إعـــــــلان

**شيخ الطائفة** · 14-08-2010, 01:49 PM

أخي نصير الغائب :
وفقكم الله لكل خير أخي العزيز
فقط أردت أن أبين أن كلامهم تهريجي لا علمي و أبين ضحالة فكرهم
الحمد لله على نعمة الولاية و التوحيد

ناصر :
هل ترى فرقاً بين السؤال :
كيف يرزق الله على كثرتهم
أو كيف يسمع الله ما تحت الثرى
و قد ضربت لك مثال من كلام الأمام علي - صلوات الله عليه - حيث قال : كما يرزقهم على كثرتهم

والسؤال :
كيف الله موجود بلا بداية
كيف الله لا يفني و لا ينتهي

**ناصر الحقاني** · 14-08-2010, 07:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

هل ترى فرقاً بين السؤال :
كيف يرزق الله على كثرتهم
أو كيف يسمع الله ما تحت الثرى
و قد ضربت لك مثال من كلام الأمام علي - صلوات الله عليه - حيث قال : كما يرزقهم على كثرتهم

والسؤال :
كيف الله موجود بلا بداية
كيف الله لا يفني و لا ينتهي

وهذه الاسئلة كيف تصنفها؟؟؟

كيف يسمع الله ملايين البشر في وقت واحد؟
كيف يتكلم الله الى الملائكة والى الانبياء؟
كيف ينزل الله الى السماء؟
كيف ينظر الينا الله الى خلقه كلهم في وقت واحد؟

اذا انت كنت لاتميز بين هذه الاسئلة والتي تضعها ولا تستطيع تصنيفها, فاترك عنك الدخول الى مثل هذه المواضيع

**شيخ الطائفة** · 14-08-2010, 07:52 PM

جاهل ثاني لا يميز بين كيفية أفعاله و كيفيته هو (كيفية ذاته)

أرجوا منكم عدم تضيع وقتي بأسئلتكم السخيفة
وأتركوا علوم التوحيد لأهلها

**موالـي** · 14-08-2010, 08:31 PM

الالفاظ الشرعية يجب ان تتوافق مع اللغة والعرف لدى المكلف

ولا يصح ان اسمع مصطلح فأرهق بحثا عن مراد المتكلم

الكلام على مفهوم السامع .. خاطبوا الناس على قدر عقولهم

نحن لا نختلف في صفات الله السميع البصير

ولكن مقتضى النزول والصعود .. الخلو والحلول والتحييز

وهو لا يليق مع الجناب العالي

الله لا يخلوا منه مكان ولا يحويه مكان

الله هو الذي أيّن الأين فلا يقال له أين

وهو الذي كيف الكيف فلا يقال له كيف

**ناصر الحقاني** · 14-08-2010, 08:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

الالفاظ الشرعية يجب ان تتوافق مع اللغة والعرف لدى المكلف

ولا يصح ان اسمع مصطلح فأرهق بحثا عن مراد المتكلم

الكلام على مفهوم السامع ..

خاطبوا الناس على قدر عقولهم

نحن لا نختلف في صفات الله السميع البصير

اذا كنا نتفق على صفة السمع والبصر لله تعالى وهي صفات قد يتصف بها الناس, فلا يجوز السؤال عن كيفية السمع والبصر او التشبيه مع المخلوق في السمع و البصر.

ولكن مقتضى النزول والصعود .. الخلو والحلول والتحييز

وهو لا يليق مع الجناب العالي

الله لا يخلوا منه مكان ولا يحويه مكان

الله هو الذي أيّن الأين فلا يقال له أين

وهو الذي كيف الكيف فلا يقال له كيف

كيف علمت ان صفة النزول لا تليق بالله تعالى؟؟؟
هل عرفت الكيفية في ذلك حتى يقبلها عقلك ام لا؟؟؟
لماذا لم تطبق قولك هنا؟؟

ولا يصح ان اسمع مصطلح فأرهق بحثا عن مراد المتكلم

الكلام على مفهوم السامع ..

فصفة النزول لايجوز ان نقيسها على المخلوق
فهي صفات تليق بالله تعالى, والسؤال عن الكيفية في ذلك مثل السؤال عن كيفية السمع لانها اشياء غابت عنا.
قال تعالى { وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْ يُخْرِجُوكَ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ ٱللَّهُ وَٱللَّهُ خَيْرُ ٱلْمَاكِرِينَ }
فهل ترفض هذه الاية لان عقلك لم يستوعب هذه الصفة؟
وتقول هذه الصفة لاتليق بالله تعالى؟؟؟
فلو كان هذا حديث صحيح عندنا, لقامت الدنيا ولم تقعد, ولكنها اية لاتستطيع ردها.

