب إلى القول بإمامة كل من صارت إليه الإمامة ولو باتفاق جزء من الأمة، إما مطلقا وإما بشرط أن يكون قرشيا، فقالوا بإمامة معاوية وأولاده، وبعدهم مروان وأولاده ثم بني العباس
وأما أصحاب القول الثاني، فقد ذهبوا إلى أن النبي (صلى الله عليه وآله) قد نص على علي (عليه السلام) بالإمامة من بعده، ثم على أحد عشر من ولده، آخرهم الإمام المهدي المنتظر (عليهم السلام أجمعين).
وبعد هذا الاختلاف، واختلافات أخرى تشعبت عن الفريقين، صارت الإمامة محل النزاع الأكبر في هذه الأمة حتى قيل: إنه ما سل سيف في الاسلام على قاعدة دينية كما سل على الإمامة في كل زمان.
فمن هنا أصبح حريا أن تقام عليها الدلائل وتنصب البراهين، فكان ذلك حقا
_عد ما ثبت أن الإمامة هي رئاسة عامة في أمور الدين والدنيا، وأنها امتداد للوجود النبوي المقدس وحفظ لعهده وحماية لأمانته وقيام برسالته، يمكننا أن نقول إن كل ما صح أن يكون دليلا على النبوة صح أن يكون دليلا على الإمامة، فبه تعرف، وبه يقوم الشاهد عليها، فدلائل النبوة هي نفسها دلائل الإمامة ما خلا نزول الوحي الذي هو من شأن الأنبياء وحدهم، ولا وحي بعد خاتم الأنبياء، بالاجماع.

ومن السنة النبوية المجمع عليها الكثير وهي المكمل الشرعي والموضح الاساسي للقران وطلبك من خلال مساهماتك الاستدلال بالقران فقط هو من عدم الايمان استنادا لقوله تعالى ((
(فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ولا يجدوا حرجاً فيما قضيت ويسلموا تسليما)
واعتقد ان الامامة من الامور التي اختلف فيها المسلمين ووصلوا لحد الشجار والنزاع ثم ان طاعة الله من طاعة الرسول واتباع السنة هي اتباع لله ولا تنسى اخي الحبيب ان النبي صلى الله عليه واله وسلم حق في هذا النزاع وحعل القران والسنة متلازمين سواءا استندنا للحديث الصحيح ((اني مخلف فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي ال بيتي ....لن يفترقا حتى يردا علي الحوض))
او استنادا للحديث الضعيف ((وسنتي ))
فالعترة هم نقلة للسنة ورواتها((هذا جوابا لتسائلك لماذا قلت ان النقاش معك عقيم))
وقد حذر لله تعالى من عدم طاعته واتباع ائمة الظلالة في غير موضع
قال تعالى (((وإذ قلنا للملائكة اسجدوا لآدم فسجدوا إلا ابليس كان من الجن ففسق عن امر ربه أفتتخذونه وذريته اولياء من دوني وهو لكم عدو بئس للظالمين بدلا) .
وقال تعالى (( (اتخذوا احبارهم ورهبانهم أربابا من دون الله) اما قولك بان السيد الحيدري لم يرد على تساؤلات الكثيرين
نقول اننا وجهنا الكلام لك لا للغيرك
كما وان السيد اعزه الله ذو موضوعية في البحث ويمكنك مراجعة الارشيف في موقع سماحته او قناة الكوثر الفضائية برنامج مطارحات في القيدة بحث الامامة وستجد الاجابة ان شاء الله لو تحميل كتب بحث في الامامة او حتى شراءه
ونعتقد والعلم عند الله عدم اجابته لك لسببين والله العالم
1- ما معروف من سماحة السيد برد الاجابة بنفسه ولا يكتفي بالرد عليه من قبل العملين في موقعه وهذا ما معروف عنه
2- انشغال السيد وعدم توفر الوقت لديه لانشسغاله في بحوثه الحالية ودروسه الحوزوية
وفي الختام ندعوا الله الهداية لك ولنا ولسائر المسلمين ومن الله علينا بان نعتصم بحبله

الاخ العزيز نائل الفردوسي ..

الامامة حسب منظور الدين الامامي هي مختصة بعلي بن ابي طالب ..

