إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الامامي كـمـال الحيدري يرد على شيخ الاسلام ابن تيمية (2)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الامامي كـمـال الحيدري يرد على شيخ الاسلام ابن تيمية (2)


    الرد على نظرية أن لله سبحانه وتعالى حدّاً
    قال كمال الحيدري : وهنا ابن تيمية في (ص34) يقول أيها الناس من قال أن الله ليس بجسم فهو صاحب بدعة وخالف العقول الصريحة. نعم، حتى أنه واقعاً ماذا أقول حتى يموه وحتى يتخلص من الشبهة يقول جسم ولكن لا كالأجسام، نعم هذا شكل من الجسم والله شكل آخر يختلف عنه، ولكنه جسم، له خصائص الجسمية، وإلا إذا لم يكن هذه الأجسام ولا له خصائص الجسمية فلا معنى لتسمية بالجسم، واقعاً القرآن نزل بلسان عربي مبين يعني كيف نقول أنه جسم لا فيه خصائص الجسمية ولا مثل هذه الأجسام ومع ذلك جسم، فلماذا تعبر عنه بالجسم، هذا اقرب منه بالتأويل إلى إبقاء هذه الآيات على ظاهرها.

    اذا رجعنا الى رأي ابن تيمية في القول بالجسم
    فسوف نجد خلاف ما يدعيه كمال


    درء تعارض العقل والنقل - ابن تيمية
    فيقال لمن سأل بلفظ الجسم: ما تعني بقولك؟ أتعني بذلك أنه من جنس شيء من المخلوقات؟ فإن عنيت ذلك فالله تعالى قد بين في كتابه أنه لا مثل له ولا كفو له ولا ند له وقال: { أفمن يخلق كمن لا يخلق } [ النحل: 17 ]
    فالقرآن يدل على أن الله لا يماثله شيء: لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله: فإن كنت تريد بلفظ الجسم ما يتضمن مماثلة الله لشيء من المخلوقات فالله منزه عن ذلك وجوابك في القرآن والسنة وإذا كان الله ليس من جنس الماء والهواء ولا الروح المنفوخة فينا ولا من جنس الملائكة ولا الأفلاك فلأن لا يكون من جنس بدن الإنسان ولحمه وعصبه وعظامه ويده ورجله ووجهه وغير ذلك من أعضائه وأبعاضه أولى وأحرى فهذا الضرب ونحوه مما قد يسمى تشبيها وتجسيما كله منتف في كتاب الله وليس في كتاب الله آية واحد تدل لا نصا ولا ظاهرا على إثبات شيء من ذلك لله فإن الله إنما أثبت له صفات مضافة إليه كقوله: { ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء } [ البقرة: 255 ] و: { إن الله هو الرزاق ذو القوة } [ الذاريات: 58 ]

    - فهنا نلاحظ ان ابن تيمية يرد على من يقول ان الله جسم بكل الحالات
    - فلا ندري من اين يأتي كمال الحيدري هذا القول؟؟
    فلماذا الافتراء على شيخ الاسلام؟؟؟؟؟؟
    فنسأل : اين قال شيخ الاسلام ان الله جسم ليس كالاجسام وهو يرد على من قال ان الله جسم بأي مقصود!!!!!

    التعديل الأخير تم بواسطة ناصر الحقاني; الساعة 22-08-2010, 02:03 PM.

  • #2

    والله مساكين أنتم ...

    هذه حيلتكم للتخلص من سيوف السيد كمال الحيدري الذي قطع بها عقيدتكم الهشة أرباً أرباً !!!


    "وقد يراد بالجسم ما يشار إليه أو ما يُرى أو ما تقوم به الصفات، والله تعالى ‏يُرى في الآخرة وتقوم به الصفات ويشير إليه الناس عند الدعاء بأيديهم وقلوبهم ووجوههم وأعينهم، فن أراد بقوله: ‏ليس بجسم هذا المعنى قيل له: هذا المعنى الذي قصدت نفيه بهذا اللفظ معنى ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول، ‏وأنت لم ئقم دليلأ على نفيه " اهـ.‏
    شرح حديث النزول 1/ 180


    "وأما الشرع ‏فمعلوم أنه لم ينقل عن أحد من الأنبياء ولا الصحابة ولا التابعين ولا سلف الأمة أن الله جسم أو أن الله ليس ‏بجسم، بل النفي والإثبات بدعة في الشرع" اهـ.‏
    شرح حديث النزول ص/ 80

    تعليق


    • #3


      وماذا زدت؟؟؟؟
      لقد اثبت خلاف كلام كمال الحيدري الذي اراد ان ينسب افتراءا ان شيخ الاسلام يقول ان الله جسم ليس كالاجسام

      وننقل لك كلام شيخ الاسلام الذي بترته ...
      قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : ولفظ الجسم فيه إجمال ، قد يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال ، أو المركب من مادة وصورة ، أو المركب من الأجزاء المفردة التي تسمى الجواهر الفردة ، والله تعالى منزه عن ذلك كله ، أو كان متفرقا فاجتمع ، أو أن يقبل التفريق والتجزئة التي هي مفارقة بعض الشيء بعضا وانفصاله عنه أو غير ذلك من التركيب الممتنع عليه .
      وقد يراد بالجسم ما يشار إليه ، أو ما يُرى ، أو ما تقوم به الصفات ، والله تعالى يُرى في الآخرة ، وتقوم به الصفات ، ويشير إليه الناس عند الدعاء بأيديهم وقلوبهم ووجوههم وأعينهم ، فإن أراد بقوله : ليس بجسم هذا المعنى ، قيل له : هذا المعنى الذي قصدت نفيه بهذا اللفظ معنى ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول ، وأنت لم تُقم دليلا على نفيه ، وأما اللفظ فبدعة نفيا وإثباتا ، فليس في الكتاب ولا السنة ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها إطلاق لفظ الجسم في صفات الله تعالى لا نفياًَ ولا إثباتاً ، وكذلك لفظ الجوهر والمتحيز ونحو ذلك من الألفاظ التي تنازع أهل الكلام المحدَث فيها نفيا وإثباتا .



      - وننتظر من يدافع عن افتراءات كمال الحيدري على ابن تيمية رحمه الله تعالى.

      تعليق


      • #4
        هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه
        والله مساكين هذه فقط مجرد حلقتان أو ثلاث بدأ صراخكم ياحمير ابن تيميه فكيف إذا اكتملت البحوث
        بعدين أنت ياناصر الإستحمار الأموي أنت لم تتابع بداية الحلقات حتى تأتي حشرة نجسه قذرة مثلك تتهم السيد خفظه الله بالإفتراء بل أنت حمراوية ناقل مايكتبه شيوخك الحمير لعنكم الله جميعا

        في إحدى حلقات هذا البحث قال السيد الحيدري أن ابن تيميه لم يصرح بأن الله جسم ولكن السيد نقل كلاما للنجس يفهم منه هذا فكيف تتهمونه بالإفتراء ياقذرين
        لكن تفضل هذه الصفعة

        المصدر : بيان تلبيس الجهمية الجزء 3 الصفحة 44 وما بعدها











        تعليق


        • #5

          جميل جدا,,,,,,,,,,
          وايضا قال:

          فالقرآن يدل على أن الله لا يماثله شيء: لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله: فإن كنت تريد بلفظ الجسم ما يتضمن مماثلة الله لشيء من المخلوقات فالله منزه عن ذلك وجوابك في القرآن والسنة وإذا كان الله ليس من جنس الماء والهواء ولا الروح المنفوخة فينا ولا من جنس الملائكة ولا الأفلاك فلأن لا يكون من جنس بدن الإنسان ولحمه وعصبه وعظامه ويده ورجله ووجهه وغير ذلك من أعضائه وأبعاضه أولى وأحرى فهذا الضرب ونحوه مما قد يسمى تشبيها وتجسيما كله منتف في كتاب الله وليس في كتاب الله آية واحد تدل لا نصا ولا ظاهرا على إثبات شيء من ذلك لله فإن الله إنما أثبت له صفات مضافة إليه كقوله: { ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء } [ البقرة: 255 ] و: { إن الله هو الرزاق ذو القوة } [ الذاريات: 58 ]

          وقال ايضا :
          وأما اللفظ فبدعة نفيا وإثباتا ، فليس في الكتاب ولا السنة ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها إطلاق لفظ الجسم في صفات الله تعالى لا نفياًَ ولا إثباتاً

          فانت الان تؤكد ان ابن تيمية لايثبت صفة الجسم لله تعالى, لانه جعل ذلك القول من البدعة.
          واين نجد في هذا النص انه ابن تيمية يقول ان الله جسم ليس كالاجسام؟؟؟

          مثلما افتراه كمال الحيدري .. على شيخ الاسلام,,, ام يجوز الافتراء في رمضان؟؟؟

          حاول ان تفهم المطلوب ثم ضع النص.
          التعديل الأخير تم بواسطة ناصر الحقاني; الساعة 22-08-2010, 07:25 PM.

          تعليق


          • #6
            طيب الله جسم لكن ليس كاجسامنا حسناً اذن ماذا هو اذا كان جسم وله قدم وله يد واصابع

            ماذا يكون اليد ما تكون الاصابع ما تكون الوجه ما يكون عجيب غريب امركم يا ناس

            تفضل واخبرنا

            تعليق


            • #7

              تهريج ..

              أبن تيمية يقول لا ننفي أنه جسم و لا نثبت أنه جسم
              بمعني هو جسم و ليس جسم
              أن أتيت بكلام يقول فيه شيخ النواصب أنه ليس بجسم
              أتيناك بكلام له يقول فيه أنه لا ينفي الجسم عن الله تعالى - كما بان في أول مشاركتي في هذه الموضوع -

              فالمعني واضح
              يتضح من كل كلام أبن تيمية و ليس من قول واحد نقلته أنت ...
              فيحتاج الموضوع إلى متخصص فقيه كالسيد الحيدري - حفظه الله - ليعرف المقصود
              وليس عامي مثلك يقرأ كلامه من مكان واحد فيظن أنه رأي أبن تيمية ...

              أنصحكم بالتعلم من السيد الحيدري

              تعليق


              • #8
                المشاركة الأصلية بواسطة انصار الصدر00
                طيب الله جسم لكن ليس كاجسامنا حسناً اذن ماذا هو اذا كان جسم وله قدم وله يد واصابع

                ماذا يكون اليد ما تكون الاصابع ما تكون الوجه ما يكون عجيب غريب امركم يا ناس

                تفضل واخبرنا

                القول ان الله جسم
                هذا اللفظ ابن تيمية اعتبره بدعة سواء اكان القول جسم ليس كالاجسام او غير ذلك, لانه لفظ لم يرد لافي الكتاب ولا في السنة
                ولايجوز ان نصف الله بغير هذه الصفات المثبته.
                وكمال الحيدري اراد ان ينسب هذا القول الى شيخ الاسلام افتراءا
                مع ان شيخ الاسلام يصرح انه لفظ بدعة بدعة بدعة
                واما الصفات الاخرى كاليد كما في قوله تعالى :
                { يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي } فلا علاقة بها بالقول بالتجسيم, لانها صفة ثابته نؤمن بها كما جاءت من غير تشبيه.


                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                  تهريج ..

                  أبن تيمية يقول لا ننفي أنه جسم و لا نثبت أنه جسم
                  بمعني هو جسم و ليس جسم
                  أن أتيت بكلام يقول فيه شيخ النواصب أنه ليس بجسم
                  أتيناك بكلام له يقول فيه أنه لا ينفي الجسم عن الله تعالى - كما بان في أول مشاركتي في هذه الموضوع -

                  فالمعني واضح
                  يتضح من كل كلام أبن تيمية و ليس من قول واحد نقلته أنت ...
                  فيحتاج الموضوع إلى متخصص فقيه كالسيد الحيدري - حفظه الله - ليعرف المقصود
                  وليس عامي مثلك يقرأ كلامه من مكان واحد فيظن أنه رأي أبن تيمية ...

                  أنصحكم بالتعلم من السيد الحيدري

                  اثبات صفة الجسم يعتبره شيخ الاسلام بدعة
                  وكمال الحيدري جعل شيخ الاسلام يثبت الصفة بانه جسم ليس كالاجسام
                  وهذا هو الافتراء

                  فانت لم تضيف اي شيء جديد.
                  فنقلك لايفيد, بل يؤكد افتراء كمال على شيخ الاسلام.
                  التعديل الأخير تم بواسطة ناصر الحقاني; الساعة 22-08-2010, 08:00 PM.

                  تعليق


                  • #10
                    لعنة الله على الكاذبين
                    السيد كمال الحيدري أثبت لكم اعتقاد ابن تيمية بالتجسيم ولكنه لم ينكر ان ابن تيمية كان يحاول إخفاء ذلك لأن المعاصرين له اتهموه بالتجسيم
                    أما عن إثبات التجسيم فقد أثبته لكم ولكن الله أعمى بصركم وبصيرتكم

                    وتفضل هذا ما ذكره السيد كمال الحيدري نقلا عمن عاصر ابن تيمية

                    قال أبو الفداء (ت732هـ) في تاريخه المختصر في أخبار البشر ج2/392 (حوادث سنة 705هـ) :

                    (وفيها) استُدْعيَ تقي الدين أحمد بن تيمية من دمشق إلى مصر ، وعُقدَ له مجلس ، وأُمسِكَ وأُودعَ الاعتقال ، بسـبـب عـقـيــدتــه ، فإنه كــان يقـــول بالتجسيـــــــم على ما هو منســوب إلى ابن حنبــل. انتهى بعين لفظه.

                    أبو الفداء معاصر لابن تيمية

                    ابن تيمية (ت728هـ)

                    وهنا السيد علي الميلاني ينقل لكم أقوال من اثبت التجسيم عند ابن تيمية ومن حاول ان يخفي الأمر

                    أقوال ابن تيميّة في التجسيم

                    وبعد... فقد اشتهرت عن ابن تيميّة أقوال بالتجسيم، وإن حاول بعض المؤرخين التكتّم على ذلك:
                    كابن تغري بردى الذي قال: «وكان سجن بقلعة دمشق لاُمور حكيناها في غير هذا المكان»(1).
                    وقال الصفدي: «طلب إلى مصر أيام ركن الدين بيبرس الجاشنكير وعقد له مجلس في مقالة قال بها»(2).
                    لكنّ ابن الوردي كشف النقاب عن ذلك بقوله: «استدعي الشيخ تقي الدين أحمد بن تيمية من دمشق إلى مصر، وعقد له مجلس، واعتقل بما نسب إليه من التجسيم»(3).
                    وقال الزرقاني في وصف عمامة رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم وسبب جعله لها ذؤابة: «وذكر ابن تيميّة أنه صلّى الله عليه وسلّم لمّآ رأى ربّه واضعاً يده بين كتفيه أكرم ذلك الموضع بالعذبة» قال: «لكن قال العراقي بعد أن ذكره: لم نجد لذلك أصلا» وقال: «قال المكي على الشمائل: هذا من ضلال ابن القيّم وشيخه ابن تيمية، إذ هو مبني على مذهبهما من إثبات الجهة والجسمية. قال المناوي: أمّا كونهما من المبتدعة فمسلَّم، وأمّا كون هذا بخصوصه بنياه على التجسيم فلا...»(4).
                    وجاء عند ابن حجر الحافظ بترجمته: «... فذكروا أنّه ذكر حديث النزول فنزل عن المنبر درجتين فقال: كنزولي هذا. فنسب إلى التجسيم»(5).
                    لكنّ ابن بطوطة يشرح لنا القصّة كما شاهدها، فيقول:
                    «وكان بدمشق من كبار الفقهاء الحنابلة تقي الدين ابن تيميّة، كبير الشام، يتكلّم في الفنون إلاّ أن في عقله شيئاً... وكنت إذ ذاك بدمشق، فحضرته يوم الجمعة ـ وهو يعظ الناس على منبر الجامع ويذكّرهم ـ فكان من جملة كلامه أن قال: إنّ الله ينزل إلى سماء الدنيا كنزولي هذا، ونزل درجة من درج المنبر. فعارضه فقيه مالكي يعرف بابن الزهراء، وأنكر ما تكلّم به. فقامت العامّة إلى هذا الفقيه وضربوه بالأيدي والنعال ضرباً كثيراً، حتى سقطت عمامته وظهر على رأسه شاشية حرير، فأنكروا عليه لباسها، واحتملوه إلى دار عز الدين بن مسلم قاضي الحنابلة، فأمر بسجنه وعزّره بعد ذلك. فأنكر فقهاء المالكية والشافعية ما كان من تعزيره، ورفعوا الأمر إلى ملك الامراء سيف الدين تنكيز، وكان من خيار الامراء وصلحائهم، فكتب إلى الملك الناصر بذلك وكتب عقداً شرعياً على ابن تيمية باُمور منكرة، منها: إن المطلّق بالثلاث في كلمة واحدة لا تلزمه إلاّ طلقة واحدة. ومنها: المسافر الذي ينوي بسفره زيارة القبر الشريف ـ زاده الله طيباً ـ لا يقصّر الصلاة. وسوى ذلك ما يشبهه. وبعث العقد إلى الملك الناصر، فأمر بسجن ابن تيمية بالقلعة، فسجن بها حتى مات في السجن»(6).

                    (1) النجوم الزاهرة السنة تاسعة عشرة من سلطنة الملك الناصر محمد بن قلاوون الثالثة على مصر، 9: 196.
                    (2) الوافي بالوفيات الترجمة 619، العلاّمة تقي الدين ابن تيميّة، 7: 14.
                    (3) تتمة المختصر سنة 705، 2: 363.
                    (4) شرح المواهب اللدنيّة 5/12.
                    (5) الدرر الكامنة ـ الترجمة 409، أحمد بن عبد الحليم بن عبد السلام 1/154.
                    (6) رحلة ابن بطوطة 1/57ـ58.


                    حظا أوفر في المرة القادمة

                    تعليق


                    • #11


                      كتب ابن تيمية موجوده
                      فهات لي من كتب شيخ الاسلام ما افتراه كمال الحيدري
                      واما ابن بطوطة الذي لم يقابل ابن تيمية وغيره من الادعاءات الباطلة فنرمي بها عرض الحائط
                      , فهذه ليست طريقة للاستدلال الصحيح لان مافي كتبه ينفيه.

                      فاين قول ابن تيمية ان الله جسم ليس كالاجسام كما افتراه كمال الحيدري؟؟؟

                      فابتعد عن النسخ واللصق ,,, فنحن لسنا في مجلس قصص.

                      تعليق


                      • #12
                        الدرر الكامنة لأبن حجر
                        وافترق الناس فيه شيعاً فمنهم من نسبه إلى التجسيم لما ذكر في العقيدة الحموية والواسطية وغيرهما من ذلك كقوله أن اليد والقدم والساق والوجه صفات حقيقية لله وأنه مستوٍ على العرش بذاته فقيل له يلزم من ذلك التحيز والانقسام فقال أنا لا أسلم أن التحيز والانقسام من خواص الأجسام فالذم بأنه يقول بتحيز في ذات الله

                        أخواني اتركوا ناصر الإستحمار الأموي و شيوخه الحمير مع فهمهم العفيري
                        هذه فقط مجرد حلقتين بدؤوا يصرخون
                        وإنشاالله سيواصل السيد حفظه نسف الديانة الأموية التيميه التجسيمية

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق
                          قال أبو الفداء (ت732هـ) في تاريخه المختصر في أخبار البشر ج2/392 (حوادث سنة 705هـ) :

                          (وفيها) استُدْعيَ تقي الدين أحمد بن تيمية من دمشق إلى مصر ، وعُقدَ له مجلس ، وأُمسِكَ وأُودعَ الاعتقال ، بسـبـب عـقـيــدتــه ، فإنه كــان يقـــول بالتجسيـــــــم على ما هو منســوب إلى ابن حنبــل. انتهى بعين لفظه.

                          أبو الفداء معاصر لابن تيمية

                          ابن تيمية (ت728هـ)




                          حظا أوفر في المرة القادمة


                          تعليق


                          • #14
                            لا أعتقد أن هذا نسخ ولصق فهو مما ذكره السيد كمال الحيدري فتفضل كذّب أبا الفداء

                            تعليق


                            • #15

                              أبن تيمية تجده أحياناً يقول أنه لا ينفي أن الله جسم و لا ينفي أن الله ليس بجسم

                              هذا معناه أن الله عنده جسم و ليس بجسم

                              يعني شيخهم هو بنفسه محتار لا يدري ماذا يريد بالضبط
                              يخاف يثبت و يخاف ينفي
                              فأخذ بالأثنين بدل أختيار أجابة حتى لا يورط نفسه ...

                              هذا ناصر هو بنفسه غير فاهم لما يقول شيخه ...
                              أوقعهم في حيرة مساكين

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X