إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لماذا أبقى النبي (ص) عائشة على ذمته يا ياسر؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
    ما علاقة الخطبه الشقشقيه بالموضوع؟؟

    أكرر سؤالي:

    للأخوة اللذين يقولون أن أمير المؤمنين عليه السلام طلق عائشة....هل هناك دليل على هذا الكلام؟؟

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    حياك الله أخي العزيز والحبيب " مالك "

    مولانا هنالك أقوال تشهد بذلك

    مستدرك سفينة البحار - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 4 - ص 335

    الكلمات في عدد أزواج النبي ( صلى الله عليه وآله ) . وفي " زهد " ما يتعلق بذلك . أما الروايات الدالة على أنه ( صلى الله عليه وآله ) جعل أمر زوجاته إلى علي أمير المؤمنين ( عليه السلام ) وقوله : فمن عصاك منهن فطلقها طلاقا يبرأ الله ورسوله منها . وذلك كان مشهورا حتى أنه ذكره أمير المؤمنين ( عليه السلام ) في حديث المناشدة . واستشهد أمير المؤمنين ( عليه السلام ) يوم الجمل فشهد بذلك ثلاث عشرة رجلا . ويدل على ذلك ما في البحار . باب فيه أنه ( صلى الله عليه وآله ) جعل أمر نسائه إليه ( عليه السلام ) في حياته وبعد وفاته بيان مولانا ولي العصر ( عليه السلام ) ذلك وأنه أسقطها من شرف أمومة المؤمنين .


    -------------


    أخي الكريم نحن نعلم بأن أمير المؤمنين عليه السلام إمام معصوم وهو خليفة الله وحجته على خلقه وهو وصي رسول الله صلى الله عليه وآله وهو نائبه ونفسه , فأين المشلكة في أن يعهد رسول صلى الله عليه وآله وسلم لأمير المؤمنين عليه السلام بأن يطلق العاصية والتي تخرج على إمام زمانها !

    الآن في زمننا القاضي لديه الصلاحية بأن يطلق المرأة من زوجها إذا ثبت أن زوجها منحرف أو يضربها بطريقة همجية أو أن يكون يعاني من مرض نفسي وما شابه ، فما بالك بأمير المؤمنين عليه السلام !؟


    علما ً أخي بأن هذه المسألة لا تقدم ولا تأخر بالنسبة لي لأن الثابت لي بأن عائشة خرجت على إمام زمانها وأنها حاربت وعادت أهل البيت عليهم السلام وكانت لا تطيب نفسا ً لأمير المؤمنين علي عليه السلام وكانت تؤذي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وكانت تتقول وتكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وادعت بأنه سحر وما شابه والعياذ بالله .

    فهي في الدرك الأسفل كزوجتي نوح ولوط عليهما وعلى نبينا وآله أفضل الصلاة والسلام .




    التعديل الأخير تم بواسطة AL-MU7AMY; الساعة 26-11-2010, 02:40 AM.

    تعليق


    • #62


      إضافة أخرى أخي " مالك "


      قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه )

      فهذه بحد ذاتها ولاية عامة على كل المسلمين

      تعليق


      • #63
        من قال أن زوجة النبي زنت فأمه وزوجته هي الزانية لا زوجة النبي الأعظم صلى الله عليه وآله وسلم .

        تزني ليه ! محتاجة أيه !!! أتعرف ماذا تقول عن نبيك انت ؟؟؟ هذا شغل شياطين لا تشيع !

        تعليق


        • #64
          يا اخ سعيد تعبنا من الكلام..حتى اني وبصراحة اشك ان البعض هنا هو شيعي فعلا!!..واعتقد ان هذه من الاعيب بني وهبوووون لتشويه صورة التشيع

          خصوصا اني قد رايت لهم سوابق في منتديات الاخرى
          الجزيرة توك تحديدا,,
          التعديل الأخير تم بواسطة باسل الجبوري; الساعة 26-11-2010, 08:30 AM.

          تعليق


          • #65
            المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            حياك الله أخي العزيز والحبيب " مالك "

            مولانا هنالك أقوال تشهد بذلك




            مستدرك سفينة البحار - الشيخ علي النمازي الشاهرودي - ج 4 - ص 335

            الكلمات في عدد أزواج النبي ( صلى الله عليه وآله ) . وفي " زهد " ما يتعلق بذلك . أما الروايات الدالة على أنه ( صلى الله عليه وآله ) جعل أمر زوجاته إلى علي أمير المؤمنين ( عليه السلام ) وقوله : فمن عصاك منهن فطلقها طلاقا يبرأ الله ورسوله منها . وذلك كان مشهورا حتى أنه ذكره أمير المؤمنين ( عليه السلام ) في حديث المناشدة . واستشهد أمير المؤمنين ( عليه السلام ) يوم الجمل فشهد بذلك ثلاث عشرة رجلا . ويدل على ذلك ما في البحار . باب فيه أنه ( صلى الله عليه وآله ) جعل أمر نسائه إليه ( عليه السلام ) في حياته وبعد وفاته بيان مولانا ولي العصر ( عليه السلام ) ذلك وأنه أسقطها من شرف أمومة المؤمنين .


            -------------


            أخي الكريم نحن نعلم بأن أمير المؤمنين عليه السلام إمام معصوم وهو خليفة الله وحجته على خلقه وهو وصي رسول الله صلى الله عليه وآله وهو نائبه ونفسه , فأين المشلكة في أن يعهد رسول صلى الله عليه وآله وسلم لأمير المؤمنين عليه السلام بأن يطلق العاصية والتي تخرج على إمام زمانها !

            الآن في زمننا القاضي لديه الصلاحية بأن يطلق المرأة من زوجها إذا ثبت أن زوجها منحرف أو يضربها بطريقة همجية أو أن يكون يعاني من مرض نفسي وما شابه ، فما بالك بأمير المؤمنين عليه السلام !؟


            علما ً أخي بأن هذه المسألة لا تقدم ولا تأخر بالنسبة لي لأن الثابت لي بأن عائشة خرجت على إمام زمانها وأنها حاربت وعادت أهل البيت عليهم السلام وكانت لا تطيب نفسا ً لأمير المؤمنين علي عليه السلام وكانت تؤذي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وكانت تتقول وتكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وادعت بأنه سحر وما شابه والعياذ بالله .

            فهي في الدرك الأسفل كزوجتي نوح ولوط عليهما وعلى نبينا وآله أفضل الصلاة والسلام .






            المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

            إضافة أخرى أخي " مالك "


            قول رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( من كنت مولاه فهذا علي مولاه )


            فهذه بحد ذاتها ولاية عامة على كل المسلمين

            و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته مولاي المحامي حفظكم الله..

            مولاي لا يشك شيعي بولاية أمير المؤمنين عليه السلام و تصرفه برقاب المؤمنين قطعا..

            لكن قدرته على تطليق فلانه من فلان لا يعني بالضرورة أنه عليه السلام قام بذلك فعلا!!

            من ذلك المنطلق جاء سؤالي..و كم من مشهور لا يصح...و مسألة تطليق أم المؤمنين عائشه من رسول الله

            تحتاج إلى تثبت و دليل و ليس مجرد أقوال مشهورة (أشك حتى بكونها مشهورة) أو استنادا على اجتهاد أو استنتاج لشخص ما..

            بما أن المسألة ليس عليها دليل صحيح إذن فلا يصح القول أن أمير المؤمنين عليه السلام طلق السيدة عائشه نيابة عن رسول الله ..

            نحن يا مولاي كما تعلم أصحاب الدليل، كيفما مال نميل!

            تعليق


            • #66
              المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
              و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته مولاي المحامي حفظكم الله..

              مولاي لا يشك شيعي بولاية أمير المؤمنين عليه السلام و تصرفه برقاب المؤمنين قطعا..

              لكن قدرته على تطليق فلانه من فلان لا يعني بالضرورة أنه عليه السلام قام بذلك فعلا!!

              من ذلك المنطلق جاء سؤالي..و كم من مشهور لا يصح...و مسألة تطليق أم المؤمنين عائشه من رسول الله

              تحتاج إلى تثبت و دليل و ليس مجرد أقوال مشهورة (أشك حتى بكونها مشهورة) أو استنادا على اجتهاد أو استنتاج لشخص ما..

              بما أن المسألة ليس عليها دليل صحيح إذن فلا يصح القول أن أمير المؤمنين عليه السلام طلق السيدة عائشه نيابة عن رسول الله ..

              نحن يا مولاي كما تعلم أصحاب الدليل، كيفما مال نميل!
              أحسنتم أخي " مالك "

              أخي الكريم حقيقة لم أجد من المتاخرين خلال بحثي المتواضع من عارض الروايات التي تذكر بان رسول صلى الله عليه وآله وسلم جعل أمر زوجاته إلى امير المؤمنين عليه السلام .

              فلذلك نجد من إستشهد بهذه الروايات أو أوردها دون ان يردها !

              تعليق


              • #67
                المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
                أحسنتم أخي " مالك "

                أخي الكريم حقيقة لم أجد من المتاخرين خلال بحثي المتواضع من عارض الروايات التي تذكر بان رسول صلى الله عليه وآله وسلم جعل أمر زوجاته إلى امير المؤمنين عليه السلام .

                فلذلك نجد من إستشهد بهذه الروايات أو أوردها دون ان يردها !
                جزيتم خيرا مولاي..

                من استشهد بهذه الروايات لم يردها لاستحسانه الشخصي لمحتواها و ليس لقطوع صدورها عن المعصوم..

                و لا يخفى عليك وجود مدرستين في المذهب الجعفري هما الأصولية و الإخبارية...و مشايخ المدرسة الإخبارية رحمهم الله لم يعتمدوا الأسانيد في تصحيح الروايات..

                على كل حال ما دامت الرواية ليس لها سند صحيح فلا أراها صحيحة...هذا و أنا جعفري..فما بالك بالاحتجاج بها على المخالف؟

                تعليق


                • #68
                  المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                  جزيتم خيرا مولاي..

                  من استشهد بهذه الروايات لم يردها لاستحسانه الشخصي لمحتواها و ليس لقطوع صدورها عن المعصوم..

                  و لا يخفى عليك وجود مدرستين في المذهب الجعفري هما الأصولية و الإخبارية...و مشايخ المدرسة الإخبارية رحمهم الله لم يعتمدوا الأسانيد في تصحيح الروايات..

                  على كل حال ما دامت الرواية ليس لها سند صحيح فلا أراها صحيحة...هذا و أنا جعفري..فما بالك بالاحتجاج بها على المخالف؟

                  بوركتم

                  أخي الحبيب كما تعلم بأن المرويات التأريخية لا تنطبق عليها ضوابط الجرح والتعديل المتبعة في العقائد

                  أخي كما أسلفنا أخي بأن الخبر الذي فيه بأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جعل أمر زوجاته بيد أمير المؤمنين خبر مشهور بل مسند وورد هذا الخبر في حديث المناشدة المتفق عليه عند علماء الشيعة الإمامية
                  الأمالي - الشيخ الطوسي - ص 550

                  قال أمير المؤمنين عليه السلام : فهل فيكم أحد استخلفه رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) في أهله ، وجعل أمر أزواجه إليه من بعده ، غيري ؟ قالوا : لا .
                  . . . . . . . . . .



                  والرواية التي فيها اليهودي الذي أتى إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو جالس في مسجد الكوفة

                  بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 38 - ص 178

                  فقال ( عليه السلام ) : وأما الخامسة يا أخا اليهود فإن المتابعين لي لما لم يطمعوا في تلك ( 4 ) مني وثبوا بالمرأة علي وأنا ولي أمرها والوصي عليها ، فحملوها على الجمل وشدوها على الرحال ، وأقبلوا بها تخبط الفيافي وتقطع البراري ، وتنبح عليها كلاب الحوأب ( 5 ) ‹ صفحة 179 › وتظهر لهم علامات الندم في كل ساعة وعند كل حال ، في عصبة قد بايعوني ثانية بعد بيعتهم الأولى في حياة النبي ( صلى الله عليه وآله ) ، حتى أتت أهل بلدة قصيرة أيديهم ، طويلة لحاهم ، قليلة عقولهم ، عازبة آراؤهم ، جيران بدو ووراد بحر ، فأخرجتهم يخبطون بسيوفهم من غير علم ، ويرمون بسهامهم بغير فهم ، فوقفت من أمرهم على اثنتين كلتاهما في محلة المكروه ممن إن كففت لم يرجع ولم يعقل وإن أقمت كنت قد صرت إلى التي كرهت ، فقدمت الحجة بالاعذار والانذار ، ودعوت المرأة إلى الرجوع إلى بيتها ، والقوم الذين حملوها على الوفاء ببيعتهم لي والترك لنقضهم عهد الله عز وجل في ، وأعطيتهم من نفسي كل الذي قدرت عليه ، وناظرت بعضهم فرجع ، وذكرت فذكر ، ثم أقبلت على الناس بمثل ذلك فلم يزدادوا إلا جهلا وتماديا وغيا ، فلما أبوا إلا هي ركبتها منهم فكانت عليهم الدبرة وبهم الهزيمة ولهم الحسرة وفيهم الفناء والقتل ، وحملت نفسي على التي لم أجد منها بدا ، ولم يسعني إذ فعلت ذلك ، وأظهرته آخرا مثل الذي وسعني منه أولا من الاغضاء والامساك ، ورأيتني إن أمسكت كنت معينا لهم علي بإمساكي على ما صاروا إليه وطمعوا فيه من تناول الأطراف وسفك الدماء وقتل الرعية وتحكيم النساء النواقص العقول والحظوظ على كل حال كعادة بني الأصفر ومن مضى من ملوك سبأ والأمم الخالية ، فأصير إلى ما كرهت أولا آخرا ، وأهملت ( 1 ) المرأة وجندها يفعلون ما وصفت بين الفريقين من الناس ، ولم أهجم على الامر إلا بعد ما قدمت وأخرت ، وتأنيت وراجعت ، وأرسلت وسافرت ، وأعذرت وأنذرت ، وأعطيت القوم كل شئ التمسوه بعد أن أعرضت عليهم كل شئ لم يلتمسوه ، فلما أبوا إلا تلك أقدمت عليها ، فبلغ الله بي وبهم ما أراد ، وكان لي عليهم بما كان مني إليهم شهيدا ثم التفت إلى أصحابه فقال : أليس كذلك ؟ قالوا : بلى يا أمير المؤمنين . فقال ( عليه السلام ) : وأما السادسة يا أخا اليهود فتحكيمهم ومحاربة ابن آكلة الأكباد وهو طليق ابن طليق ، معاند لله عز وجل ولرسوله والمؤمنين منذ بعث الله محمدا ( صلى الله عليه وآله ) إلى أن فتح [ الله ] عليه مكة عنوة ، فأخذت بيعته وبيعة أبيه لي معه في ذلك اليوم وفي ثلاثة مواطن بعده ، وأبوه بالأمس أول من سلم علي بإمرة المؤمنين

                  ----------------------


                  مولانا الكري الأخبار كثيرة ومشهورة التي فيها أن أمير المؤمنين عليه السلام طلق عائشة وإن شئت مولاي أرفقتها كلها ،
                  فلا يمكننا ردها وخاصة بانه لا يوجد أحد من علماؤنا الكرام رد هذه الروايات والأخبار .


                  تعليق


                  • #69
                    المشاركة الأصلية بواسطة باسل الجبوري
                    يا اخ سعيد تعبنا من الكلام..حتى اني وبصراحة اشك ان البعض هنا هو شيعي فعلا!!..واعتقد ان هذه من الاعيب بني وهبوووون لتشويه صورة التشيع

                    خصوصا اني قد رايت لهم سوابق في منتديات الاخرى
                    الجزيرة توك تحديدا,,

                    انت واخوك سعيد الذي يقول من يتهم زوجة النبي بالزنا فان زوجته او.. زانيه مع ان هذا الكلام يصدر من لاعقل له
                    نقول له ان من اتهم عائشة بالزنا البخاري الذي بين بان الرسول ارتاب بها

                    فليس الشيعة من يقول بهذا وهذه كتبنا امامكم واتحدى اي شخص يثبت بننا قلنا بزنا عائشة بل نحن نقول بعصمة كل ازواج النبي
                    عكس الالباني وابن تيمية الذي يبين عدم عصمتهن

                    اما بعض المنافقين الذين يتسترون بعباءة التشيع والذين يبغون الصاق هذه التهمة بنا فقد خاب املهم وانصحهم ان يلعبوا على المكشوف لان هذه حقارة وانحطاط خلقي
                    عائشة لعنة الله عليها ضالة هي وابيها وم ظلم آل محمد

                    تعليق


                    • #70
                      المشاركة الأصلية بواسطة باسل الجبوري
                      يا اخ سعيد تعبنا من الكلام..حتى اني وبصراحة اشك ان البعض هنا هو شيعي فعلا!!..واعتقد ان هذه من الاعيب بني وهبوووون لتشويه صورة التشيع

                      خصوصا اني قد رايت لهم سوابق في منتديات الاخرى
                      الجزيرة توك تحديدا,,



                      إن نحن فضلنا عليا فإننا ... روافض بالتفضيل عند ذوي الجهل
                      وفضل أبي بكر إذا ما ذكرته ... رميت بنصب عند ذكري للفضل
                      فلا زلت ذا رفض ونصب كلاهما ... بحبهما حتى أوسد في الرمل


                      سيدي أنا كنت أضل من الحمار طيلة 30 عاماً ولم أعرف معنى كلمة يقين إلا بعد بيعتي للإمام المجدد السيد محمد ماضي أبو العزائم رضي الله عنه وأرضاه ..

                      ودعوة الإمام دعوة وسطية لا تميل إلى فكر الغلاة ولا إلى فكر البغاة ..

                      إن دعوة الأمة إلى نصرة آل البيت لا تكون بمساواة معاوية بأبي بكر وعمر وعثمان في سلة واحدة .. هذا خلط وخطأ يقع فيه الشيعة ويستغله وهابية الإفك ..

                      ولن تسمح الجماهير بالاستماع للشيعة إلا إذا صححوا مسيرتهم ..



                      تعليق


                      • #71
                        المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
                        بوركتم

                        أخي الحبيب كما تعلم بأن المرويات التأريخية لا تنطبق عليها ضوابط الجرح والتعديل المتبعة في العقائد

                        أخي كما أسلفنا أخي بأن الخبر الذي فيه بأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جعل أمر زوجاته بيد أمير المؤمنين خبر مشهور بل مسند وورد هذا الخبر في حديث المناشدة المتفق عليه عند علماء الشيعة الإمامية


                        الأمالي - الشيخ الطوسي - ص 550

                        قال أمير المؤمنين عليه السلام : فهل فيكم أحد استخلفه رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) في أهله ، وجعل أمر أزواجه إليه من بعده ، غيري ؟ قالوا : لا .
                        . . . . . . . . . .



                        والرواية التي فيها اليهودي الذي أتى إلى أمير المؤمنين عليه السلام وهو جالس في مسجد الكوفة


                        بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 38 - ص 178

                        فقال ( عليه السلام ) : وأما الخامسة يا أخا اليهود فإن المتابعين لي لما لم يطمعوا في تلك ( 4 ) مني وثبوا بالمرأة علي وأنا ولي أمرها والوصي عليها ، فحملوها على الجمل وشدوها على الرحال ، وأقبلوا بها تخبط الفيافي وتقطع البراري ، وتنبح عليها كلاب الحوأب ( 5 ) ‹ صفحة 179 › وتظهر لهم علامات الندم في كل ساعة وعند كل حال ، في عصبة قد بايعوني ثانية بعد بيعتهم الأولى في حياة النبي ( صلى الله عليه وآله ) ، حتى أتت أهل بلدة قصيرة أيديهم ، طويلة لحاهم ، قليلة عقولهم ، عازبة آراؤهم ، جيران بدو ووراد بحر ، فأخرجتهم يخبطون بسيوفهم من غير علم ، ويرمون بسهامهم بغير فهم ، فوقفت من أمرهم على اثنتين كلتاهما في محلة المكروه ممن إن كففت لم يرجع ولم يعقل وإن أقمت كنت قد صرت إلى التي كرهت ، فقدمت الحجة بالاعذار والانذار ، ودعوت المرأة إلى الرجوع إلى بيتها ، والقوم الذين حملوها على الوفاء ببيعتهم لي والترك لنقضهم عهد الله عز وجل في ، وأعطيتهم من نفسي كل الذي قدرت عليه ، وناظرت بعضهم فرجع ، وذكرت فذكر ، ثم أقبلت على الناس بمثل ذلك فلم يزدادوا إلا جهلا وتماديا وغيا ، فلما أبوا إلا هي ركبتها منهم فكانت عليهم الدبرة وبهم الهزيمة ولهم الحسرة وفيهم الفناء والقتل ، وحملت نفسي على التي لم أجد منها بدا ، ولم يسعني إذ فعلت ذلك ، وأظهرته آخرا مثل الذي وسعني منه أولا من الاغضاء والامساك ، ورأيتني إن أمسكت كنت معينا لهم علي بإمساكي على ما صاروا إليه وطمعوا فيه من تناول الأطراف وسفك الدماء وقتل الرعية وتحكيم النساء النواقص العقول والحظوظ على كل حال كعادة بني الأصفر ومن مضى من ملوك سبأ والأمم الخالية ، فأصير إلى ما كرهت أولا آخرا ، وأهملت ( 1 ) المرأة وجندها يفعلون ما وصفت بين الفريقين من الناس ، ولم أهجم على الامر إلا بعد ما قدمت وأخرت ، وتأنيت وراجعت ، وأرسلت وسافرت ، وأعذرت وأنذرت ، وأعطيت القوم كل شئ التمسوه بعد أن أعرضت عليهم كل شئ لم يلتمسوه ، فلما أبوا إلا تلك أقدمت عليها ، فبلغ الله بي وبهم ما أراد ، وكان لي عليهم بما كان مني إليهم شهيدا ثم التفت إلى أصحابه فقال : أليس كذلك ؟ قالوا : بلى يا أمير المؤمنين . فقال ( عليه السلام ) : وأما السادسة يا أخا اليهود فتحكيمهم ومحاربة ابن آكلة الأكباد وهو طليق ابن طليق ، معاند لله عز وجل ولرسوله والمؤمنين منذ بعث الله محمدا ( صلى الله عليه وآله ) إلى أن فتح [ الله ] عليه مكة عنوة ، فأخذت بيعته وبيعة أبيه لي معه في ذلك اليوم وفي ثلاثة مواطن بعده ، وأبوه بالأمس أول من سلم علي بإمرة المؤمنين

                        ----------------------



                        مولانا الكري الأخبار كثيرة ومشهورة التي فيها أن أمير المؤمنين عليه السلام طلق عائشة وإن شئت مولاي أرفقتها كلها ،
                        فلا يمكننا ردها وخاصة بانه لا يوجد أحد من علماؤنا الكرام رد هذه الروايات والأخبار .




                        صحيح كلامكم مولاي الروايات التاريخية لا تعامل كالأحاديث...من حيث التراخي في السند فقط، لا من حيث قبول المرسلات كأنهن حقائق!


                        أما عدم رد العلماء للروايات، فهناك الكثير من العلماء لا يوافقون على التطبير لكنهم لا يصرحون بذلك..


                        كما قلت لكم مولاي أنا لا إشكال عندي حول ولاية أمير المؤمنين المطلقه و حرية التصرف في رقاب
                        المؤمنين..إنما الإشكال عندي الأخذ بالمرسلات كأنها حقائق..


                        و لا تتعب نفسك مولاي بسرد سائر الروايات فإذا كانت كلها مرسلة فينطبق عليها جميعا الحكم نفسه..


                        لكن من ناحية أخرى، ما هي الفائدة من تطليق الأرملة أصلا؟؟ هل هو إبراء لذمة رسول الله ؟؟ زوجتا نوح و

                        لوط عليهما السلام ماتتا بسخط من الله و هما على ذمة نبيين فلماذا لم يطلقاهما إبراءا للذمة؟؟

                        تعليق


                        • #72
                          المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
                          صحيح كلامكم مولاي الروايات التاريخية لا تعامل كالأحاديث...من حيث التراخي في السند فقط، لا من حيث قبول المرسلات كأنهن حقائق!


                          أما عدم رد العلماء للروايات، فهناك الكثير من العلماء لا يوافقون على التطبير لكنهم لا يصرحون بذلك..


                          كما قلت لكم مولاي أنا لا إشكال عندي حول ولاية أمير المؤمنين المطلقه و حرية التصرف في رقاب
                          المؤمنين..إنما الإشكال عندي الأخذ بالمرسلات كأنها حقائق..


                          و لا تتعب نفسك مولاي بسرد سائر الروايات فإذا كانت كلها مرسلة فينطبق عليها جميعا الحكم نفسه..


                          لكن من ناحية أخرى، ما هي الفائدة من تطليق الأرملة أصلا؟؟ هل هو إبراء لذمة رسول الله ؟؟ زوجتا نوح و

                          لوط عليهما السلام ماتتا بسخط من الله و هما على ذمة نبيين فلماذا لم يطلقاهما إبراءا للذمة؟؟

                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                          جيد أخي الكريم إذا ً الروايات التاريخية تختلف

                          مولانا المسألة ليست عدم رد علماء فقط بل وصف الخبر بالمشهور أيضا ً وسأورد الدليل في الختام

                          أما مسألة التطبير فأغلب المراجع عند سؤالنا لهم يجيبون وبكل وضوح .

                          أما قولك أخي مالفائدة من تطليق أرملة ؟

                          الفائدة والهدف هو حرمانها من شرف ولقب أم المؤمنين كما ورد بالروايات وبحرمانها وتجريدها من اللقب لا تستحق أي إحترام ووقار .

                          أما إستشهادك بزوجتا لوط ونوح عليهما السلام فهو أخي بعيد كل البعد لأن الله سبحان وتعالى أعلن كفرهما وضرب لعائشة المثل بهما !

                          ثانيا ً أخي لم يمنح الله لقب أمهات المؤمنين لزوجتي نوح ولوط !

                          فلذلك نجد الله سبحانه وتعالى قد وضع شروطا ً وميز زوجات رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عن النساء الاخريات وهذه الميزة لا تحقق إلا بشرط وهو أن يتقين وأن يطعن الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم كما أشارت الآية الكريمة

                          أخي كما أسلفنا بان الروايات التاريخية تختلف عن العقائدية

                          والروايات التي أشارت ولمحت بأن أمير المؤمنين عليه السلام قد طلق عائشة بعد أن أسرفت في مخالفتها لله ولرسوله صلى الله عليه وآله وسلم ولإمام زمانها مشهورة ولم اجد أخي من رفض أم شكك بهذه الروايات !

                          بل ما وجدناه بان الخبر مشهور بل حتى المخالفين للشيعة ذكروا باننا نعتقد بذلك

                          فعلى سبيل المثال ما ورد في بحار الأنوار - ج 38 - ص 89

                          أقول : قال عبد الحميد بن أبي الحديد في شرح ما كتب أمير المؤمنين إلى معاوية ( وأقسم بالله لولا بعض الاستبقاء لوصلت إليك مني قوارع تقرع العظم وتنهس اللحم ( 3 ) ) قال : قد قيل : إن النبي ( صلى الله عليه وآله ) فوض إليه أمر نسائه بعد موته وجعل إليه أن يقطع عصمة أيتهن شاء إذا رأى ذلك ، وله من الصحابة جماعة يشهدون له بذلك ، فقد كان قادرا على أن يقطع عصمة أم حبيبة ويبيح نكاحها للرجال عقوبة لها ولمعاوية أخيها فإنها كانت تبغض عليا كما يبغضه أخوها ، ولو فعل ذلك لانتهس لحمه ، وهذا قول الإمامية ، وقد رووا عن رجالهم أنه ( عليه السلام ) تهدد عائشة بضرب من ذلك ، وأما نحن فلا نصدق هذا الخبر ونفسر كلامه على وجه آخر إلى آخر ما قال . أقول : يظهر من كلامه أن هذا من المشهورات بين الشيعة حتى وقف عليه مخالفوهم ونسبوهم إليه .

                          ----------------------

                          ونجد روايات تثبت بأن أمير المؤمنين عليه السلام هدد عائشة بتطليقها

                          بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 38 - ص 88

                          - إكمال الدين : محمد بن علي بن محمد النوفلي ، عن أحمد بن عيسى الوشاء ، عن أحمد بن طاهر القمي ، عن محمد بن بحر بن سهل الشيباني ، عن أحمد بن مسرور ، عن سعد بن عبد الله القمي قال : سألت الحجة القائم فقلت : مولانا وابن مولانا إنا روينا عنكم أن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) جعل طلاق نسائه بيد أمير المؤمنين ( ( عليه السلام ) ) حتى أرسل يوم الجمل إلى عائشة : ( 4 ) ( إنك قد أرهجت ( 5 ) على الاسلام وأهله بفتنتك ووردت بنيك حياض الهلكة ( 6 ) بجهلك فإن كففت عني عز بك ( 7 ) وإلا طلقتك ) ونساء رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قد كان طلقهن وفاته ( 8 ) قال : ما الطلاق ؟ قلت : تخلية السبيل ، قال : فإذا كان وفاة رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قد خلى ( 9 ) لهن السبيل فلم لا يحل لهن الأزواج ؟ قلت : لان الله تعالى حرم الأزواج ‹ صفحة 89 › عليهن ، قال : وكيف وقد خلى الموت سبيلهن ؟ قلت : فأخبرني يا ابن مولاي عن معنى الطلاق الذي فوض رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) حكمه إلى أمير المؤمنين ( عليه السلام ) قال : إن الله تبارك و تعالى عظم شأن نساء النبي فخصهن بشرف الأمهات ، فقال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : يا أبا الحسن إن هذا الشرف باق لهن ما دمن لله على الطاعة ، فأيتهن عصت الله بعدي بالخروج عليك فأطلق لها في الأزواج ، وأسقطها من شرف امومة المؤمنين

                          -------------------------


                          بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 38 - ص 74 - 75

                          وإنه ( صلى الله عليه وآله ) جعل طلاق نسائه إليه . أبو الدرعل المرادي وصالح مولى التومة عن عائشة أن النبي ( صلى الله عليه وآله ) جعل طلاق نسائه إلى علي . الأصبغ بن نباتة قال : بعث علي ( عليه السلام ) يوم الجمل إلى عائشة : ارجعي وإلا تكلمت بكلام تبرين من الله ورسوله . وقال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) للحسن : اذهب إلى فلانة فقل لها : قال لك أمير المؤمنين : والذي فلق الحبة ( 4 ) وبرئ النسمة لئن لم ترحلي الساعة لأبعثن إليك بما تعلمين ، فلما أخبرها الحسن بما قال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) قامت ثم قالت : خلوني ( 1 ) ! فقالت لها امرأة من المهالبة : أتاك ابن عباس شيخ بني هاشم وحاورتيه وخرج من عندك مغضبا وأتاك غلام فأقلعت ؟ قالت : إن هذا الغلام ابن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فمن أراد أن ينظر إلى مقلتي ( 2 ) رسول الله فلينظر إلى هذا الغلام ، وقد بعث إلي بما علمت ، قالت : فأسألك بحق رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) عليك إلا أخبرتينا بالذي بعث إليك ، قالت : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) جعل طلاق نسائه بيد علي ، فمن طلقها في الدنيا بانت منه في الآخرة . وفي رواية : كان النبي يقسم نفلا ( 3 ) في أصحابه ، فسألناه أن يعطينا منه شيئا وألححنا عليه في ذلك ، فلامنا علي فقال : حسبكن ما أضجرتن رسول الله ، فتهجمناه ، فغضب النبي ( صلى الله عليه وآله ) مما استقبلنا به عليا ثم قال : يا علي إني قد جعلت طلاقهن إليك فمن طلقتها منهن فهي بائنة ، ولم يوقت النبي ( صلى الله عليه وآله ) في ذلك وقتا في حياة ولا موت ، فهي تلك الكلمة ، فأخاف أن أبين من رسول الله .

                          -----------------------------

                          مولانا الكريم الأحداث التي حصلت توحي بأن عائشة أسقط عنها لقب وشرف أم المؤمنين والتاريخ يثبت كيف تعامل جيش أمير المؤمنين عليه السلام مع عائشة وكيف أن هودجها أصبح كظهر القنفذ من كثرة السهام التي وجهت إلى هودج عائشة فلو كانت تحمل لقب أم المؤمنين لما نالها من السهام نصيب !
                          ثانيا ً تعامل أمير المؤمنين عليه السلام معها وارجاعها للمدينة ووضعها بما يشبه الإقامة الجبرية يثبت ذلك أيضا ً ، فلقب أم المؤمنين هو مقام يجبرك أن تحترم أمهات المؤمنين أما إن سقط هذا اللقب فلا إحترام ولا كرامة وهذا ما حصل لعائشة .

                          تعليق


                          • #73
                            المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني
                            انت واخوك سعيد الذي يقول من يتهم زوجة النبي بالزنا فان زوجته او.. زانيه مع ان هذا الكلام يصدر من لاعقل له
                            نقول له ان من اتهم عائشة بالزنا البخاري الذي بين بان الرسول ارتاب بها

                            فليس الشيعة من يقول بهذا وهذه كتبنا امامكم واتحدى اي شخص يثبت بننا قلنا بزنا عائشة بل نحن نقول بعصمة كل ازواج النبي
                            عكس الالباني وابن تيمية الذي يبين عدم عصمتهن

                            اما بعض المنافقين الذين يتسترون بعباءة التشيع والذين يبغون الصاق هذه التهمة بنا فقد خاب املهم وانصحهم ان يلعبوا على المكشوف لان هذه حقارة وانحطاط خلقي
                            عائشة لعنة الله عليها ضالة هي وابيها وم ظلم آل محمد
                            فسر الماء من بعد الجهد بالماء!!...
                            كلامك هذا لا تكلياه لاني كنت اعرفه بوجداني حتى قبل ان يبينه سماحة السيد كمال الحيدري
                            بالرغم من عدم امتلاكي لدليل على من كتبنا عليه في وقتها...
                            التعديل الأخير تم بواسطة باسل الجبوري; الساعة 02-12-2010, 04:32 AM.

                            تعليق


                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                              جيد أخي الكريم إذا ً الروايات التاريخية تختلف

                              مولانا المسألة ليست عدم رد علماء فقط بل وصف الخبر بالمشهور أيضا ً وسأورد الدليل في الختام

                              أما مسألة التطبير فأغلب المراجع عند سؤالنا لهم يجيبون وبكل وضوح .

                              أما قولك أخي مالفائدة من تطليق أرملة ؟

                              الفائدة والهدف هو حرمانها من شرف ولقب أم المؤمنين كما ورد بالروايات وبحرمانها وتجريدها من اللقب لا تستحق أي إحترام ووقار .

                              أما إستشهادك بزوجتا لوط ونوح عليهما السلام فهو أخي بعيد كل البعد لأن الله سبحان وتعالى أعلن كفرهما وضرب لعائشة المثل بهما !

                              ثانيا ً أخي لم يمنح الله لقب أمهات المؤمنين لزوجتي نوح ولوط !

                              فلذلك نجد الله سبحانه وتعالى قد وضع شروطا ً وميز زوجات رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عن النساء الاخريات وهذه الميزة لا تحقق إلا بشرط وهو أن يتقين وأن يطعن الله ورسوله صلى الله عليه وآله وسلم كما أشارت الآية الكريمة

                              أخي كما أسلفنا بان الروايات التاريخية تختلف عن العقائدية

                              والروايات التي أشارت ولمحت بأن أمير المؤمنين عليه السلام قد طلق عائشة بعد أن أسرفت في مخالفتها لله ولرسوله صلى الله عليه وآله وسلم ولإمام زمانها مشهورة ولم اجد أخي من رفض أم شكك بهذه الروايات !

                              بل ما وجدناه بان الخبر مشهور بل حتى المخالفين للشيعة ذكروا باننا نعتقد بذلك


                              فعلى سبيل المثال ما ورد في بحار الأنوار - ج 38 - ص 89

                              أقول : قال عبد الحميد بن أبي الحديد في شرح ما كتب أمير المؤمنين إلى معاوية ( وأقسم بالله لولا بعض الاستبقاء لوصلت إليك مني قوارع تقرع العظم وتنهس اللحم ( 3 ) ) قال : قد قيل : إن النبي ( صلى الله عليه وآله ) فوض إليه أمر نسائه بعد موته وجعل إليه أن يقطع عصمة أيتهن شاء إذا رأى ذلك ، وله من الصحابة جماعة يشهدون له بذلك ، فقد كان قادرا على أن يقطع عصمة أم حبيبة ويبيح نكاحها للرجال عقوبة لها ولمعاوية أخيها فإنها كانت تبغض عليا كما يبغضه أخوها ، ولو فعل ذلك لانتهس لحمه ، وهذا قول الإمامية ، وقد رووا عن رجالهم أنه ( عليه السلام ) تهدد عائشة بضرب من ذلك ، وأما نحن فلا نصدق هذا الخبر ونفسر كلامه على وجه آخر إلى آخر ما قال . أقول : يظهر من كلامه أن هذا من المشهورات بين الشيعة حتى وقف عليه مخالفوهم ونسبوهم إليه .

                              ----------------------

                              ونجد روايات تثبت بأن أمير المؤمنين عليه السلام هدد عائشة بتطليقها

                              بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 38 - ص 88

                              - إكمال الدين : محمد بن علي بن محمد النوفلي ، عن أحمد بن عيسى الوشاء ، عن أحمد بن طاهر القمي ، عن محمد بن بحر بن سهل الشيباني ، عن أحمد بن مسرور ، عن سعد بن عبد الله القمي قال : سألت الحجة القائم فقلت : مولانا وابن مولانا إنا روينا عنكم أن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) جعل طلاق نسائه بيد أمير المؤمنين ( ( عليه السلام ) ) حتى أرسل يوم الجمل إلى عائشة : ( 4 ) ( إنك قد أرهجت ( 5 ) على الاسلام وأهله بفتنتك ووردت بنيك حياض الهلكة ( 6 ) بجهلك فإن كففت عني عز بك ( 7 ) وإلا طلقتك ) ونساء رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قد كان طلقهن وفاته ( 8 ) قال : ما الطلاق ؟ قلت : تخلية السبيل ، قال : فإذا كان وفاة رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) قد خلى ( 9 ) لهن السبيل فلم لا يحل لهن الأزواج ؟ قلت : لان الله تعالى حرم الأزواج ‹ صفحة 89 › عليهن ، قال : وكيف وقد خلى الموت سبيلهن ؟ قلت : فأخبرني يا ابن مولاي عن معنى الطلاق الذي فوض رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) حكمه إلى أمير المؤمنين ( عليه السلام ) قال : إن الله تبارك و تعالى عظم شأن نساء النبي فخصهن بشرف الأمهات ، فقال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : يا أبا الحسن إن هذا الشرف باق لهن ما دمن لله على الطاعة ، فأيتهن عصت الله بعدي بالخروج عليك فأطلق لها في الأزواج ، وأسقطها من شرف امومة المؤمنين

                              -------------------------


                              بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 38 - ص 74 - 75

                              وإنه ( صلى الله عليه وآله ) جعل طلاق نسائه إليه . أبو الدرعل المرادي وصالح مولى التومة عن عائشة أن النبي ( صلى الله عليه وآله ) جعل طلاق نسائه إلى علي . الأصبغ بن نباتة قال : بعث علي ( عليه السلام ) يوم الجمل إلى عائشة : ارجعي وإلا تكلمت بكلام تبرين من الله ورسوله . وقال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) للحسن : اذهب إلى فلانة فقل لها : قال لك أمير المؤمنين : والذي فلق الحبة ( 4 ) وبرئ النسمة لئن لم ترحلي الساعة لأبعثن إليك بما تعلمين ، فلما أخبرها الحسن بما قال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) قامت ثم قالت : خلوني ( 1 ) ! فقالت لها امرأة من المهالبة : أتاك ابن عباس شيخ بني هاشم وحاورتيه وخرج من عندك مغضبا وأتاك غلام فأقلعت ؟ قالت : إن هذا الغلام ابن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) فمن أراد أن ينظر إلى مقلتي ( 2 ) رسول الله فلينظر إلى هذا الغلام ، وقد بعث إلي بما علمت ، قالت : فأسألك بحق رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) عليك إلا أخبرتينا بالذي بعث إليك ، قالت : إن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) جعل طلاق نسائه بيد علي ، فمن طلقها في الدنيا بانت منه في الآخرة . وفي رواية : كان النبي يقسم نفلا ( 3 ) في أصحابه ، فسألناه أن يعطينا منه شيئا وألححنا عليه في ذلك ، فلامنا علي فقال : حسبكن ما أضجرتن رسول الله ، فتهجمناه ، فغضب النبي ( صلى الله عليه وآله ) مما استقبلنا به عليا ثم قال : يا علي إني قد جعلت طلاقهن إليك فمن طلقتها منهن فهي بائنة ، ولم يوقت النبي ( صلى الله عليه وآله ) في ذلك وقتا في حياة ولا موت ، فهي تلك الكلمة ، فأخاف أن أبين من رسول الله .

                              -----------------------------


                              مولانا الكريم الأحداث التي حصلت توحي بأن عائشة أسقط عنها لقب وشرف أم المؤمنين والتاريخ يثبت كيف تعامل جيش أمير المؤمنين عليه السلام مع عائشة وكيف أن هودجها أصبح كظهر القنفذ من كثرة السهام التي وجهت إلى هودج عائشة فلو كانت تحمل لقب أم المؤمنين لما نالها من السهام نصيب !
                              ثانيا ً تعامل أمير المؤمنين عليه السلام معها وارجاعها للمدينة ووضعها بما يشبه الإقامة الجبرية يثبت ذلك أيضا ً ، فلقب أم المؤمنين هو مقام يجبرك أن تحترم أمهات المؤمنين أما إن سقط هذا اللقب فلا إحترام ولا كرامة وهذا ما حصل لعائشة .



                              و عليكم السلام مولاي و رحمة الله و بركاته..


                              أولا: مولاي كون الرواية مشهورة فلا يفيد بأكثر من الاستئناس بمحتواها و ليس العمل به..خصوصا و إن كان غرض

                              التطليق هو نفي صفة أمومة المؤمنين الثابته لعائشه بالقرآن..فكيف يتم تقديم رواية بهكذا مستوى سندي على نص قرآني؟

                              ثانيا: عفوا مثلي عن زوجتي نوح و لوط عليهما السلام كان في حال القول أن أمير المؤمنين إنما طلق عائشة

                              براءا لذمة رسول الله ...فإن كان تعليل القول بأنه طلقها لتجريدها من أمومة المؤمنين فهذا اعتبار آخر..

                              ثالثا: سكوت العلماء عن الروايه ليس دليلا على تصحيحهم إياها..من ناحية أخرى، ما دمتم تقولون مولاي أن القصد من

                              التطليق تجريد عائشه من لقب أم المؤمنين فالرواية لم تعد مجرد رواية تاريخيه...لأن المسألة متعلقة بمسألة شرعية كما لا يخفى عليكم..

                              فزوجات رسول الله لا يجوز لهن الزواج بغيره من بعد عينه روحي فداه...أما إن خرجت إحداهن عن عصمته فصار أمرها بيدها تتزوج بغيره إن شاءت!!


                              رابعا: لا علاقة لنا بما يرمينا به المخالفون...فهم مثلا يقولون أننا مشركون! أو يقولون أن أصل مذهبنا هو ابن سبأ اليهودي! فلا عبرة بما يظنه الآخرون باعتقاداتنا!

                              خامسا: بالنسبة للروايات مولاي...فالكلام فيهم على وجهان:

                              1- سندا:

                              الروايتان الأولى و الثالثة فمرسلتان تماما و هذا ما لا يصح الأخذ به لأن الروايتان فيهما حديث لرسول الله ..

                              أما الرواية الثانية فمردوده سندا لأن فيها محمد بن علي بن محمد بن حاتم النوفلي المعروف بالكرماني و قد قال عنه

                              الشيخ المفيد رحمه الله أنه مجهول غير معروف الحال..نفس الشيء بالنسبه لأحمد بن مسرور..

                              أما محمد بن بحر بن سهل الشيباني فقد قال فيه الكشي أنه مغال حنق! و لا يفوتكم أن الكشي معاصر لمحمد بن بحر وهو أعرف بحاله من غيره!


                              2- متنا:

                              الروايات الثلاث لا يعدو محتواها كون أن رسول الله صيّر أمر زوجاته إلى أمير المؤمنين ...و هذا ما لم

                              أعترض عليه! لكن لا يوجد في أي روايه من الروايات سالفة الذكر أن أمير المؤمنين قام فعلا بتطليق السيدة عائشه!




                              مما تقدم مولاي، لا يوجد دليل صلب يعول عليه في الوصول إلى ما يقال من أن أمير المؤمنين قام بتطيق عائشة نيابة عن رسول الله

                              تعليق


                              • #75
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                أخي الكريم مالك قبل الرد على مشاركتك الاخيرة

                                هل تتفق معي بأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم جعل طلاق نسائه بيد أمير المؤمنين عليه السلام ؟

                                وهل تتفق معي بأن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أمر أمير المؤمنين عليه السلام أن يطلق نسائه ويسقط منهن شرف أم المؤمنين في حال معصيتهن لله ولرسوله صلى الله عليه وآله وسلم ولأمير المؤمنين عليه السلام ؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X