المطلوب اية قرانية كريمة محكمة تثبت لنا ان الامامة كالنبوة في الاسلام وان الله تعالى نصّب عليا على المسلمين ..

لماذا نصّ القران على جميع اصول الدين بأيات محكمات ولم ينص عن الامامة باية محكمة ..؟؟

**...الفكر والنسب** · 11-09-2010, 01:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة رامي الحلي

http://www.yahosein.com/vb/showthrea...=139228&page=2

فانت تطلب الاثبات من القران ونحن نثبت ذلك في كتبنا
وما لنا اذا كنت لا تؤمن فهذه ليست مشكلتنا بل هو بغضكم لال محمد
نحن نحتج عليكم بكتبكم والسيد الحيدري لم يأتي بكتاب شيعيا قط ليثبت بطلان عقيدتكم من كتبكم ومدى نصبكم وبغضكم لال محمد
ونحن لا نرى ان السيد كمال الحيدري جاء بشيئ من كتبكم كذبا
راجع المشاركة واقرا ها جيدا وبين لنا كيف ان ماقاله في كتبكم غير صحيح حتى نسلم لك انك غلبت وتفوقت على السيد الحيدري

الاخ رامي الحلي

اولا قولك بانكم تثبتون من كتبكم هذا لايجوز
الامامة مادامت اصل كما تعتقدون فيجب ان ينص عليها القران الكريم باية محكمة لا ايات تاتوننا بها عن النبي ابراهيم وما الى غير ذلك ..خصوصا انكم تقولون انكم تؤمنون بهذا القران ولا تعتقدون بتحريفه !!

ثانيا ادعائك ان كمال الحيدري لاياتي ويستدل بكتاب شيعي هذا اما من الكذب او من جهلك بهذا الرجل !!

واتمنى ان لاتكون كذابا ..

الاخ رامي هل تعلم ان كمال الحيدري كذب على الناس وعلى الهواء مباشرة عندما اخرج كتاب فرائد السمطين للجويني
وادعى انه كتاب سني بينما هو كتاب شيعي !!!

حتى ان الحيدري قد تجاوز ذكر اسم محقق الكتاب الشيعي لكي يغطي على كذبته !!

**نوريعتمدعليه** · 11-09-2010, 01:48 PM

كما قال الأخ محمد حدد نقطه ليتم الحوار بها لأن حشو الموضوع بهذه المواد ليس من اصول الحوارات

**...الفكر والنسب** · 11-09-2010, 01:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

كما قال الأخ محمد حدد نقطه ليتم الحوار بها لأن حشو الموضوع بهذه المواد ليس من اصول الحوارات

اخي الكريم

انا احاورك في النقطة التي تتطرقت اليها انت ..

**نوريعتمدعليه** · 11-09-2010, 02:00 PM

جاوب على المشاركه رقم ??

**نوريعتمدعليه** · 11-09-2010, 02:02 PM

جاوب على المشاركه السابعه والخمسون

**...الفكر والنسب** · 12-09-2010, 09:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

جاوب على المشاركه السابعه والخمسون

اخ محايد .. ليس لدي وقت لأبحث في ارقام مشاركاتك اعذرني ..

عندك شيء اطرحه وسأناقشك فيه بأذنه تعالى ..

**نوريعتمدعليه** · 12-09-2010, 11:16 PM

انت لم تجبي هل من المعقول ان تسأل لماذا!!!! ما دام الحديث متواتر؟
ما معنى الايمان يا اموي النسب
وما هو الشيئ الذي يخالف القرأن في ولاية علي يا اموي النسب

ثم انه من هو الذي امرك ان تتمسك بالقرأن وتترك السنه هل هو ربك (الشاب الأمرد)

اما اله الأرضين والسماوات يقول {ان تنازعتم في شيئ فردوه الى الله والرسول}
يعني القرأن+الرسول

اما انت تريد القرأن فمن اين لك هذا

اراك شاعرا في الدين

هل تثق بأن الرسول ص يريد صلاح و فلاح الأمه ؟

**رامي الحلي** · 19-09-2010, 10:22 PM

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ...الفكر والنسب

..خصوصا انكم تقولون انكم تؤمنون بهذا القران ولا تعتقدون بتحريفه !!

ثانيا ادعائك ان كمال الحيدري لاياتي ويستدل بكتاب شيعي هذا اما من الكذب او من جهلك بهذا الرجل !!

