إعـــــــلان

**عنيد** · 24-10-2010, 01:15 AM

الال لا تشمل زوجات النبي صلى الله عليه وآله وسلم.

نعم يدخلن في الال على وجه الشمولية.

تستطيع ان تقول. الال تشمل عم النبي العباس .
لوجود عامل النسب .

اما زوجات الرسول يدخلن في الال بتبعية الزوج على وجه الشمولية . .
ثم من انكر ان زوجات الرسول لا يدخلن في ال محمد .
عرفيا“ يدخلن .على وجه الشمولية .

اما من الناحية الشرعية التي اردها الرسول
لا يدخلن في ( آله) ولاحتى ابناء
هاشم انفسهم ، فكيف حال من لا يوجد له نسب .

عندي استفسار

في حالة ذكر اسم النبي نقول
صلى الله عليه وآله وسلم

هل المقصود بالآل زوجات النبي
وابناء هاشم ؟

**... شباب ...** · 24-10-2010, 01:38 AM

ومن قال لك أن الرسول لايدخل زوجاته عند ذكر الآل وانا ماذا أقول من الصبح وسؤالك عنما يقال اللهم صلى على محمّد وعلى آل محمّد تدخل حتى زوجاته فى الآل والدليل كان الرسول صلى الله عليه وسلم يقول ( اللهم أن هذا لى ولآل محمّد ) عندما يذبح الاضاحى المقصود فى هذا الدعآء زوجاته فقط لانهن معه فى الحياة الزوجية ويقال أيضى لأبنائه وأبناء عمومته أيضآ لماذا أنتم تنسبون الآل لابنته وقرابته فقط وتجعلون منه شئيآ دينيآ مادليلكم على ذلك .

**... شباب ...** · 24-10-2010, 01:44 AM

ثم أنا كما قلت لك الحديث ( صبرآ آل ياسر فاِن موعدكم الجنة ) وأتفقنا باِن الآل المقصود به ياسر وزوجته سمية رضى لله عنهم وأنت تقول لى الزوجة تدخل من الناحية العرفية فقط وهل هذا الحديث فيه نوع من العرف أليس التبشير بالجنة فيه مسالة دينية وعقائدية أليست الآل هنا كلمة دينية .

**موالـي** · 24-10-2010, 02:06 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله
الأستاذ صاحب الموضوع
بدأت بقضية آل ياسر ولا علاقة لها بأمر نساء النبي
وملاحظة صغيرة وإن كانت متأخرة
ذكرت أن رسول الله قال لهم صبرا آل ياسر بعد استشهادهم وهذا خطأ بيّن
فأي صبر يحتاجون وقد انتقلوا إلى جوار رب كريم
إنما قال لهم رسول الله ذلك أثناء تعذيبهم كلما مر عليهم وهم يعذبون
وإنما يدل ذلك على استعجالك وقلة إطلاعك

أما إدخال نساء النبي تحت مصطلح أهل النبي فهو مخالف للعرف العربي
وكما ذكر لك الأخوة رفض زيد بن أرقم هذا الرأي معللا أن المرأة تكون عند الرجل الدهر ثم يطلقها فتكون من أهل غيره كما ذكر ذلك البخاري ومسلم
وعليه فإن قيل للمرأة أنها أهل لزوجها فعلى سبيل المجاز وليس بالأصاله فهي من أهل أبيها وعشيرته وأيٍ من نساء النبي لم تكن حتى هاشمية

نعود لكلمة ( أهل ) و ( آل ) ربما أنت لا تعرف الفارق بينهما لغويا
فأهل الرجل هم أنسباؤه وأصله وعشيرته وذووه وليس أصهاره
وأما آل الرجل فهم المشَرَّفون والمميزون من أهله وليس كل أهله آل له
وهو مصطلح لا يزال مستعمل إلى اليوم عند جميع العشائر العربية
فعندما تقول التقيت مع آل فلان فلا يفهم أنك التقيت كل من ينتسب إليه ولا مع الأدنين ممن ينتسب إليه وإنما يفهم أنك التقيت مع المميزين منهم وأصحاب الرأي والمشورة ومن يشار إليه فقط ويعتد به

هذا الفارق بين كلمتي ( أهل ) و ( آل ) ويمكنك مراجعة أهل اللغة في ذلك

هناك فارق آخر في مصطلح ( أهل بيت النبي ) و ( أهل بيت النبوة )
فأهل بيت النبي يطلق على أهل بيت سكناه (ص)
أما بيت النبوة فهو مقام عال ومستوى رفيع لم يناله غير عدد معين أشار إليهم النبي (ص) بالإسم والنص والتعيين
ولا يمكن معرفتهم بغير نص من صاحب البيت (ص)
وإلا فأخبرني عن قول رسول الله (ص) سلمان منا آل البيت
لا يمكن لأحد أن يقول أن سلمان صلوات الله عليه هاشمي
ورسول الله لا يمنح الألقاب جزافا وإنما سلمان مع كونه فارسي لكنه نال هذا المقام الرفيع فاستحق أن يكون من آل البيت

أرجو أن تكون اجابتي شافية وان كان لي تعليق بسيط على كلام سابق فاسمح لي..
ذكرت جنابك أن الله أدخل النساء ضمن الأهل في قضية آل لوط واستشهدت بقول الله ( إلا آل لوط ) وغاب عنك أن الله يقول : (إلا آل لوط نجيناهم بسحر) ولم تكن زوجة لوط من الناجين ولم تكن من آل لوط بل كانت مع الهالكين

**من شك به فقد كفر** · 24-10-2010, 02:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدا شباب الجنة

يبدوا أن لا جواب الى حد الأن والوحيد الذى يحاول الاجابة خوى عنيد ومع هذا لم ينجح بعد يجاوب ومن ثم أجده يحكى عن الاهل .
ياخوى لايوجد تعريف آل شرعى وآل عرفى وآل قربى وآل شمولى كلمة الآل تطلق على الزوج والزوجة والأولاد بغض النضر من هم هؤلا الأسرة أما علىّ وفاطمة وأولادها الحسن والحسين رضى الله عنهما جميعآ فهؤلاء يعتبروا آله وأهله وقرابته بحكم فيهمافاطمة أبنته وأولادها وزوجها أبن عمه .
ثم نذهب لحديث الكساء أولآ أريد جوابآ قبل ماأحاوركم فى هذا الموضوع من هم الذين شملهم الكساء وكم عددهم وهل بكسائهم أصبحوا طاهرين من الرجس ولأحد سواهم غير الذين شملهم الكساء لقوله تعالى فى القرآءن ( اِنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرآ )
أنتظر الجواب الاول ونكمل الحوار .

ياأخي جاوبناك ولكنك لاتريد أن تعترف بأننا جاوبناك
دائماً أنت هكذا أينما أذهب لموضوع أجدك هكذا تتهم الطرف الآخر بعدم الجواب
وقد جاوبناك بعدة مشاركات
ولم يبقى أحد من الأعضاء إلأ وأعطاك الجواب الكافي والوافي لماسألت
ومع ذلك أنت مصر على إنك لم تجد إجابة من عندنا
ماذا نفعل لك هل تريد أن نقول لك لايوجد جواب لدينا حتى تعتبره نصر
ياأخي أترك فقط نظرية النصر
نحن لسنا في ساحة معركة
نحن هنا في ساحة حوار وبحث عن الحقيقة
وتنوير عقول لم تنور بعد
أو لنقل لم يسنح لها الفرصة أن تنور
هل قرأت أجوبتنا السابقة ؟؟
فقد أجبتك أنا على سؤالك ولم ترد عليه بحرف واحد

**عمادعلي** · 24-10-2010, 02:27 AM

سيدا شباب أهل الجنة لنفترض جدلا أن الازواج يدخلن في الال

هل بإمكانك أن تحل إشكالات هذا الفرض

1- قال رسول الله ص ( ‏أما علمت أن آل ‏ ‏محمد ‏ (ص) ‏ ‏لا يأكلون الصدقة )

هذا الحديث النبوي يحدثنا أن الآل حرام عليهم الصدقة

فهل تحرم الصدقة على أزواج النبي ص

أنظر أقوال علمائك في هذا الصدد

- شرح النووي لحديث مسلم "
وأما قوله في الرواية الأخرى نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة قال: وفي الرواية الأخرى فقلنا من أهل بيته نساؤه، قال: لا فهاتان الروايتان ظاهرهما التناقض والمعروف في معظم الروايات في غير مسلم أنه قال نساؤه لسن من أهل بيته فتتأول الرواية الأولى على أن المراد أنهن من أهل بيته الذين يساكنونه ويعولهم وأمر باحترامهم وإكرامهم وسماهم ثقلاً ووعظ في حقوقهم وذكر فنساؤه داخلات في هذا كله

ولا يدخلن فيمن حرم الصدقة

وقد أشار إلى هذا في الرواية الأولى بقوله نساؤه من أهل بيته، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة فاتفقت الروايتان"

الرابط

2- ابن حجر

قال ابن حجر في فتح الباري:3/281:« قال ابن المنير في الحاشية: إنما أورد البخاري هذه الترجمة ليحقق أن

الأزواج لا يدخل مواليهن في الخلاف،

ولا يحرم عليهن الصدقة

قولاً واحداً .

لئلا يظن الظان أنه لما قال بعض الناس بدخول الأزواج في الآل أنه يطرد في مواليهن، فبين أنه لا يطرد ثم أورد المصنف في الباب حديثين... وقال الجمهور يجوز لهم (موالي نساء النبي(صلى الله عليه و آله) ) لأنهم ليسوا منهم حقيقة، ولذلك لم يعوضوا بخمس الخمس ومنشأ الخلاف قوله منهم أو من أنفسهم هل يتناول المساواة في حكم تحريم الصدقة أو لا؟ وحجة الجمهور أنه لا يتناول جميع الأحكام فلا دليل فيه على تحريم الصدقة، لكنه ورد على سبب الصدقة وقد اتفقوا على أنه لا يخرج السبب وإن اختلفوا هل يخص به أو لا ويمكن أن يستدل لهم بحديث الباب، لأنه يدل على جوازها لموالي الأزواج وقد تقدم أن الأزواج ليسوا في ذلك من جملة الآل فمواليهم أحرى بذلك » !

وأيضا

(قوله: باب الصدقة على موالي أزواج النبي(ص):

لم يترجم لأزواج النبي (ص) ولا لموالي النبي(ص) لأنه لم يثبت عنده فيه شئ ،

وقد نقل ابن بطال أنهن أي الأزواج لا يدخلن في ذلك باتفاق الفقهاء...

وقد تقدم أن الأزواج ليسوا في ذلك من جملة الآل ، فمواليهم أحرى بذلك

3- الشوكاني

وقال الشوكاني في نيل الأوطار:4/243:«عن أم عطية قالت: بعث إلي رسول الله بشاة من الصدقة فبعثت إلى عائشة منها بشئ، فلما جاء رسول الله قال: هل عندكم من شئ؟ فقالت: لا، إلا أن نسيبة بعثت إلينا من الشاة التي بعثتم بها إليها، فقال: إنها قد بلغت محلها ! متفق عليه..وذكر ابن المنير أنها

لاتحرم الصدقة على الأزواج، قولا واحداً

». انتهى.

4- في موقع فيصل نور وهو يرد على شبهة هل هناك أي دليل يثبت أن ما تركه الأنبياءذهب صدقة ؟

ذكر هذه العبارة وراجعها

وأما الصدقة فإنها تَحرم على بني هاشم وبني المطّلب فحسب – على الصحيح –

الرابط

2- ومسألة أخرى إذا كنت أنت من آل سعيد مثلا

وتزوجت إمرأة من آل زيد

فهل يتغير مسمى زوجتك من آل زيد إلى آل سعيد لأنها فقط تزوجت

أم يبقى إسمها هو هو لم يتغير فقط أصبحت زوجة ووالدها من آل زيد

**... شباب ...** · 24-10-2010, 02:28 AM

نجيبك على سؤالك الاخير لأنه مهم اناقلت الآل تطلق على الزوجة وهذا معنى قوله تعالى ( اِلا آل لوط ) والآل تطلق حتى على القوم وهذا بأجتهاد العلمآء لاستدلالهم بالقرءآن الكريم لقوله تعالى ( اِلا آل لوط نجيناهم بسحر ) والمقصود من كان مع لوط عليه السلام من المؤمنين وقوله أيضآ ( ويوم تقوم الساعة ادخلوا آل فرعون أشدّ العذاب ) والمقصود بآل فرعون هم جنوده واتباعه .
أما ماقلته آنفآ فنفس حوارنا لم تأتى بشىء بجديد فالآل تطلق على عدة أوجه وهذا ماأعنيه ولا توجد آل دينية وآل عرفية فالكلمة تقال حسب الموجود ولا أعرف لماذا تحومون لأخراج كلمة الآل على الزوجات وكأنها عيب عليهم ولا يستحقونها ومنها أتجهتم بان الكلمة تختلف من دينية وعرفية وشمولية وووو .

**... شباب ...** · 24-10-2010, 02:43 AM

من شك به فقد كفر والله لايهمنى النصر او شىء من هذا القبيل أنا الذى أريده هو ان تقتنعوا وأن اوضح لكم فقط ماأنا أراه صحيح وعسى ان انال ثوابآ فى حالة هدايتكم وأنارة قلوبكم للحق فانا أرى بان مذهبكم يوجد به الكثير من المغالطات فأردت أن أوضح لكم والله سبحانه وتعالى هوالهادى . ويهدينى الله معاكم اِن شآء الله

**من شك به فقد كفر** · 24-10-2010, 02:57 AM

أن كنت تريد أن تعرف بأن عائشة زوجة النبي صلوات الله وسلامه عليه وعلى آله وسلم مشمولة بآية التطهير

نقول لك كلا

كيف ؟؟

لإن لم يذهب عنها الرجس

الناتج :

لم تكن مع المشمولين بآية التطهير

الشرط الوحيد لدخولها بآية التطهير هو عدم وجود الرجس في قلبها

كيف أتى ذلك الرجس وكيف نعرف بأن قلبها فيه رجس أم لا

لإن لديها أخطاء كثيرة

حتى وإن قلت لي بأن الله غفر لها لايمكن أن تدخل بآية التطهير وهي تخطئ ويغفر لها

آية التطهير هي فقط للذين لم يخطئوا أبداً

بما إنهم لم يخطئوا فإن الله سبحانه أبعد عنهم ذلك الرجس وأنزل بهم تلك الآية الكريمة

والرجس كأن نقول الثغرة التي يدخل منها الشيطان الرجيم عليه لعائن الله

تلك الثغرة قد تم إغلاقها من قبل الله سبحانه

لنأخذ مثال :

لديك غرفة في البيت وفيها باب واحد

ولديك مفاتيح لتلك الغرفة

من لديه مفتاح ذلك الباب يدخل الغرفة بشرط

وزعت المفاتيح للذين معهم ذلك الشرط

وجاء واحد لم يكن معه مفتاح لماذا لإنه لم يكن معه ذلك الشرط

فهل يقدر أن يدخل إلى تلك الغرفة لا

فكيف تريد أن تدخل ذلك الشخص إلى تلك الغرفة وهو لايملك المفتاح

وهنا المفتاح بمامعناه هو الشئ الوحيد الذي يجب عليك أن تمتلكه لدخولك تلك الغرفة

وهنا المفتاح بمامعناه هو التطهير

قلب المعصومين لم يكن فيه رجس أبداً

ستسألني عائشة لم يكن في قلبها رجس

وأنا سأجيبك بأن قلب عائشة فيه رجس

الرجس هنا هي الخطيئة

إذن عائشة كانت لديها الثغرة التي يدخل منها الشيطان اللعين التي تسببت بعدم إدخالها في آية التطهير

وليس فقط عائشة كل أزواج النبي بل كل من يمتلك تلك الثغرة التي يدخل منها الشيطان الرجيم لايدخل في آية التطهير

فمن لم يكن في قلبه خطيئة سيكون لديه مفتاح لتلك الغرفة

الشرط الوحيد الذي يجب على الذي يدخل لتلك الغرفة هو عدم وجود خطيئة في قلبه

لإن الرجس قد أستبعده الله عنه مسبقاً

وسيكون مستوفي للشروط أي إنه سيكون مشمولاً بآية التطهير

فهل لك أن تكتب لنا بأن عائشة لم يكن في قلبها رجس أي مامعناه خطيئة

**موالـي** · 24-10-2010, 03:06 AM

آل لوط لم تكن بينهم زوجته التي قيل لها ادخلي النار مع الداخلين

وآل فرعون لم تكن بينهم زوجته آسية بنت مزاحم الشريفة الطاهرة الكاملة مع الكاملات الأربع

والآل في جميع الصور هم المميزون وأصحاب الرأي والمشورة فقط دون باقي الأهل
والقضية لغوية فقط ليس إلا
وقد أضاف لك الأخوة نصوص عديدة للنبي (ص) تخصص وتبين وترفع أي احتمال للفهم الخاطئ أن آل محمد هم هيئة معينة من أهله وليس كل أهله هم آله (ص)
منها حديث الكساء الذي ضمهم به صلوات الله عليهم تحديدا لهم وتمييزا وإخراجا للنساء من هذا المصطلح مع صلاح بعضهم وأنهن إلى خير كأم سلمة مثلا سلام الله عليها
ومنها طرق النبي لبيت فاطمة ستة أشهر الأخيرة من حياته الشريفة ينادي يوميا الصلاة يا أهل البيت إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا

**... شباب ...** · 24-10-2010, 03:17 AM

طيب جاوبوا من هم الذين شملهم الكساء والذين هم طهّرهم وذهب عنهم الرجس وبذلك اصبحوا مطهرين معصومين من الخطاء .
انتظر جوابكم

**موالـي** · 24-10-2010, 03:20 AM

نصوص حديث الكساء واضحة في كتب السنة قبل كتب الشيعة

هم على وفاطمة والحسنان مع رسول الله صلوات الله عليهم جميعا

**... شباب ...** · 24-10-2010, 03:25 AM

اِذن مادخل الآئمة الآخرين فى العصمة وأنهم مطهّرين ومعصومين من الخطاء طالما أن الكساء أختص بهؤلاء فقط .

**موالـي** · 24-10-2010, 03:37 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سيدا شباب الجنة

اِذن مادخل الآئمة الآخرين فى العصمة وأنهم مطهّرين ومعصومين من الخطاء طالما أن الكساء أختص بهؤلاء فقط .

هل انتهت عندك قضية النساء وعائشة ودخولهن ضمن الآل أو الأهل حتى تنتقل الى موضوع مغاير ؟

ومع ذلك أجيبك...

العصمة لا يستدل عليها مما ذكر سابقا

العصمة قضية مرتبطة بالإمامة

فلا يكون إماما منصبا من السماء علما لهداية الناس الى شريعة ربهم وهدي نبيهم إلا معصوما من الذنوب والخطأ والنسيان وهفوات عامة الناس

ومن أدلتنا عليها آيات رسولا رب العالمين ابراهيم الخليل وولده اسماعيل عندما سألا الله أن يجعل الإمامة في ذريتهما فأجابهما الى ذلك مستثنيا الظالمين بقوله تعالى: (لا ينال عهدي الظالمين)
فكل من حمل ظلما لغيره أو لنفسه لا يكون إماما
هذا بخصوص العصمة أما معرفة الأئمة صلوات الله عليهم فهو بتسميتهم والنص عليهم بأعيانهم من رسول الله

والإمام السابق

**عمادعلي** · 24-10-2010, 03:42 AM

أعيد إشكالاتي حين ندخل الازواج في كلمة الآل

سيدا شباب أهل الجنة لنفترض جدلا أن الازواج يدخلن في الال

هل بإمكانك أن تحل إشكالات هذا الفرض

1- قال رسول الله ص ( ‏أما علمت أن آل ‏ ‏محمد ‏ (ص) ‏ ‏لا يأكلون الصدقة )

هذا الحديث النبوي يحدثنا أن الآل حرام عليهم الصدقة

فهل تحرم الصدقة على أزواج النبي ص

أنظر أقوال علمائك في هذا الصدد

- شرح النووي لحديث مسلم "
وأما قوله في الرواية الأخرى نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة قال: وفي الرواية الأخرى فقلنا من أهل بيته نساؤه، قال: لا فهاتان الروايتان ظاهرهما التناقض والمعروف في معظم الروايات في غير مسلم أنه قال نساؤه لسن من أهل بيته فتتأول الرواية الأولى على أن المراد أنهن من أهل بيته الذين يساكنونه ويعولهم وأمر باحترامهم وإكرامهم وسماهم ثقلاً ووعظ في حقوقهم وذكر فنساؤه داخلات في هذا كله

ولا يدخلن فيمن حرم الصدقة

وقد أشار إلى هذا في الرواية الأولى بقوله نساؤه من أهل بيته، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة فاتفقت الروايتان"

الرابط

2- ابن حجر

قال ابن حجر في فتح الباري:3/281:« قال ابن المنير في الحاشية: إنما أورد البخاري هذه الترجمة ليحقق أن

الأزواج لا يدخل مواليهن في الخلاف،

ولا يحرم عليهن الصدقة

قولاً واحداً .

لئلا يظن الظان أنه لما قال بعض الناس بدخول الأزواج في الآل أنه يطرد في مواليهن، فبين أنه لا يطرد ثم أورد المصنف في الباب حديثين... وقال الجمهور يجوز لهم (موالي نساء النبي(صلى الله عليه و آله) ) لأنهم ليسوا منهم حقيقة، ولذلك لم يعوضوا بخمس الخمس ومنشأ الخلاف قوله منهم أو من أنفسهم هل يتناول المساواة في حكم تحريم الصدقة أو لا؟ وحجة الجمهور أنه لا يتناول جميع الأحكام فلا دليل فيه على تحريم الصدقة، لكنه ورد على سبب الصدقة وقد اتفقوا على أنه لا يخرج السبب وإن اختلفوا هل يخص به أو لا ويمكن أن يستدل لهم بحديث الباب، لأنه يدل على جوازها لموالي الأزواج وقد تقدم أن الأزواج ليسوا في ذلك من جملة الآل فمواليهم أحرى بذلك » !

وأيضا

(قوله: باب الصدقة على موالي أزواج النبي(ص):

لم يترجم لأزواج النبي (ص) ولا لموالي النبي(ص) لأنه لم يثبت عنده فيه شئ ،

وقد نقل ابن بطال أنهن أي الأزواج لا يدخلن في ذلك باتفاق الفقهاء...

وقد تقدم أن الأزواج ليسوا في ذلك من جملة الآل ، فمواليهم أحرى بذلك

3- الشوكاني

وقال الشوكاني في نيل الأوطار:4/243:«عن أم عطية قالت: بعث إلي رسول الله بشاة من الصدقة فبعثت إلى عائشة منها بشئ، فلما جاء رسول الله قال: هل عندكم من شئ؟ فقالت: لا، إلا أن نسيبة بعثت إلينا من الشاة التي بعثتم بها إليها، فقال: إنها قد بلغت محلها ! متفق عليه..وذكر ابن المنير أنها

لاتحرم الصدقة على الأزواج، قولا واحداً

». انتهى.

4- في موقع فيصل نور وهو يرد على شبهة هل هناك أي دليل يثبت أن ما تركه الأنبياءذهب صدقة ؟

ذكر هذه العبارة وراجعها

وأما الصدقة فإنها تَحرم على بني هاشم وبني المطّلب فحسب – على الصحيح –

الرابط

2- ومسألة أخرى إذا كنت أنت من آل سعيد مثلا

وتزوجت إمرأة من آل زيد

فهل يتغير مسمى زوجتك من آل زيد إلى آل سعيد لأنها فقط تزوجت

أم يبقى إسمها هو هو لم يتغير فقط أصبحت زوجة ووالدها من آل زيد