تويت
الآن نريد حديث أبي بكر من طريق آخر غيره
فإذا كان هو الوحيد الذي سمعه فهذا الحديث لايعتد به لكونه من أحاديث الآحاد وهو مخالف لمبانيكم
فإذا كان هو الوحيد الذي سمعه فهذا الحديث لايعتد به لكونه من أحاديث الآحاد وهو مخالف لمبانيكم
-
-
تعالوا أيها الموالين لننظر في كذب هذا الفرار البتار المدلس الخبيثالمشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
لنتحقق من قول الشريف المرتضى
( دعنا من مصنفات أصحاب الحديث من أصحابنا فما في أولئك محتج ، ولا من يعرف الحجة، ولا كتبهم موضوعة للاحتجاج ) ، المصدر : رسائل الشريف المرتضى ( 3 / 311 )
فلماذا هذا البتر والتدليس يافرار ياغدار أو ربما ستكون أيضا كزميلك أحمد سلامة حامل أسفاررسائل المرتضى - الشريف المرتضى - ج 1 - ص 25 - 27
[ الجواب عن وجود أخبار الآحاد في مصنفات الإمامية ]
وبعد ، فمن شأن المشتبه الملتبس المحتمل أن يبني على الظاهر المنكشف
الذي لا يحتمل الملتبس ، وقد علمنا أن كل من صنف من علماء هذه الطائفة
كتابا ودون علما ، فمذهبه الذي لا يختل ولا يشتبه ولا يلتبس ، أن أخبار الآحاد ليست بحجة في الشريعة .
فإذا رأينا بعض هؤلاء المصنفين وقد أودع كتابا أشياء من أخبار الآحاد
في أحكام الشريعة فلا ينبغي أن نتسرع إلى الحكم بأنه أودعها محتجا بها ومستدلا
بإيرادها ، لأنا متى فعلنا ذلك قضينا بالمحتمل الملتبس على ما لا يحتمل ولا يلتبس .
وذلك أن إيداع أخبار الآحاد للكتب المصنفة يمكن أن يكون لوجوه
كثيرة ومعان مختلفة ، وليس هو خالص لوجه واحد ، فقد صار كما ترى محتملا
مترددا .
فمن الواجب أن نقضي عليه بالظاهر المعلوم الذي لا التباس فيه ، وهو القطع
على اعتقاد القوم فساد العمل بخبر الواحد ، ونعلم على سبيل الجملة أنهم
ما أودعوا ذلك محتجين ولا من المستدلين ، بل نعرض لا ينافي ما علمناه من اعتقادهم
في أخبار الآحاد .
فإن ظفرنا البحث بوجه ذلك على سبيل التفصيل والتعيين - وإن لم يتفق
لنا العلم به تفصيلا - كفانا العلم به على سبيل الجملة .
فإن قيل : فاذكروا على كل حال الوجه في إيداع أخبار الآحاد الكتب
المصنفة في الفقه ، لتزول الشبهة في أن إيداعها الكتب على سبيل الاحتجاج بها .
قلنا : أول ما نقوله في هذا الباب أنه ليس كل ما رواه أصحابنا من الأخبار
وأودعوه في كتبهم وإن كان مستندا إلى رواة معدودين من الآحاد ، معدودا في
الحكم من أخبار الآحاد ، بل أكثر هذه الأخبار متواتر موجب للعلم . . . . . . . .
لا ما الحجة فيما استودعه ، ومن هذه صورته كيف يحتج بفعله فطريقه ؟
فأما ما مضى في الفصل من أن المحنة بيننا وبين من ادعى خلاف ما ذكرنا
في الفصل من تعويل القوم على أخبار الآحاد واحتجاجهم بهذا .
فهذا الذي مضى كله كلام عليه وإفساد له ، وإيضاح لباطن الأمر وظاهره
وجليه وغامضه . وكأن هذا القائل يدعونا إلى المحنة المحوجة لنا مناقضة علماء
هذه الفرقة ، وأنهم يظهرون إنكار ما يستعملونه بعينه ، ويتدينون بإفساد ما لا يحتجون
إلا به ، ولا يعولون إلا عليه ، وما ننشط المحنة يجري بها إلى هذا الغرض القبيح .
ثم يقال لمن اعتمد ذلك : عرفنا في أي كتاب رأيت من كتبنا أو كتب
أصحابنا المتكلمين المحققين الاعتماد على أخبار الآحاد الخارجة عن الأقسام
التي ذكرناها وفصلناها ؟ ودعنا من مصنفات أصحاب الحديث من أصحابنا ،فما في أولئك محتج ، ولا من يعرف الحجة ، ولا كتبهم موضوعة للاحتجاجات .
فإنك بعد هذا لا تجد موضعا شهد بصحة دعواك ، لأن أصحابنا إنما جرت
عادتهم بأن يحتجوا على مخالفهم في مسائل الخلاف التي بينهم ، إما بظواهر
الكتاب والسنة المقطوع بها ، أو على سبيل المناقضة لهم والاستظهار عليهم ،
بأن يذكروا أن أخبارهم التي رووها - أعني مخالفيهم - وأقيستهم التي يعتمدونها
تشهد عليهم على الطريقة التي بينتها وأوضحتها في كتاب ( مسائل الخلاف ) .
فأما أن يحتجوا عليهم بخبر واحد ترويه الشيعة الإمامية متفردة به ولا يعرفه
مخالفوها ، فهذا عبث ولغو لا يفعله أحد ولا يعاطي مثله .
وإذا كانوا يحتجون على مخالفيهم ، ولم يكن مع مخالفيهم الاحتجاج
بأخبار آحادهم ، ففي أي موضع ليت شعري احتجوا بأخبار الآحاد ؟ وما رأينا أحدا من مصنفي أصحابنا المتكلمين ذكر وجوه جميع مذاهبه في أحكام الشريعة ،كما فعل كثير من مخالفينا من الفقهاء .
فيمكن أن يقال : إنه ذكر بعض أخبار الآحاد على هذا الوجه ، وهذا كله
تعلل بالباطل ، والرجوع إلى المعلوم المشهور أولى من غيره .
.التعديل الأخير تم بواسطة صادق الشيحاني; الساعة 26-09-2010, 03:54 PM.تعليق
-
سنكمل لاحقا إن شاء اللهتعليق
-
غبت عن موضوع مدهيا بأنك مشغول ووقتك لايسمح بأن تكملهالمشاركة الأصلية بواسطة احمد محمد سلامةواذا غبت عن موضوعي فيها شيئ الغيبة ؟؟؟ على الاقل انا غبت عن موضوع لكن غيري غاب عن شيئ اعظم من مجرد موضوع
والا حرام علي وحلال على غيري ؟؟؟ والموضوع موجود والعاقل خصيم نفسه
الان
اين جوابكم على ما نسفنا به خرابيطكم التي تسمونها حجج؟؟
اللهم صل على ابي بكر وعمر وعثمان وعلي وفاطمة بنت محمد وعائشة بنت ابي بكر
لكن إتضح لنا أنك تهربت منه لأنك حامل أسفار كما أثبتنا ذلك للجميع
أما غيبة إمامنا عليه السلام فهي بأمر الله وخروجه أيضا بأمر الله
لكن أخبرني عن خليفتك الجبان عمر بن الخطاب الذي فر من الزحف بينما رسول الله يتلوا عليهم آيات الكتاب المبين فيما يخص الفارين من الزحف وأن لعنة الله عليهم وإلخ ......
فما قولك الآن أيها الغبي المستحمرتعليق
-
الذي نقلته ةمن قول الشريف المرتضى لا يغير من الموضع شيئا ...المشاركة الأصلية بواسطة صادق الشيحاني
فقوله :" ثم يقال لمن اعتمد ذلك :عرفنا في أي كتاب رأيت من كتبنا أو كتب
أصحابنا المتكلمين المحققين الاعتماد على أخبار الآحاد الخارجة عن الأقسام
التي ذكرناها وفصلناها ؟ودعنا من مصنفات أصحاب الحديث من أصحابنا ،فما في أولئك محتج ، ولا من يعرف الحجة ، ولا كتبهم موضوعة للاحتجاجات .
فإنك بعد هذا لا تجد موضعا شهد بصحة دعواك ، لأن أصحابنا إنما جرت
عادتهم بأن يحتجوا على مخالفهم في مسائل الخلاف التي بينهم ، إما بظواهر
الكتاب والسنة المقطوع بها ، أو على سبيل المناقضة لهم والاستظهار عليهم ،
بأن يذكروا أن أخبارهم التي رووها - أعني مخالفيهم - وأقيستهم التي يعتمدونها
تشهد عليهم على الطريقة التي بينتها وأوضحتها في كتاب ( مسائل الخلاف ) .
عليه أيضا لا يحتج بها .. فهم لا يحتجون بما لديهم لأنه لا يصلح وأنا أقول لك لماذا لا يصلح ..
ال المحقق القمي في كتابه القوانين ( 2 / 222 ) :
( الأخبار الموجودة في كتبنا ما يدل على أن الكذّابة والقالة قد لعبت أيديهم بكتب أصحابنا وأنهم كانوا يدسون فيها ) .
فالإجماع الكاشف عن قول المعصوم نادر الوجود ، وأما غير الكاشف عن قوله فهو لا يكون حجة ، لأنه غير خارج عن حدود الظن ، فأصحاب الأئمة وإن بذلوا غاية جهدهم واهتمامهم في أمر الحديث وحفظه من الضياع ، إلا أنهم عاشوا في دور التقية ولم يتمكنوا من نشر الأحاديث علناً فكيف بلغت هذه الأحاديث حد التواتر أو قريبا منه ، فالواصل إلى المحمدين الثلاثة [ الكليني وابن بابويه والطوسي ] إنما وصل إليهم عن طريق الآحاد فطرق الصدوق إلى أرباب الكتب مجهولة عندنا ولا ندري أيا منها كان صحيحاً وأيا منها كان غير صحيح ومع ذلك كيف يمكن دعوى العلم بصدور جميع هذه الروايات عن المعصومين ، وليت شعري إذا كان مثل المفيد والشيخ مع قرب عصرهما وسعة اطلاعهما لم يحصل القطع بصدور جميع هذه الروايات عن المعصومين فمن أين حصل القطع لجماعة المتأخرين عنهما زماناً ورتبة ؟! ) ، المصدر : معجم رجال الحديث ( المقدمة الأولى ) .
قال الحر العاملي في وسائل الشيعة ( 30 / 206 ) :
( والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ، ويشهدون بصحة حديثهم ) .
وقال أيضا في ( 30 / 244 ) :
( ومن المعلوم قطعاً أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بالعمل بها ، كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل ) .
وقال الشريف المرتضى :
( فمن أين يصح لنا خبر واحد يروونه ممن يجوز أن يكون عدلاً ؟ ) ، المصدر : رسائل الشريف المرتضى ( 3 / 310
قال الشعراني :
( إن أكثر أحاديث الأصول في الكافي غير صحيحة الإسناد ولكنها معتمدة لاعتبار متونها وموافقتها للعقائد الحقّة ولا ينظر في مثلها إلى الإسناد ) ، المصدر : مقدمة الشعراني لكتاب شرح جامع على الكافي للمازندراني ( 2 / 282 ) .
وقال الطوسي :
( لا يكاد يتفق خبر إلا وبإزائه ما يضاده ، ولا يسلم حديث إلا وفي مقابلته ما ينافيه ) [تهذيب الأحكام : 1/ 2-3 ) .
قال الطوسي في الفهرست ( مقدمة المؤلف ) ص 25 :
( إن كثيراً من مصنفي أصحابنا وأصحاب الأصولينتحلون المذاهب الفاسدة وإن كانت كتبهم معتمدة ) .
هل علمت لماذا لا يحتج بها حتى رغم ما نقلته من قول المرتضى الذي لم يغير في الموضوع أي شيء ؟
تعليق
-
الشريف المرتضى قد فصل في كلامه أن بعض المنحرفين من أصحاب المذاهب يعتمد إسلوب التزييف والتشويش على المسلمين لكي ينصر مذهبه وهذا هو جوهر علمائكم والذي مستمر إلى الآن فكما يقال الولد على سر أبيه فعالمكم هذا مزيف للحقائق ومحرف للوقائع فكان كتاب الشريف المرتضى ردا عليه ليلقمه حجراالمشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
في هذا المقطع أعلاه يسأله الشيخ ويسأل كل من إعتمد هذه المقولات المزيفة والمنحرفة عن روح العلم
يطلب منهم أن يعرفوه في أي كتاب من ...
1 - كتبنا " يقصد بهذا الكلام نفسه أي كتب الشريف المرتضى "
2 - كتب أصحابنا
أ - علماء الكلام
ب - المحققين
متى إعتمدوا على أخبار الأحاد الخارجة عن " الأقسام الثلاثة التي فصلها " الشريف المرتضى في مقدمة الكتاب
هذا شرح بسيط لعقلك المتجمد كي لا تدعي مرة أخرى كلاما غير صحيح ومزيفا حملته كما يحمل أصحابك الوهابية الآخرين من منتديات النصب والكفر والحقدالتعديل الأخير تم بواسطة صادق الشيحاني; الساعة 27-09-2010, 08:58 PM.تعليق
-
الشريف المرتضى لايتكلم كما تفهم أنت أو تحرف كلامه أنت إنما أراد أن أصحاب الكتب الأربعة الحديثية وضعوا كتبهم لمعرفة أحاديث أهل البيت عليهم السلام ولم يكتبوا كتبهم لمحاججة على الخصم المخالف فلاتزيف ولاتحرف الكلام كما هي عادتك وعادة أسلافك المفلسينودعنا من مصنفات أصحاب الحديث من أصحابنا ،فما في أولئك محتج ، ولا من يعرف الحجة ، ولا كتبهم موضوعة للاحتجاجات .
وهنا يبين أن صاحبكم المحرف المزيف أن دعواه ليست صحيحة ولايستطيع أن يأتي بموضع يوثق صحة مدعاه الباطل لأنه مدلس كجنابك وكلكم سلفا عن خلف على هذه الشاكلة مدلسين تبترون القول ولاتصلونه بما سبقه وبما لحقه وهذه أفعال ضعيفي الحجةفإنك بعد هذا لا تجد موضعا شهد بصحة دعواك ،
هنا يبين الشريف المرتضى طريقة علماء الشيعة في الإحتجاج وأن مايقوله عالمكم الذي رد عليه الشريف المرتضة عارية عن الصحة وباطلة لأنه سلك طريقا منحرفا في التضليل والتزييفلأن أصحابنا إنما جرت عادتهم بأن يحتجوا على مخالفهم في مسائل الخلاف التي بينهم ، إما بظواهر
الكتاب والسنة المقطوع بها ، أو على سبيل المناقضة لهم والاستظهار عليهم ،
بأن يذكروا أن أخبارهم التي رووها - أعني مخالفيهم - وأقيستهم التي يعتمدونها
تشهد عليهم على الطريقة التي بينتها وأوضحتها في كتاب ( مسائل الخلاف )
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
اقول هلتدليسات مرات كثيرة اوضحناها في المنتدى
فنحن شبعنا من كثر تدليسكم
يطرحون لنا من الاقوال سطر ونصف سطر ويتركون التكملة من اجل التلبيس
لرد
شبهات يثيرها المخالفون حول الحديث عند الشيعة
http://www.aqaed.com/faq/3686/
السؤال: رد شبهات حول علم الحديث عند الشيعة
http://www.aqaed.com/faq/3123/
اصبح الموضوع مشتت فالموضوع يتعلق عن صور لارض فدك على العموم عن ذكر عمر بن عبدالعزيز وارجاعه فدك
ارجع فدك لينال شفاعة اهل البيت عند الله والشي الجيد عمر بن عبدالعزيز كان منصف في هلقضية حتى على نفسه
لو كان في زمن ابي بكر لاعطاها فاطمة ولما كذبها كما قال
روي انّه لمّا ردّ عمر بن عبد العزيز(1) فدكاً على ولد فاطمة عليها السلام اجتمع عنده قريش ومشايخ أهل الشام من علماء السوء، وقالوا له: نقمت على الرجلين فعلهما، وطعنت عليهما، ونسبتهما إلى الظلم والغصب ؟ !
فقال: قد صحّ عندي وعندكم، إنّ فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله ادّعت فدكاً، وكانت في يدها، وما كانت لتكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله، مع شهادة عليّ عليه السلام(2) وأم أيمن وأم سلمة، وفاطمة عليها السلام عندي صادقة فيما تدّعي، وإن لم تقم البينة، وهي سيدة نساء الجنّة، فأنا اليوم أردّ على ورثتها، وأتقرّب بذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وآله. وأرجو أن تكون فاطمة والحسن والحسين عليهم السلام يشفعون لي يوم القيامة، ولو كنت بدل أبي بكر وادّعت فاطمة عليها السلام كنت أصدقها على دعوتها، فسلّمها إلى الباقر عليه السلام(3)
http://www.ansarweb.net/artman2/publ...ticle_2042.phpتعليق
-
روي انّه لمّا ردّ عمر بن عبد العزيز(1) فدكاً على ولد فاطمة عليها السلام اجتمع عنده قريش ومشايخ أهل الشام من علماء السوء، وقالوا له: نقمت على الرجلين فعلهما، وطعنت عليهما، ونسبتهما إلى الظلم والغصب ؟ !
فقال: قد صحّ عندي وعندكم، إنّ فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وآله ادّعت فدكاً، وكانت في يدها، وما كانت لتكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله، مع شهادة عليّ عليه السلام(2) وأم أيمن وأم سلمة، وفاطمة عليها السلام عندي صادقة فيما تدّعي، وإن لم تقم البينة، وهي سيدة نساء الجنّة، فأنا اليوم أردّ على ورثتها، وأتقرّب بذلك إلى رسول الله صلى الله عليه وآله. وأرجو أن تكون فاطمة والحسن والحسين عليهم السلام يشفعون لي يوم القيامة، ولو كنت بدل أبي بكر وادّعت فاطمة عليها السلام كنت أصدقها على دعوتها، فسلّمها إلى الباقر عليه السلام(3)
ها رأي عمر بن عبد العزيز رحمه الله ... وقد يكون قد أخطأ .. ثم هذا أقل تعويض لأهل البيت عما لحق بهم من أذى في عهد دولة بني أمية... أما ما ذكرته في الروابط عن الحديث عندكم فهو لا لامعنى له وبه الكثير من المغالطات ..تعليق
-
هل من المحتمل ان يخطئ عمر بن عبد العزيز
ولا يمكن ان يخطئ ابو بكر
عمر بن عبد العزيز يتقرب الى الله بفاطمه وعلى وابنائهما عليهم السلام اجمعين
وابو بكر يسلبها فدك
من الذى اخطا بنظرك وارجو ان تكون عادلا اما الله واما الناس وامام نفسكتعليق
-
لا لم يخطيء الصديق ... ورأي الصديق وعمر وعلي أصح قطعاغ من رأي بن عبد العزيز رحمه الله .
أنا مع الامام علي ..هو لم يعد فدكا .. إذا موقف الصديق سليم ...تعليق
-
اكيد سيخطي عمر بن عبدالعزيز في هلموقف والسبب ابي بكر ارفع من عمر بن عبدالعزيزالمشاركة الأصلية بواسطة شيعى فداء الحسين
فالطعن في ابي بكر يعني يكون اسقاط مذهب السنة فيكون الاختيار تخطي عمر بن عبدالعزيز
عندما قال؟؟؟
وأرجو أن تكون فاطمة والحسن والحسين عليهم السلام يشفعون لي يوم القيامة،
ولو كنت بدل أبي بكر وادّعت فاطمة عليها السلام كنت أصدقها على دعوتها، فسلّمها إلى الباقر عليه السلام(3)
///////
واما الروابط الشروحات وافية وكافية فلا تحتاج تلبيس او يكفي موضوع فائق عبدالجليل
بينا معظم تلبساته لهلاقوال
وتعليق اخير عن عمر بن عبدالعزيز
وصراحتن نشهد ان وجد رجل شريف من بني امية عمر بن عبدالعزيز فهو خدم اهل البيت لامور مهمةتعليق
-
يرفع لزميلنا فرار أحمد عسى أن يجي هو أو حتى غيره من الوهابية النواصبالمشاركة الأصلية بواسطة صادق الشيحاني
تعليق
-
ان كنت مع الامام علىالمشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
كما تقول فالامام على شهد ان ارض فدك هى نحلة النبى
لبنته فاطمه فراى ابو بكر امام شهادة الامام على اذن انت مع الامام على مع انه مخالف لكلام وفعل ابو بكر
وان كنت مع ابو بكر اذن انت لست مع الامام على (اوليس عمر بن عبد العزيز من الصالحين)
فها هو يرى حب ال البيت تقرب الى الله
فلماذا لم يتقرب سيدك بحبهم الى اللهتعليق
-
ان كنت مع الامام على كما تقول فالامام على شهد ان ارض فدك هى نحلة النبى لبنته فاطمه
غير صحيح .. فلو كتانت نحلة فلم ذهبت لتطلبها كإرث؟
هذا تناقض عندكم ..تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
14 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة موالي علي 1985
يوم أمس, 11:07 PM
|
|||
|
ردود 7
989 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
يوم أمس, 04:30 AM
|
تعليق