واتمنى ان لاتكون كذابا ..

الاخ رامي هل تعلم ان كمال الحيدري كذب على الناس وعلى الهواء مباشرة عندما اخرج كتاب فرائد السمطين للجويني

وادعى انه كتاب سني بينما هو كتاب شيعي !!!

حتى ان الحيدري قد تجاوز ذكر اسم محقق الكتاب الشيعي لكي يغطي على كذبته !!

اولا

انت ارسلت لي رسالة لكي ارد عليك
عليكم السلام
انا متواصل قليلا
ثانيا
لنرى ردك

اعطنا آية في القران الكريم تثبت لنا فيها ان صلات الفجر ركعتين او الظهرين اربع او المغرب ثلاث او العشاء اربع
لن ولم تستطيع
ستقول من السنة النبوية
نحن لا نعترف بسنتكم
لان السنة النبوية لدينا نصت على الامام
فجدالك عقيم لا نفع منه الا العناد
فعليك ان تأتي بكتاب ينكر الامامة من الكتب المعتمدة لدى الشيعة اعلى الله برهانهم
كما يفعله السيد الحيدري وهذا ما اتفقنا عليه في تحديك لي وعلامة المنافق اذا وعد اخلف

لنرى من الكذاب الان

ترجمه ابن حجر في(الدرر الكامنة 1/67- 69) عن الجويني\\\ فعد شيوخه و البلاد التي سمع بها، و ذكر اكثاره في نقل الحديث عن جماعة بالعراق و الشام و الحجاز وأطراه بأنه كان دينا و قورا،
رقم 181

هل ابن حجر يروي عن الشيعة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ممن ترجم وذكر الجويني صاحب كتاب فرائد السمطين

وترجم له أيضا في شيوخه الذين ذكرهم في نهاية كتابه « تذكرة الحفاظ » وهو الشيخ الرابع والعشرون منهم فقال في ص 1505 :
« وسمعت من الامام المحدث ، الأوحد الأكمل ، فخر الإسلام ، مدر الدين إبراهيم بن محمد بن المؤيد بن حمويه الخراساني الجويني . . . وكان شديد الاعتناء بالرواية وتحصيل الأجزاء ، حسن القراءة ، مليح الشكل مهيبا ، دينا صالحا ، وعلى يده أسلم غازان الملك . . . » .
وترجم له الصفدي في كتابه « أعيان العصر وأعوان النصر » فقال :
« سمع من الموفق الأذكاني صاحب (المؤيد الطوسي) ومن جماعة بالشام والعراق والحجاز ، وعني بهذا الشأن جدا ، وكتب وحصل ، قدم دمشق الشام سنة 695 ، وحج سنة 721 ، ولقيه الشيخ صلاح الدين العلائي ، وخرج لنفسه سباعيات بإجازات ، وسمع مسلما من عثمان بن الموفق ، وسمع ببغداد من الشيخ عبد الصمد ومن ابن أبي الدنية وابن الساغرجي وابن بلدجي ويوسف بن محمد بن سرور الوكيل ، وكانت له
وترجم له ابن تغرى بردى في المنهل الصافي 10|141 وقال : « وعني بهذا الشأن [ علم الحديث ] جدا ، وكتب وحصل ، وكان مليح الشكل ، جيد القراءة ، دينا وقورا ، وهو الذي أسلم على يده غزان . . . قال الذهبي . . . وله مجاميع وتواليف . إنتهى

وووووووووووووو
وغيرها الكثير تجدها في كتب علمائكم
لكنكم النواصب
كل من يكتب في حب ال محمد بالحقيقة التي امر بها الله اتهمتموه بالتشيع وهو رجل سني صوفي

الان من الكذاب السيد الحيدري ام علمائك ؟؟؟؟؟
المشكلة علماء بني وهب هم الوحيدين الذين يتهمونه بالتشيع بسبب كتابه المذكور ونسوا بقية كتبه!!!!!هذا سببه جهلكم ونصبكم
ممكن ردكم

**حبيب الاسدي** · 19-09-2010, 11:24 PM

ولله دخت . هسه المطلوب منا شنو ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الى السيد كمال الحيدري: لو كنت صادقا في دعواك هذه فأضرب بعقيدة الامامة عرض الجدار !!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين