لم أجد جوابا شافيا يبدو ان لكل لا يريد ان يخوض في موضوع البداء لغموضه كما جاء عند المجلسي

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 25 - ص 95
ولما كان علم البداء غامضا وفهمه مشكلا أبهم عليه السلام على السائل ولم يوضحه له . فقوله : هذا مما أمروا بكتمان أمر البداء من غير أهله لقصور فهمهم . أو أنهم قبل أن يعين لهم الأمور البدائية والمحتومة لا يجوز لهم الاخبار بها ، ولدا قال أمير المؤمنين عليه السلام : " لولا آية في كتاب الله لأخبرت بما يكون إلى يوم القيامة " .



وفي المقابل ورد عنده ايضا
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 26 - ص 163
بصائر الدرجات : أحمد بن محمد عن ابن أبي عمير أو عمن رواه عن ابن أبي عمير عن جعفر بن عثمان عن سماعة عن أبي بصير ووهيب ( 6 ) عن أبي بصير عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : إن لله علمين : علم مكنون مخزون لا يعلمه إلا هو ، من ذلك يكون البداء ، و علم علمه ملائكته ورسله وأنبياءه ونحن نعلمه . ( 7 ) بيان : قوله : من ذلك يكون البداء ، أي إنما يكون البداء فيما لم يطلع الله عليه الأنبياء والرسل حتما لئلا يخبروا فيكذبوا ، أو المعنى أن الامر الأخير الذي يظهر من البداء فيما سبق إنما يظهر من العلم الذي لم يصل إلى الأنبياء والملائكة والأول يؤيده كثير من الاخبار ،

وجاء في الغيبة
لغيبة - الشيخ الطوسي - ص 52
قال : وحدثني الحسين بن علي بن معمر ، عن أبيه ، عن عبد الله بن سنان قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام وذكر البداء لله فقال ( 7 ) : فما أخرج الله إلى الملائكة وأخرجه الملائكة إلى الرسل ، فأخرجه الرسل إلى الآدميين فليس فيه بداء .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني - ج 4 - ص 249
8 - عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن ابن أبي عمير ، عن جعفر بن عثمان ، عن سماعة ، عن أبي نصير ، ووهب بن حفص ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : إن لله علمين علم مكنون مخزون ، لا يعلمه إلا هو من ذلك يكون البداء ، وعلم علمه ملائكته ورسله وأنبياءه فنحن نعلمه .
.................................................. ..........
لحاشية على أصول الكافي - السيد بدر الدين بن أحمد الحسيني العاملي - ص 176
والمراد بالعلم المعلوم ، والمراد بخروجه تعليمه الملائكة والرسل وأوصياءهم ( عليهم السلام ) ، فمعلوم استأثر به يقدم منه ما يشاء ويؤخر ما يشاء ويثبت منه ما شاء ويمحو ما يشاء فيقع فيه البداء ، ومعلوم خرج للملائكة والأنبياء والأوصياء مصون عن ذلك
.........................................
فهل توافقون علماءكم على ماذهبوا اليه من ان البداء يكون في العلم الذي استأثر به الله وهو المخزون المكنون ؟؟

اليك قول علمائك في هذا الحديث

شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني - ج 4 - ص 237 - 238
منها إبداء شيء وإحداثه ( 1 ) والحكم بوجوده بتقدير حادث وتعلق إرادة حادثة بحسب الشروط ‹ صفحة 238 › والمصالح ، ومن هذا القبيل إيجاد الحوادث اليومية ، ويقرب منه قول ابن الأثير : « في حديث الأقرع والأبرص والأعمى : بدا لله عز وجل أن يبتليهم أي قضى بذلك وهو معنى البداء هاهنا ; لأن القضاء سابق والبداء استصواب شيء علم بعد أن لم يعلم وذلك على الله عز وجل محال غير جايز ، ولعله أراد بالقضاء : الحكم بالوجود ، وأراد بكونه سابقا أن العلم به سابق ، كما يرشد إليه ظاهر التعليل المذكور بعده ، فلا يرد عليه ما أورده بعض الأصحاب من أن هذا القول ركيك جدا ; لأن القضاء السابق متعلق بكل شيء ، وليس البداء في كل شيء بل فيما يبدو ثانيا ويتجدد أخيرا .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

الم اقل لك انك تريد ان تتعامى عن الحقيقة
من قال لك ان البداء يحصل في العلم المكنون
من اين فهمت هذا يا عبقري زمانك
لا تغير في علم الله تعالى
ابدا
ولا في اية مرتبة من مراتب علمه
طبعا اقول مرتبة بالنسبة للمعلومات وليس بالنسبة لذاته المقدسة
انما الذي يتغير هو عمل الفرد
فيتغير جزائه بما يناسب عمله
هذا كل ما في الامر
الا ان بعضكم بهائم لا يفقهون ما يقال لهم

بل انت مالا يريد ان يفهم تفضل هذا شرح علامتك المجلسي للبداء فيما يكون ام تراه بهيمة كذلك , عجيب امركم
انظر الى الرواية

علم مكنون مخزون لا يعلمه إلا هو

ثم انظر الى بيان المجلسي

من ذلك يكون البداء ، أي إنما يكون البداء فيما لم يطلع الله عليه الأنبياء والرسل حتما لئلا يخبروا فيكذبوا ،

وأي هنا تفسيرية
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 26 - ص 163
بصائر الدرجات : أحمد بن محمد عن ابن أبي عمير أو عمن رواه عن ابن أبي عمير عن جعفر بن عثمان عن سماعة عن أبي بصير ووهيب ( 6 ) عن أبي بصير عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : إن لله علمين : علم مكنون مخزون لا يعلمه إلا هو ، من ذلك يكون البداء ، و علم علمه ملائكته ورسله وأنبياءه ونحن نعلمه . ( 7 ) بيان : قوله : من ذلك يكون البداء ، أي إنما يكون البداء فيما لم يطلع الله عليه الأنبياء والرسل حتما لئلا يخبروا فيكذبوا ، أو المعنى أن الامر الأخير الذي يظهر من البداء فيما سبق إنما يظهر من العلم الذي لم يصل إلى الأنبياء والملائكة والأول يؤيده كثير من الاخبار ،
...................................
وانظر الى قول الطوسي

لحاشية على أصول الكافي - السيد بدر الدين بن أحمد الحسيني العاملي - ص 176
والمراد بالعلم المعلوم ، والمراد بخروجه تعليمه الملائكة والرسل وأوصياءهم ( عليهم السلام ) ، فمعلوم استأثر به يقدم منه ما يشاء ويؤخر ما يشاء ويثبت منه ما شاء ويمحو ما يشاء فيقع فيه البداء ، ومعلوم خرج للملائكة والأنبياء والأوصياء مصون عن ذلك

في اي علم يقع البداء ؟ ياصدى !!!

ثم انظر هنا في اي علم لا يقع البداء

الغيبة - الشيخ الطوسي - ص 52
قال : وحدثني الحسين بن علي بن معمر ، عن أبيه ، عن عبد الله بن سنان قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام وذكر البداء لله فقال ( 7 ) : فما أخرج الله إلى الملائكة وأخرجه الملائكة إلى الرسل ، فأخرجه الرسل إلى الآدميين فليس فيه بداء .

اذن العلم الذي لايقع فيه البداء هو ما اخرج الله الى الملائكة والرسل
.................................................. .................................................. ........
اعتقد الجميع يشاهد ويقرأ ويفهم الكلام واضح ليس به طلاسم
.................................................. .................................................. ........
والنتيجة البداء غير مفهوم عندكم ولا تحبذون الخوض به , فأي عقيدة وأي عبادة لا تفهم
فلماذا لا تريد ان تفهم ما فهمه المجلسي
ان كان لديك فهم اخر للرواية اتحفنا به او تنحى ليجيب من هو اعلم منك

للرفع لمن يريد التعليق
وهل فعلا ما نقلته من كتبكم صحيح حول فيما يقع البداء وفيما لا يقع ؟

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 26 - ص 163
بصائر الدرجات : أحمد بن محمد عن ابن أبي عمير أو عمن رواه عن ابن أبي عمير عن جعفر بن عثمان عن سماعة عن أبي بصير ووهيب ( 6 ) عن أبي بصير عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : إن لله علمين : علم مكنون مخزون لا يعلمه إلا هو ، من ذلك يكون البداء ، و علم علمه ملائكته ورسله وأنبياءه ونحن نعلمه . ( 7 ) بيان : قوله : من ذلك يكون البداء ، أي إنما يكون البداء فيما لم يطلع الله عليه الأنبياء والرسل حتما لئلا يخبروا فيكذبوا ، أو المعنى أن الامر الأخير الذي يظهر من البداء فيما سبق إنما يظهر من العلم الذي لم يصل إلى الأنبياء والملائكة والأول يؤيده كثير من الاخبار ،

وجاء في الغيبة
لغيبة - الشيخ الطوسي - ص 52
قال : وحدثني الحسين بن علي بن معمر ، عن أبيه ، عن عبد الله بن سنان قال : سمعت أبا عبد الله عليه السلام وذكر البداء لله فقال ( 7 ) : فما أخرج الله إلى الملائكة وأخرجه الملائكة إلى الرسل ، فأخرجه الرسل إلى الآدميين فليس فيه بداء .
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
شرح أصول الكافي - مولي محمد صالح المازندراني - ج 4 - ص 249
8 - عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد بن عيسى ، عن ابن أبي عمير ، عن جعفر بن عثمان ، عن سماعة ، عن أبي نصير ، ووهب بن حفص ، عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله ( عليه السلام ) قال : إن لله علمين علم مكنون مخزون ، لا يعلمه إلا هو من ذلك يكون البداء ، وعلم علمه ملائكته ورسله وأنبياءه فنحن نعلمه .
.................................................. ..........
لحاشية على أصول الكافي - السيد بدر الدين بن أحمد الحسيني العاملي - ص 176
والمراد بالعلم المعلوم ، والمراد بخروجه تعليمه الملائكة والرسل وأوصياءهم ( عليهم السلام ) ، فمعلوم استأثر به يقدم منه ما يشاء ويؤخر ما يشاء ويثبت منه ما شاء ويمحو ما يشاء فيقع فيه البداء ، ومعلوم خرج للملائكة والأنبياء والأوصياء مصون عن ذلك
.........................................
فهل توافقون علماءكم على ماذهبوا اليه من ان البداء يكون في العلم الذي استأثر به الله وهو المخزون المكنون ؟؟

سوف اشرح لك
واتمنى ان تكون المرة الاخيرة
والامثال تضرب ولا تقاس
انما اردت تقريب الفكرة
فلو افترضنا ان علم الله الذي اختص به لنفسه ولا يخبر به احدا هو س
وان ما اخبر به ملائكته وانبيائه هو ص
وان هناك قسم اخر يتغير تابع لاعمال البشر انفسهم واسمه ع
فالعلم الاول لا بداء فيه بل منه يصدر البداء
وفرق بين ان يحصل البداء فيه وبين ان يصدر منه ولا يتغير هو
والعلم الثاني لا بداء فيه ايضا
لانه لا يصح ان يخبر الله بشيء ثم يكذب نفسه
والعلم الثالث هو ما يحصل فيه البداء
اي ممكن ان يتغير
هل فهمت يالحبيب

ملاحظة
ما يتغير ليس هو علم الله بل هو نتيجة فعل العبد
فالله تعالى عالم بما سيفعل العبد لامحالة
فقط النتيجة اي جزاء فعل العبد سيتغير
لماذا
لان افعال العباد متقلبة فيتغير وفقها جزائهم

عزيزي صدى الفكر
أتدري لماذا كل هذا الغموض وعدم الفهم للبداء , انت قسمت علم الله تعالى الى ثلاثة لتقرب الصورة وانا اعرف ان تقسيمك هذا صوري فقط وانما العلم علمان حسب قول علمائكم وقد قسموه الى قسمين وهذا الاصل .(علمه واحد لا يتغير)
ولكن أتدري ما سبب كل ذلك , اعتقد والله اعلم انه بسبب ادعاؤكم ان الائمة يعلمون الغيب فلما وقع خلاف ما اخبروا به ولئلا يكذبهم الناس قلتم بالبداء فوقعتم فيما هو اشد خطرا من خوفكم تكذيب الائمة فنسبتم الكذب فيما يبدو للناس الى الله تبارك وتعالى , وإلا الامر لا يحتاج الى ذلك فمعلوم لدى جميع المسلمين ان الله فعال لما يريد , يفعل ما يشاء ويختار (يمحو الله مايشاء ويثبت وعنده أم الكتاب ) والناس ليس لها الا الظاهر من الحوادث فلا حاجة لعلم البداء لولا ادعاء علم الغيب للائمة .
والدليل ان المسألة بسبب هذا الادعاء وتبعاته هو ان الرسول صلى الله عليه وسلم يعلم من الغيب ماعلمه الله باتفاااق الامة والطوائف ومن ذلك اخباره اشراط الساعة والدجال والمهدي وغيرها من الغيبيات الدالة على نبوته .
فالسؤال هنا ياصدى الفكر
هل وقع البداء فيما اخبر به الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم من الغيبيات ؟ (طبعا فيما تحقق اما مالم يتحقق فلا نحكم عليه بْيد أننا نؤمن به وانه سيتحقق)
الجواب لا . وان حصل فأخبرني . لماذا لم يقع البداء؟ لأن علمه الغيب بإذن ربه أمر لا شك ولا ريب فيه فلا يقع ما يخالف ذلك وعلم الله لا يتغير
اما الائمة فهم بشر ليسوا انبياء ولا يعلمون الغيب ابدا وما يحصل منهم هو من حدس المؤمن وفطنته وتوفيقه باذن ربه فقد يتحقق وقد لا يتحقق فلا داعي لتحميلهم مالم يحتملوا ثم تعليق تبعات ذلك على علم الجبار تبارك وتعالى .
أمل ان اكون وضحت مرادي ومقصدي والله الهادي الى سواء السبيل

متابع متعطش للعلم

ليس الامر كما تظن
فانتم تقولون ان عمر محدث
بفتح الدال
وانا اسالك من هو الذي يحدثه وبماذا يحدثه؟
فان كان عمر محدث فعلى الاقل نقول ان الائمة محدثون ايضا
وبالتالي طريق معرفتهم بما علمهم الله تعالى هو هذا
فلا تتعجب
اما ان علم الله تعالى قسمان
او ثلاثة\
فهذا بلحاظ سبب التقسيم
اما تفسيرك لقولنا بالبداء فهو تفسير شخصي لا نقاش لي معه
لانه مبني على شبهة اولا
ولانه تخمين ثانيا
يا رجل الان اطلب منك ان تفسرلي قول البخاري بدا لله
وان تشرح لي البداء بمفهومك
طبعا انا قصدي ان نتوصل الى حل معا لاجل القناعات المشتركة
ولا احب ان اضع نفسي موضع المدرس لك ولا لغيرك
خلينا نتناقش الى ان نصل الى نتيجة اما ان تبين لي واقتنع او ابين لك وتقتنع

الاخ الفاضل صدى الفكر احسنت واجدت فيما ذكرت وساعد الله من قصر استيعابه عن فهم ما اوقع فيه نفسه

صانع قرار
هل من الممكن ان تذكر لنا بعض الذي ذكره الائمه وظهر خلافه
لكي يتسنى لنا معرفة السبب؟؟؟؟
وهل تعتقد انت بالبداء ام لا؟؟؟؟
وشكرأ على الاجابه مسبقأ

وما دخل عمر بالموضوع ؟ ولو ارتكبنا خطأ هل ترتكبون نفس الخطأ ؟!!
ثم ادعاؤكم علم الغيب للائمة اشهر من علم على رأسه ناار فلا يقارن بقول "محدث" من عالم واحد وفي كتاب ولا يقصد بذلك علم الغيب وانما مسدد وموفق من الله وهذا يحصل للكثير من المؤمنين
اما انتم كتبكم طالحة في ادعاء الائمة علم الغيب بل بوبت الابواب في ذلك وان الائمة يعلمون ماكان وما يكون الى قيام الساعة فماذا ابقيتم لربكم ؟ ثم اذا اردتم ان تملِّحوا هذا الادعاء العظيم قلتم : الائمة لايعلمون الغيب علما مطلقا وانما الله وحده هو من يعلم العلم مطلق وانا اريد مثال للعلم المطلق الذي لا يعلمه الائمة ؟


لا بل اريد ان تفنّد ماذكرت لك
سبق وان ذكرت قول علماءك في نفس الحديث وهو بمعنى اراااد او قضى

انا بدأت بسؤال ولم الق جوابا شافيا ., وهذا هو الموضوع الاساس اما النقاش حول القضاء والقدر فيحتاج الى موضوع مستقل
.................................................. ....
صدى اين ذهبت اجابة هذا السؤال امل ألا يلق نفس مصير السؤال الاول ؟
فالسؤال هنا ياصدى الفكر
هل وقع البداء فيما اخبر به الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم من الغيبيات ؟ (طبعا فيما تحقق اما مالم يتحقق فلا نحكم عليه بْيد أننا نؤمن به وانه سيتحقق)
الجواب لا . وان حصل فأخبرني . لماذا لم يقع البداء؟ لأن علمه الغيب بإذن ربه أمر لا شك ولا ريب فيه فلا يقع ما يخالف ذلك وعلم الله لا يتغير

من باب الزموهم بما الزموا به انفسهم واتمنى ان تعترف علنا انكم اخطاتم في هذا الامر
وان عمر ليس محدث

اولا نحن لا ندعي ان الائمة يعلمون الغيب
بل نقول انهم يعلمون ما علمهم الله تعالى
وليس لديهم قدرة الاستقلال في التعلم
فهم محتاجون الى الله تعالى في التعلم
والله تعالى يعلمهم امورا اكثر مما يعلم غيرهم
اقصد من البشر العاديين
بسبب ان الائمة عليهم السلام على اقل التقادير من اخلص الناس في الله
والاخلاص نتيجته نزول المعنويات على قلوبهم وعقولهم
من باب وما رميت اذ رميت ولكن الله رمى
فعلمهم بامور هي غيبية علينا ليس بالامر الكبير على الله تعالى
ولا هو بالامر الذي لا يستحقونه
وقد شرحت لك ذلك بدقة في اول رد
ولكنك لم ترد ان تسمع
المهم
طيب ليش تتقبل ان يكون عمر مسدد وموفق ولا يكون الائمة كذلك
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت يظهر من كلامك انك لا تريد ان تحاور بل تريد ان تلقي كلمات من هنا وهناك وتذهب
ايها الزميل
ان علم الله بالغيب علم ذاتي
اي انه غير محتاج لاحد ان يعلمه
اما علم الائمة فهو علم مكتسب من الله تعالى
فهم محتاجون لله تعالى في تعليمهم
وفرق كبير بين المحتاج وبين الغني
وعليك ان تفهم ان الفرق بين الرب وبين عباده هو انهم مخلوقون له ومحتاجون
وهو غير مخلوق وغير محتاج
العلم المطلق المنفي عن الائمة عليهم السلام هو العلم بالاستقلال عن تعليم الله تعالى لهم
اما الامثلة
مثل علم يوم القيامة متى؟
هذا مثال بسيط
وعلم يوم موت ملك الموت
الى اخره
اما ان تريد ان نحصر الامثلة هنا كلها فهذا كلام لا قيمة له
اما ان نقول هذا الامر لا يعلمه الائمة وذاك يعلمونه
فما احلانا وما اعلمنا نحن؟
ومن اين لنا ان نعرف هذا الامر
ولكن ان احببت انا مستعد ان اتتبع لك هذا الامر واذكره لك ولكن يحتاج الى صبر قليل
لاني لست ممن يحبون السرد
بل اميل الى العقليات
لذلك ترى اجوبتي مختصرة
وتعتمد احيانا على قدرة المقابل العقلية
المهم
اننا نؤمن بائمتنا من باب الدليل النقلي والعقلي
وليس لما اظهروه لنا من علوم
فاننا لم نلتق باحد منهم
فقولك هذا يخالف الواقع
انا لا اريد راي علمائنا بل اريد راي علمائك ورايك انت ايضا
وان انت اصررت على جواب هذا السؤال فانا اجيبك بصيغة اخرى لاني اجبتم مسبقا ولكنك تابىىىىىىىىىى
ممكن ان يعلمهم وممكن لا
فليس كل شيء معلوم لديهم
اجبتك عنه مسبقا ايضا
فان الله تعالى يستحيل ان يخبر انبيائه بامر ثم يحدث خلافه
لانه اما تكذيب لنفسه حاشاه
او تكذيب لنبيه حاشاه
فالجواب قطعا لا

احسن الله اليك ونصرك على اتباع النواصب ولاعقي موائدهم

الحمد لله
هذا هو السؤال المطروح من أول صفحة في الموضوع فلماذا كل هذه اللفة من أجل جواب بسيط
كان السؤال
جاء الجواب الصريح منك اخيرا

وان انت اصررت على جواب هذا السؤال فانا اجيبك بصيغة اخرى لاني اجبتم مسبقا ولكنك تابىىىىىىىىىى
ممكن ان يعلمهم وممكن لا
فليس كل شيء معلوم لديهم

ممكن يعلمهم وممكن لا = لا أعلم فقد يعلمهم وقد لا يعلمهم
ثم سألتك
فقلتَ
الحمد لله في النهاية أجاب صدى الفكر عن سؤال الموضوع
انه لايعلم ان كان الله يعلمهم بالبداء قبل ان يقع او لا يعلمهم
اذن صدى الفكر = لا أعلم
ننتظر أجوبة بقية الشيعة
حتى أطرح مالدي وان كان الاخوة لا يريدون الاجابة ويكتفون بجواب صدى الفكر لا بأس أطرح شبهتي