**شيخ الطائفة** · 14-08-2010, 10:05 PM

هذا يريد أن يرقع لصاحبه !!!

في الصفات لا نقول إلا ما أثبته الله لنفسه و هذا قول الشيعة و السنة على حد السواء
لا نخترع صفات من عندنا بلا دليل من الكتاب و السنة و نلصقها بالله

**ناصر الحقاني** · 14-08-2010, 10:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

هذا يريد أن يرقع لصاحبه !!!

في الصفات لا نقول إلا ما أثبته الله لنفسه و هذا قول الشيعة و السنة على حد السواء
لا نخترع صفات من عندنا بلا دليل من الكتاب و السنة و نلصقها بالله

عندنا احاديث صحيحة تثبت هذه الصفات.
وليست من عند عقولنا

**شيخ الطائفة** · 14-08-2010, 10:33 PM

وتعارضها نصوص قرأنية فأرمى بها عرض الحائط

**ناصر الحقاني** · 14-08-2010, 10:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

وتعارضها نصوص قرأنية فأرمى بها عرض الحائط

لايوجد تعارض... فالصفات لايمكن قياسها بصفات الانسان
فهل هذه الاية تعارض نصوص القران الاخرى
قال تعالى { وَإِذْ يَمْكُرُ بِكَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ لِيُثْبِتُوكَ أَوْ يَقْتُلُوكَ أَوْ يُخْرِجُوكَ وَيَمْكُرُونَ وَيَمْكُرُ ٱللَّهُ وَٱللَّهُ خَيْرُ ٱلْمَاكِرِينَ }

**شيخ الطائفة** · 14-08-2010, 10:55 PM

ومن قاس بصفات الأنسان ؟
قلنا لك لا تضيع وقتنا

أقرأ الموضوع مرة أخرى
و ستعرف أين التناقض

**موالـي** · 15-08-2010, 12:35 AM

كيف لا يستوعب عقلك مكر الله
نعم الله أسرع مكرا يعز المؤمن وينصره ويذل الكافر ويخزيه

مشكلتك في الصعود والنزول الذي يقتضي الحلول في مكان والخلو من آخر وتقتضي ايضا تجسيم الله وتحديده بحد وحيّز
وهذا ما لا يليق ودفاعك ليس عن الله انما هو عن أسلافك التي لم تعي ولم تعلم أن الله اقرب اليك من حبل الوريد وهو معكم اينما كنتم وان النزول والصعود لا يناسبه تعالى فهو سبحانه لا يحويه مكان ولا يخلو منه مكان وانه لم تسعه أرضه ولا سمواته ووسعه قلب عبده المؤمن

**النفيس** · 15-08-2010, 02:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

كيف لا يستوعب عقلك مكر الله
نعم الله أسرع مكرا يعز المؤمن وينصره ويذل الكافر ويخزيه

مشكلتك في الصعود والنزول الذي يقتضي الحلول في مكان والخلو من آخر وتقتضي ايضا تجسيم الله وتحديده بحد وحيّز
وهذا ما لا يليق ودفاعك ليس عن الله انما هو عن أسلافك التي لم تعي ولم تعلم أن الله اقرب اليك من حبل الوريد وهو معكم اينما كنتم وان النزول والصعود لا يناسبه تعالى فهو سبحانه لا يحويه مكان ولا يخلو منه مكان وانه لم تسعه أرضه ولا سمواته ووسعه قلب عبده المؤمن

كيف عرفت أن النزول يقتضي الحلول في مكان و الخلو من آخر ..؟؟!!

و هل السماع يقتضي وجود موجات هوائية متذبذبة تصل إلى الله ووجود خلايا عصبية لله تقوم بتحليل تلك الموجات و .من ثم إدراكها ..؟؟!!

و هل الرؤية تقتضي وجود ضوء يساعد الله في الرؤية مع وجود بؤبؤ و قزحية ؟؟!!

و هل الكلام يقتضي وجود هواء الشهيق و الزفير عند الله و من خلاله يستخدمه الله في الكلام ؟؟!!!

أخبرنا كيف استطعت تكييف أفعال الله و معرفة ما تقتضيه أفعال الله ؟؟!!!

**شيخ الطائفة** · 15-08-2010, 02:24 AM

كلمة السمع تعني أدراك الصوت بغض النظر عن الوسيلة
وهذا لا مانع شرعي أو عقلي منه
بالنسبة للرؤية و هي تقتضى رؤية ما يجرى في المكان بغض النظر عن الوسيلة
سوائاً كانت بالعين أو بالروح كما يعبر عن المنام الصادق رؤية ...

"لا تدركه الابصار وهو يدرك الابصار وهو اللطيف الخبير"
أما النزول فهو الأنتقال من مكان عالي إلى مكان أدنى بغض النظر عن الوسيلة

فلا تهرج و تتفلسف بالبديهيات معنا

وإن كنت ستفسر النزول بمعنى اخر فهات لنا تفسير علمي موثق

**موالـي** · 15-08-2010, 03:01 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

كيف عرفت أن النزول يقتضي الحلول في مكان و الخلو من آخر ..؟؟!!

و هل السماع يقتضي وجود موجات هوائية متذبذبة تصل إلى الله ووجود خلايا عصبية لله تقوم بتحليل تلك الموجات و .من ثم إدراكها ..؟؟!!

و هل الرؤية تقتضي وجود ضوء يساعد الله في الرؤية مع وجود بؤبؤ و قزحية ؟؟!!

و هل الكلام يقتضي وجود هواء الشهيق و الزفير عند الله و من خلاله يستخدمه الله في الكلام ؟؟!!!

أخبرنا كيف استطعت تكييف أفعال الله و معرفة ما تقتضيه أفعال الله ؟؟!!!

هل مشكلتك الوسائل ليتها فقط مشكلتك

عندنا الله سميع وبصير لا بمعنى الحركات والآلة فالله ليس مُرَكب ولا يحتاج الآلات

ولكن اسلافك هم من يثبتون الجوارح .. حتى حمار يركبه لتنقلاته حاشاه سبحانه وتعالى عما يقول الظالمون علوا كبيرا
أنتم لا تعرفون الله فكيف تعرفون النبي والامام وشريعتهم ؟!!!!!!!!

**النفيس** · 15-08-2010, 03:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

كلمة السمع تعني أدراك الصوت بغض النظر عن الوسيلة
وهذا لا مانع شرعي أو عقلي منه
بالنسبة للرؤية و هي تقتضى رؤية ما يجرى في المكان بغض النظر عن الوسيلة
سوائاً كانت بالعين أو بالروح كما يعبر عن المنام الصادق رؤية ...

"لا تدركه الابصار وهو يدرك الابصار وهو اللطيف الخبير"

أما النزول فهو الأنتقال من مكان عالي إلى مكان أدنى بغض النظر عن الوسيلة

فلا تهرج و تتفلسف بالبديهيات معنا

وإن كنت ستفسر النزول بمعنى اخر فهات لنا تفسير علمي موثق

يامن لا تعرف أين السماء ، أليس الأولى أن تجيب على ما طرحناه عليك من أسئلة ثم تدخل فيما طرحناه على غيرك ..!

تقول بأن السماع هو إدراك الصوت .. و سأجاريك على تعريفك هذا و أقول : هل إن لم يكن هناك صوت لن يسمع الله ؟؟!! .. ( فأنت تقول بأن سماعه يعني أن يدرك الأصوات ، و بالتالي عدم وجود الصوت يعني عدم سماعه لغير الأصوات) ..!

أما الرؤية فأنت فسرت الماء بالماء .. فقلت أن الرؤية تعني الرؤية ..!!!!

و أما النزول فتقول بأنه الانتقال من مكان عالي إلى مكان أدنى ! .. و لا أدري هل أنت تضع تعريف للنزول أم تكييف له !!!!!!

و لنأخذ تفسير النزول هذا و نطبقه على الآيات التي فيها كلمة نزول ، فهل ستلزم نفسك بالتعريف الذي وضعته أم ستناقض نفسك كالعادة ..!!

يقول تعالى : " إنا أنزلناه في ليلة القدر " ... أخذا بتعريف شيخ الطائفة للنزول فمعناه أن القرآن انتقل من مكان عالي إلى مكان أدنى بغض النظر عن الوسيلة .. أليس كذلك ؟!

و يقول تعالى : " هو الذي أنزل السكينة في قلوب المؤمنين " .. الفتح : 4 .. وأخذا بتعريف شيخ الطائفة للنزول فمعناه أن السكينة قد انتقلت من مكان عالي إلى مكان أدنى بغض النظر عن الوسيلة ... أليس كذلك ؟!

و يقول تعالى : " أفبعذابنا يستعجلون . فإذا نزل بساحتهم فساء صباح المنذرين " .. الصافات : 176-177 .. و أخذا بتعريف شيخ الطائفة للنزول فمعناه أن العذاب قد انتقل من مكان عالي إلى مكان أدنى بغض النظر عن الوسيلة .. أليس كذلك ؟!

لن أكثر الآيات و سأكتفي بثلاث فقط ...

فهل ستلتزم يا شيخ الطائفة بما ألزمت به نفسك ..؟!!!!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عندما يستخدم الوهابية المنطق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين