إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

فيسبوك - تلغرام
شاهد أكثر
شاهد أقل

إحراج جديد ...علي و شيعته الفائزون بسند صحيح ...[حديث صحيح]

تقليص
X
تقليص
  •  
  • الصفحة لـ 6
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 template التالي
  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
    اين قطعت كلامه؟؟
    بل نقلته في ترجمة عمرو بن حريث, فهل تريدني ان انقل لك الكتاب كاملا؟؟؟؟
    انت فقط مهرج كبير.
    اين التدليس؟
    واين انا قلت ان ابن حجر ضعف هذا الحديث؟

    فالرواية فيها شخص غير ثابت التوثيق, فعلى هذا الاساس هي غير صحيحة.
    واما كلامه على الاسناد انه جيد, فهذا لاعبرة فيه كونه مخالف لترجمته
    فالخوئي نفسه يذكر ابي الجارود في كتب الفقه بانه ضعيف, ويضعف احاديثه, ولكنه في الترجمة وثقه.

    فالعبرة بالترجمة.

    لا عجيب منكم تدلسون ولاتستحون من انفسكم

    ولكن العجيب انك تخطأ للحافظ ابن حجر فتقول ان تصحيحه للاسناد لاعبرة فيه !!!

    ثم بكل جراة تقول انه مخالف للترجمة والصحيح انه غير مخالف للترجمة لان ابن حجر ذكر توثيق الخطيب البغدادي للراوي عمرو بن حريث فقال ::

    ((
    م ساق له من طريق أحمد بن يحيى الأزدي حدثنا إسماعيل بن أبان عن عمرو بن حريث وكان ثقة عن داود بن سليك عن أنس بن مالك))
    ثم قال ان هذا الرجل هو ليس ((عمر بن حريث المجهول )) فقال ::
    وأظنه غير الذي روى عنه المسعودي.))

    -- اما عمرو بن حريث المجهول فهو راوي اخر افرد له ابن حجر ترجمة خاصة فقال ::

    عمرو بن حريث: عن طارق بن عبد الرحمن وعنه المسعودي قال في ترجمة المسعودي عمرو مجهول.))

    وفي كتاب فتح الباري عندما صحح الاسناد

    ومن خلال الجمع بين اقوال الحافظ ابن حجر يتضح ان الرجل قد وثق عمرو بن حريث الموجود في اسناد هذه الرواية

    • اقتباس
    • تعليق

    تعليق

    • #32
      أخي صوت الهدايه إصبر ليغير عضويته ويدخل بمعرف سيد مسلم حتى يرد عليك

      بارك الله فيك
      • اقتباس
      • تعليق

      تعليق

      • #33
        ومما يؤكد ان الراوي عمرو بن حريث ثقة

        1- قول ابن حجر عن اسناده جيد
        2- قول الهيثمي عن اسناده ثقات
        ،،،،،،،،،،،،،

        ومما يؤكد انه عمرو بن حريث الثقة ليس عمرو بن حريث المجهول هو قول ابن حجر في لسان الميزان ::

        عمرو بن حريث: شيخ روى عن طارق بن عبد الرحمن عن عمر وذكره ابن عدي في ترجمة المسعودي وقال: عمرو مجهول ثم وجدت في المتفق للخطيب: عمرو بن حريث الكوفي حدث عن بردعة بن عبد الرحمن وعمران بن سليم وداود بن سليك روى عنه إسماعيل بن أبان وعبد العزيز بن الخطاب ومالك بن إسماعيل النهدي..))

        فعمرو بن حريث الثقة يروي عنه الامام الحافظ المتقن ابي غسان مالك بن اسماعيل النهدي

        وفي رواية البزار الذي روى الرواية عن عمرو بن حريث هو الحافظ ابو غسان النهدي

        --
        حدثنا أحمد بن يحيى الكوفي قال أخبرنا أبو غسان قال أخبرنا عَمْرو بن حريث عن طارق بن عبد الرحمن عن زيد بن وهب ..))

        ،،،،،،،،،،،،،،،،

        اذا الراوي ثقة والحديث جيد الاسناد كما قال ابن حجر
        • اقتباس
        • تعليق

        تعليق

        • #34
          الكتاب : جامع البيان في تأويل القرآن

          المؤلف : محمد بن جرير بن يزيد بن كثير بن غالب الآملي، أبو جعفر الطبري،
          [ 224 - 310 هـ ]
          المحقق : أحمد محمد شاكر
          الناشر : مؤسسة الرسالة
          الطبعة : الأولى ، 1420 هـ - 2000 م
          عدد الأجزاء : 24
          مصدر الكتاب : موقع مجمع الملك فهد لطباعة المصحف الشريف
          www.qurancomplex.com
          [ ترقيم الكتاب موافق للمطبوع ، والصفحات مذيلة بحواشي أحمد ومحمود شاكر ]

          وقوله: ( إن الذين آمنوا وعملوا الصالحات أولئك هم خير البرية )
          يقول تعالى ذكره: إن الذين آمنوا بالله ورسوله محمد، وعبدوا الله مخلصين له الدين حنفاء، وأقاموا الصلاة، وآتوا الزكاة، وأطاعوا الله فيما أمر ونهى( أولئك هم خير البرية ) يقول: من فعل ذلك من الناس فهم خير البرية. وقد: حدثنا ابن حميد، قال: ثنا عيسى بن فرقد، عن أبي الجارود، عن محمد بن علي( أولئك هم خير البرية ) فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "أنت يا علي وشيعتك".


          (24/542)



          جزاؤهم عند ربهم جنات عدن تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا رضي الله عنهم ورضوا عنه ذلك لمن خشي ربه (8)
          القول في تأويل قوله تعالى جل جلاله وتقدست أسماؤه: { جزاؤهم عند ربهم جنات عدن تجري من تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا رضي الله عنهم ورضوا عنه ذلك لمن خشي ربه (8) } .


          يقول تعالى ذكره: ثواب هؤلاء الذين آمنوا وعملوا الصالحات عند ربهم يوم
          (24/542)



          القيامة( جنات عدن ) يعني بساتين إقامة لا ظعن فيها، تجري من تحت أشجارها الأنهار( خالدين فيها أبدا ) يقول: ماكثين فيها أبدا، لا يخرجون عنها، ولا يموتون فيها
          ( رضي الله عنهم )بما أطاعوه في الدنيا، وعملوا لخلاصهم من عقابه في ذلك
          ( ورضوا عنه ) بما أعطاهم من الثواب يومئذ، على طاعتهم ربهم في الدنيا، وجزاهم عليها من الكرامة.
          وقوله: ( ذلك لمن خشي ربه )
          يقول تعالى ذكره: هذا الخير الذي وصفته، ووعدته الذين آمنوا وعملوا الصالحات يوم القيامة، لمن خشي ربه; يقول: لمن خاف الله في الدنيا في سره وعلانيته، فاتقاه بأداء فرائضه، واجتناب معاصيه، وبالله التوفيق.
          المصدر :

          http://islamport.com/d/1/tfs/1/41/2365.html
          • اقتباس
          • تعليق

          تعليق

          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
            عزيزي دع عنك التهريج وتعال إلى ابن حجر الذي أثبت بان الإسناد الذي أخرجه البزاز جيد

            نحن الآن نتكلم عن ابن حجر لا عن الخوئي !

            فلا تخلط لأن موازيننا تختلف عنكم !

            الآن دعني أسألك بعد أن أثبتنا لك بأن ابن حجر ذكر وأقر بان السند جيد

            من كان على الصواب في معكرة الجمل ؟
            لكنه في الترجمة عند ابن حجر لم يثبت له توثيق سواء في كتاب لسان الميزان او كتاب تهذيب التهذيب
            فالعمد على توثيق الرواة هو كتب الرجال.
            فعلى ذلك لايصح
            واما الخوئي , فقط ذكرت لك مثال على مسألة تصحيح الروايات وتضعيفها, لان الخوئي ضعف روايات ابي الجارود في بعض كتبه, ولكنه وثقه في ترجمته.
            فعلى ذلك يعتمد توثيق الخوئي في الترجمة وليس تضعيف الخوئي لابي الجارود في رواياته.

            وهذا مثال للتوضيح , لمن سأل لماذا الرواية ضعيفة , فالجواب لان الراوي غير موثق في كتبه حسب الترجمة الموضحة.
            التعديل الأخير تم بواسطة سيد مسلم; الساعة 18-12-2010, 05:28 PM.
            • اقتباس
            • تعليق

            تعليق

            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
              ومما يؤكد ان الراوي عمرو بن حريث ثقة

              1- قول ابن حجر عن اسناده جيد
              2- قول الهيثمي عن اسناده ثقات
              ،،،،،،،،،،،،،

              ومما يؤكد انه عمرو بن حريث الثقة ليس عمرو بن حريث المجهول هو قول ابن حجر في لسان الميزان ::

              عمرو بن حريث: شيخ روى عن طارق بن عبد الرحمن عن عمر وذكره ابن عدي في ترجمة المسعودي وقال: عمرو مجهول ثم وجدت في المتفق للخطيب: عمرو بن حريث الكوفي حدث عن بردعة بن عبد الرحمن وعمران بن سليم وداود بن سليك روى عنه إسماعيل بن أبان وعبد العزيز بن الخطاب ومالك بن إسماعيل النهدي..))

              فعمرو بن حريث الثقة يروي عنه الامام الحافظ المتقن ابي غسان مالك بن اسماعيل النهدي

              وفي رواية البزار الذي روى الرواية عن عمرو بن حريث هو الحافظ ابو غسان النهدي

              --
              حدثنا أحمد بن يحيى الكوفي قال أخبرنا أبو غسان قال أخبرنا عَمْرو بن حريث عن طارق بن عبد الرحمن عن زيد بن وهب ..))

              ،،،،،،،،،،،،،،،،

              اذا الراوي ثقة والحديث جيد الاسناد كما قال ابن حجر


              والمجهول يروي عن طارق كما جاء في الترجمه.


              تهذيب :
              [ 29 ] عمرو بن حريث روى أبو نعيم الإسترابادي عن أبي نعيم بن عدي عن إسماعيل بن أبان عن عمرو بن حريث قال وكان ثقة عن داود بن أبي سليك عن أنس فذكر حديثا منكرا في شيعة علي قد ذكرته في لسان الميزان وذكر بن عدي في ترجمة المسعودي من روايته عنه عن عمرو بن حريث عن طارق بن عبد الرحمن حديثا آخر وقال عمرو بن حريث مجهول فيحتمل أن يكون هو ويحتمل بن يكون آخر

              لسان الميزان :
              1052 - عمرو بن حريث شيخ روى عن طارق بن عبد الرحمن عن عمر وذكره بن عدي في ترجمة المسعودي وقال عمرو مجهول ثم وجدت في المتفق للخطيب عمرو بن حريث الكوفي حدث عن بردعة بن عبد الرحمن وعمران بن سليم وداود بن سليك روى عنه إسماعيل بن أبان وعبد العزيز بن الخطاب ومالك بن إسماعيل النهدي ثم ساق له من طريق أحمد بن يحيى الأزدي حدثنا إسماعيل بن أبان عن عمرو بن حريث وكان ثقة عن داود بن سليك عن أنس بن مالك رفعه يدخل الجنة من أمتي سبعون ألفا لا حساب عليم ثم التفت إلى علي فقال هم شيعتك وأنت أمامهم قلت وذه الزيادة موضوعة وأظنه غير الذي روى عنه المسعودي
              1053 - عمرو بن حريث عن طارق بن عبد الرحمن وعنه المسعودي قال في ترجمة المسعودي عمرو مجهول
              الرواية كما في مسند البزار : 2810- حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يَحْيَى الْكُوفِيُّ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ، قَالَ : بَيْنَمَا نَحْنُ حَوْلَ حُذَيْفَةَ ، إِذْ قَالَ : كَيْفَ أَنْتُمْ وَقَدْ خَرَجَ أَهْلُ بَيْتِ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي فِئَتَيْنِ يَضْرِبُ بَعْضُكُمْ وُجُوهَ بَعْضٍ بِالسَّيْفِ ؟ فَقُلْنَا : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ ، وَإِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، قَالَ : أَيْ وَالَّذِي بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ إِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، فَقَالَ بَعْضُ أَصْحَابِهِ : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ فَكَيْفَ نَصْنَعُ إِنْ أَدْرَكْنَا ذَلِكَ الزَّمَانَ ؟ قَالَ : انْظُرُوا الْفِرْقَةَ الَّتِي تَدْعُو إِلَى أَمْرِ عَلِيٍّ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَالْزَمُوهَا فَإِنَّهَا عَلَى الْهُدَى.

              فانت سابقا تريد الاعتماد على قول ابن حجر, وعندما ظهر لك انه مخالف لهواك اردت اثباته بطريقة اخرى ورمي بكلام ابن حجر عرض الحائط
              ولكن لايفيد كون الرجل غاية الامر فيه انه قد يكون الثقة اوالمجهول ان تنازلنا طبعا انه مشترك بينهم.

              ومع ذلك كله لاحجة في الخبر.
              • اقتباس
              • تعليق

              تعليق

              • #37
                تفسير الطبري 24 / 542
                http://islamport.com/d/1/tfs/1/41/2365.html

                ( أولئك هم خير البرية ) يقول: من فعل ذلك من الناس فهم خير البرية.
                وقد: حدثنا ابن حميد، قال: ثنا عيسى بن فرقد، عن أبي الجارود، عن محمد بن علي ( أولئك هم خير البرية ) فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "أنت يا علي وشيعتك".انتهى

                الفتاوى
                مجموع فتاوى ابن تيمية
                تقي الدين ابن تيمية
                مجمع الملك فهد
                سنة النشر: 1416هـ/1995م
                رقم الطبعة: ---
                عدد الأجزاء: سبعة وثلاثون جزءا
                الكتب » مجموع فتاوى ابن تيمية » الآداب والتصوف » كتاب مقدمة التفسير » مسألة المراد بقوله أنزل القرآن على سبعة أحرف
                مد النافذة لإظهار كل الأبواب بالجزء المختار | نتائج البحث التالى
                إظهار التشكيل | إخفاء التشكيل مسألة: الجزء الثالث عشر التحليل الموضوعي

                [ ص: 385 ] سئل شيخ الإسلام عن جندي نسخ بيده صحيح مسلم والبخاري والقرآن وهو ناو كتابة الحديث والقرآن العظيم . وإن سمع بورق أو أقلام اشترى بألف درهم وقال : أنا إن شاء الله أكتب في جميع هذا الورق أحاديث الرسول والقرآن ويؤمل آمالا بعيدة فهل يأثم أو لا ؟ وأي التفاسير أقرب إلى الكتاب والسنة ؟ الزمخشري ؟ أم القرطبي ؟ أم البغوي ؟ أو غير هؤلاء ؟

                الحاشية رقم: 1
                فأجاب : الحمد لله ، ليس عليه إثم فيما ينويه ويفعله من كتابة العلوم الشرعية فإن كتابة القرآن والأحاديث الصحيحة والتفاسير الموجودة الثابتة من أعظم القربات والطاعات .
                وأما " التفاسير " التي في أيدي الناس فأصحها " تفسير محمد بن جرير الطبري "
                فإنه يذكر مقالات السلف بالأسانيد الثابتة
                وليس فيه بدعة
                ولا ينقل عن المتهمين
                كمقاتل بن بكير والكلبي والتفاسير غير المأثورة بالأسانيد كثيرة كتفسير عبد الرزاق وعبد بن حميد ووكيع وابن أبي قتيبة وأحمد بن حنبل وإسحاق بن راهويه .

                [ ص: 386 ] وأما " التفاسير الثلاثة " المسئول عنها فأسلمها من البدعة والأحاديث الضعيفة " البغوي " لكنه مختصر من " تفسير الثعلبي " وحذف منه الأحاديث الموضوعة والبدع التي فيه وحذف أشياء غير ذلك .
                وأما " الواحدي " فإنه تلميذ الثعلبي وهو أخبر منه بالعربية ; لكن الثعلبي فيه سلامة من البدع وإن ذكرها تقليدا لغيره . وتفسيره و " تفسير الواحدي البسيط والوسيط والوجيز " فيها فوائد جليلة وفيها غث كثير من المنقولات الباطلة وغيرها .
                وأما " الزمخشري " فتفسيره محشو بالبدعة وعلى طريقة المعتزلة من إنكار الصفات والرؤية والقول بخلق القرآن وأنكر أن الله مريد للكائنات وخالق لأفعال العباد وغير ذلك من أصول المعتزلة .
                و " أصولهم خمسة " يسمونها التوحيد والعدل والمنزلة بين المنزلتين وإنفاذ الوعيد والأمر بالمعروف والنهي عن المنكر .
                لكن معنى " التوحيد " عندهم يتضمن نفي الصفات ; ولهذا سمى ابن التومرت أصحابه الموحدين وهذا إنما هو إلحاد في أسماء الله وآياته .
                [ ص: 387 ] ومعنى " العدل " عندهم يتضمن التكذيب بالقدر وهو خلق أفعال العباد وإرادة الكائنات والقدرة على شيء ومنهم من ينكر تقدم العلم والكتاب ; لكن هذا قول أئمتهم ; وهؤلاء منصب الزمخشري فإن مذهبه مذهب المغيرة بن علي وأبي هاشم وأتباعهم . ومذهب أبي الحسين والمعتزلة الذين على طريقته نوعان : مسايخية وخشبية .
                وأما " المنزلة بين المنزلتين " فهي عندهم أن الفاسق لا يسمى مؤمنا بوجه من الوجوه كما لا يسمى كافرا فنزلوه بين منزلتين .
                و " إنفاذ الوعيد " عندهم معناه أن فساق الملة مخلدون في النار لا يخرجون منها بشفاعة ولا غير ذلك كما تقوله الخوارج .
                و " الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر " يتضمن عندهم جواز الخروج على الأئمة وقتالهم بالسيف . وهذه الأصول حشا [ بها ] كتابه بعبارة لا يهتدي أكثر الناس إليها ولا لمقاصده فيها مع ما فيه من الأحاديث الموضوعة ومن قلة النقل عن الصحابة والتابعين .
                و " تفسير القرطبي " خير منه بكثير وأقرب إلى طريقة أهل الكتاب والسنة وأبعد من البدع وإن كان كل من هذه الكتب لا بد أن يشتمل على ما ينقد ; لكن يجب العدل بينها [ ص: 388 ] وإعطاء كل ذي حق حقه .
                و " تفسير ابن عطية " خير من تفسير الزمخشري وأصح نقلا وبحثا وأبعد عن البدع وإن اشتمل على بعضها ; بل هو خير منه بكثير ; بل لعله أرجح هذه التفاسير ;
                لكن تفسير ابن جرير أصح من هذه كلها .
                وثم تفاسير أخر كثيرة جدا كتفسير ابن الجوزي والماوردي .

                " إنتهى كلام أبن تيمية "
                صورة لمصورة لموقع فتاوى أبن تيمية :
                http://img545.imageshack.us/img545/6066/91532577.jpg

                • اقتباس
                • تعليق

                تعليق

                • #38
                  أبن تيمية يقول :






                  وأما " التفاسير " التي في أيدي الناس فأصحها " تفسير محمد بن جرير الطبري "


                  فإنه يذكر مقالات السلف بالأسانيد الثابتة


                  وليس فيه بدعة



                  ولا ينقل عن المتهمين


                  تفسير الطبري 24 / 542


                  ( أولئك هم خير البرية ) يقول: من فعل ذلك من الناس فهم خير البرية.
                  وقد: حدثنا ابن حميد، قال: ثنا عيسى بن فرقد، عن أبي الجارود، عن محمد بن علي ( أولئك هم خير البرية ) فقال النبي صلى الله عليه وسلم: "
                  أنت يا علي وشيعتك
                  ".انتهى



                  http://islamport.com/d/1/tfs/1/41/2365.html





                  التعديل الأخير تم بواسطة من شك به فقد كفر; الساعة 18-12-2010, 09:45 PM.
                  • اقتباس
                  • تعليق

                  تعليق

                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم



                    والمجهول يروي عن طارق كما جاء في الترجمه.


                    تهذيب :

                    [ 29 ] عمرو بن حريث روى أبو نعيم الإسترابادي عن أبي نعيم بن عدي عن إسماعيل بن أبان عن عمرو بن حريث قال وكان ثقة عن داود بن أبي سليك عن أنس فذكر حديثا منكرا في شيعة علي قد ذكرته في لسان الميزان وذكر بن عدي في ترجمة المسعودي من روايته عنه عن عمرو بن حريث عن طارق بن عبد الرحمن حديثا آخر وقال عمرو بن حريث مجهول فيحتمل أن يكون هو ويحتمل بن يكون آخر


                    لسان الميزان :

                    1052 - عمرو بن حريث شيخ روى عن طارق بن عبد الرحمن عن عمر وذكره بن عدي في ترجمة المسعودي وقال عمرو مجهول ثم وجدت في المتفق للخطيب عمرو بن حريث الكوفي حدث عن بردعة بن عبد الرحمن وعمران بن سليم وداود بن سليك روى عنه إسماعيل بن أبان وعبد العزيز بن الخطاب ومالك بن إسماعيل النهدي ثم ساق له من طريق أحمد بن يحيى الأزدي حدثنا إسماعيل بن أبان عن عمرو بن حريث وكان ثقة عن داود بن سليك عن أنس بن مالك رفعه يدخل الجنة من أمتي سبعون ألفا لا حساب عليم ثم التفت إلى علي فقال هم شيعتك وأنت أمامهم قلت وذه الزيادة موضوعة وأظنه غير الذي روى عنه المسعودي

                    1053 - عمرو بن حريث عن طارق بن عبد الرحمن وعنه المسعودي قال في ترجمة المسعودي عمرو مجهول

                    الرواية كما في مسند البزار : 2810- حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يَحْيَى الْكُوفِيُّ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ، قَالَ : بَيْنَمَا نَحْنُ حَوْلَ حُذَيْفَةَ ، إِذْ قَالَ : كَيْفَ أَنْتُمْ وَقَدْ خَرَجَ أَهْلُ بَيْتِ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي فِئَتَيْنِ يَضْرِبُ بَعْضُكُمْ وُجُوهَ بَعْضٍ بِالسَّيْفِ ؟ فَقُلْنَا : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ ، وَإِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، قَالَ : أَيْ وَالَّذِي بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ إِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، فَقَالَ بَعْضُ أَصْحَابِهِ : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ فَكَيْفَ نَصْنَعُ إِنْ أَدْرَكْنَا ذَلِكَ الزَّمَانَ ؟ قَالَ : انْظُرُوا الْفِرْقَةَ الَّتِي تَدْعُو إِلَى أَمْرِ عَلِيٍّ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَالْزَمُوهَا فَإِنَّهَا عَلَى الْهُدَى.


                    فانت سابقا تريد الاعتماد على قول ابن حجر, وعندما ظهر لك انه مخالف لهواك اردت اثباته بطريقة اخرى ورمي بكلام ابن حجر عرض الحائط
                    ولكن لايفيد كون الرجل غاية الامر فيه انه قد يكون الثقة اوالمجهول ان تنازلنا طبعا انه مشترك بينهم.

                    ومع ذلك كله لاحجة في الخبر.

                    تهريج

                    1- الاثنان يرويان عن طارق بن عبد الرحمن هذا ليس دليل على انهما شخص واحد


                    2- السؤال هو ::

                    هل ان المجهول يروي عنه ابو غسان النهدي ؟؟؟

                    ننتظر جوابا
                    • اقتباس
                    • تعليق

                    تعليق

                    • #40
                      سيد مسلم أعد عليهم مرة أخرى من هو عمرو بن حريث فربما لخبط عليهم الأسم ومن روى الحديث .
                      ثم وصاحب الموضوع يفرح بالحديث ويقول مبارك ياموالين فنحن حسب معرفتنا بالمذهب الشيعى الآن والقصص والروايات والبدع الكثيرة فشيعة علىّ رضى الله عنه بعيدة كل البعد عن ما انتم فرحين به .
                      • اقتباس
                      • تعليق

                      تعليق

                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة سيدا شباب الجنة
                        سيد مسلم أعد عليهم مرة أخرى من هو عمرو بن حريث فربما لخبط عليهم الأسم ومن روى الحديث .
                        ثم وصاحب الموضوع يفرح بالحديث ويقول مبارك ياموالين فنحن حسب معرفتنا بالمذهب الشيعى الآن والقصص والروايات والبدع الكثيرة فشيعة علىّ رضى الله عنه بعيدة كل البعد عن ما انتم فرحين به .
                        عمرو بن حريث المجهول

                        وعمرو بن حريث الثقة

                        فالثقة هو الذي يروي عنه ابو غسان النهدي

                        وعموما ابن حجر قطع النزاع واكد انه الثقة ليس المجهول عندما قال عن اسناده اسناد جيد
                        • اقتباس
                        • تعليق

                        تعليق

                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                          عمرو بن حريث المجهول

                          وعمرو بن حريث الثقة

                          فالثقة هو الذي يروي عنه ابو غسان النهدي

                          وعموما ابن حجر قطع النزاع واكد انه الثقة ليس المجهول عندما قال عن اسناده اسناد جيد
                          ومن قال لك انه قطع النزاع؟

                          فكلامه في في علم الرجال مقدم, لانه بحث عن احوال الرجل, وظهر له انهم اثنين
                          فالذي يروي عن طارق هو المجهول, وهو الذي عندنا هنا.

                          الرواية كما في مسند البزار : 2810- حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يَحْيَى الْكُوفِيُّ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ، قَالَ : بَيْنَمَا نَحْنُ حَوْلَ حُذَيْفَةَ ، إِذْ قَالَ : كَيْفَ أَنْتُمْ وَقَدْ خَرَجَ أَهْلُ بَيْتِ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي فِئَتَيْنِ يَضْرِبُ بَعْضُكُمْ وُجُوهَ بَعْضٍ بِالسَّيْفِ ؟ فَقُلْنَا : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ ، وَإِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، قَالَ : أَيْ وَالَّذِي بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ إِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، فَقَالَ بَعْضُ أَصْحَابِهِ : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ فَكَيْفَ نَصْنَعُ إِنْ أَدْرَكْنَا ذَلِكَ الزَّمَانَ ؟ قَالَ : انْظُرُوا الْفِرْقَةَ الَّتِي تَدْعُو إِلَى أَمْرِ عَلِيٍّ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَالْزَمُوهَا فَإِنَّهَا عَلَى الْهُدَى.


                          1053 - عمرو بن حريث عن طارق بن عبد الرحمن وعنه المسعودي قال في ترجمة المسعودي عمرو مجهول






                          • اقتباس
                          • تعليق

                          تعليق

                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                            تهريج

                            1- الاثنان يرويان عن طارق بن عبد الرحمن هذا ليس دليل على انهما شخص واحد


                            2- السؤال هو ::

                            هل ان المجهول يروي عنه ابو غسان النهدي ؟؟؟

                            ننتظر جوابا
                            هذا مجهول , فهو الذي جاء عن طريق المسعودي, والذي يقصده ابن حجر بالمجهول وهنا القول فيه واضح كما عند الذهبي ...

                            ميزان الاعتدال للذهبي - جزء 4 - ص 546
                            (10376) - أبو عبد الرحمن المسعودي. اسمه عبدالله بن عبدالملك. له حديث في الفتنة. يروى عنه عباد الرواجنى ونحوه. قال العقيلى: في حديثه نظر، وكان من الشيعة. حدثنا محمد بن إبراهيم العامري، حدثنا يحيى بن الحسن بن الفرات القزاز، حدثنا أبو عبد الرحمن المسعودي، عن عمرو بن حريث، عن طارق بن عبدالرحمن، عن زيد بن وهب الجهنى، قال: بينما نحن حول حذيفة إذ قال: كيف أنتم لو قد خرج أهل بيت نبيكم فرقتين يضرب بعضهم وجوه بعض بالسيف ؟ فقلنا: يا أبا عبدالله، إن ذلك لكائن ؟ قال: أي والذى بعث محمدا بالحق. فقلت له: فما أصنع ؟ قال: انظروا إلى الفرقة التى تدعو إلى على رضى الله عنه فالزموها. وعمرو مجهول. وهذا الحديث كذب. والله أعلم.


                            نلاحظ ان الرواية هي نفسها يرويها عنه المسعودي, وهذا دليل على انه عمرو بن حريث هو المجهول وهو الذي روى هذه الرواية وليس ربما الصحابي او الثقة.
                            • اقتباس
                            • تعليق

                            تعليق

                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                              ومن قال لك انه قطع النزاع؟

                              فكلامه في في علم الرجال مقدم, لانه بحث عن احوال الرجل, وظهر له انهم اثنين
                              فالذي يروي عن طارق هو المجهول, وهو الذي عندنا هنا.

                              الرواية كما في مسند البزار : 2810- حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يَحْيَى الْكُوفِيُّ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ، قَالَ : بَيْنَمَا نَحْنُ حَوْلَ حُذَيْفَةَ ، إِذْ قَالَ : كَيْفَ أَنْتُمْ وَقَدْ خَرَجَ أَهْلُ بَيْتِ نَبِيِّكُمْ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي فِئَتَيْنِ يَضْرِبُ بَعْضُكُمْ وُجُوهَ بَعْضٍ بِالسَّيْفِ ؟ فَقُلْنَا : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ ، وَإِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، قَالَ : أَيْ وَالَّذِي بَعَثَ مُحَمَّدًا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِالْحَقِّ إِنَّ ذَلِكَ لَكَائِنٌ ، فَقَالَ بَعْضُ أَصْحَابِهِ : يَا أَبَا عَبْدِ اللهِ فَكَيْفَ نَصْنَعُ إِنْ أَدْرَكْنَا ذَلِكَ الزَّمَانَ ؟ قَالَ : انْظُرُوا الْفِرْقَةَ الَّتِي تَدْعُو إِلَى أَمْرِ عَلِيٍّ ، رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَالْزَمُوهَا فَإِنَّهَا عَلَى الْهُدَى.


                              1053 - عمرو بن حريث عن طارق بن عبد الرحمن وعنه المسعودي قال في ترجمة المسعودي عمرو مجهول








                              1- انت مهرج تاخذ ببعض كلام ابن حجر وتترك الاخر ((يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض)) والصحيح يجب ان يتم الجمع بين اقواله وليس الايمان ببعض والكفر ببعض فان كان هناك اثنان من الرواة اسمهم عمرو بن حريث واحد ثقة وواحد مجهول فان الكلام الاخر لابن حجر يقطع النزاع ويؤكد ان عمرو بن حريث في رواية البزار هو الثقة عندما قال اسناده جيد


                              2- انت تكرر قلنا لاتوجد مشكلة يمكن ان يكون الاثنان يرويان عن طارق بن عبد الرحمن لا توجد مشكلة


                              3- اتمنى ان تكون رجل مرة واحدة في حياتك وتجيب ::

                              هل ان عمرو بن حريث المجهول يروي عنه ابو غسان النهدي
                              ام ان عمرو بن حريث الثقة هو الذي يروي عنه ابو غسان النهدي

                              والله انت جبان ولن تجيب ولكن لكي يعرف الناس انكم جبناء ارفع هذا السؤال
                              • اقتباس
                              • تعليق

                              تعليق

                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                                هذا مجهول , فهو الذي جاء عن طريق المسعودي, والذي يقصده ابن حجر بالمجهول وهنا القول فيه واضح كما عند الذهبي ...

                                ميزان الاعتدال للذهبي - جزء 4 - ص 546
                                (10376) - أبو عبد الرحمن المسعودي. اسمه عبدالله بن عبدالملك. له حديث في الفتنة. يروى عنه عباد الرواجنى ونحوه. قال العقيلى: في حديثه نظر، وكان من الشيعة. حدثنا محمد بن إبراهيم العامري، حدثنا يحيى بن الحسن بن الفرات القزاز، حدثنا أبو عبد الرحمن المسعودي، عن عمرو بن حريث، عن طارق بن عبدالرحمن، عن زيد بن وهب الجهنى، قال: بينما نحن حول حذيفة إذ قال: كيف أنتم لو قد خرج أهل بيت نبيكم فرقتين يضرب بعضهم وجوه بعض بالسيف ؟ فقلنا: يا أبا عبدالله، إن ذلك لكائن ؟ قال: أي والذى بعث محمدا بالحق. فقلت له: فما أصنع ؟ قال: انظروا إلى الفرقة التى تدعو إلى على رضى الله عنه فالزموها. وعمرو مجهول. وهذا الحديث كذب. والله أعلم.


                                نلاحظ ان الرواية هي نفسها يرويها عنه المسعودي, وهذا دليل على انه عمرو بن حريث هو المجهول وهو الذي روى هذه الرواية وليس ربما الصحابي او الثقة.

                                ليس بعجيب عليك الكذب والتدليس اذا كان كبير شيوخكم ابن تيمية اكبر كذاب

                                اخواني هذا طريق اخر للرواية وهو فعلا ضعيف فيه عمرو بن حريث المجهول الذي يروي عنه المسعودي

                                اما الطريق الذي صححه ابن حجر فمحتلف فيه عمرو بن حريث الثقة الذي يروي عنه ابو غسان ليس المسعودي

                                الرواية كما في مسند البزار : 2810- حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ يَحْيَى الْكُوفِيُّ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا أَبُو غَسَّانَ ، قَالَ : أَخْبَرَنَا عَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، عَنْ طَارِقِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ
                                • اقتباس
                                • تعليق

                                تعليق

                                السابق 1 2 3 4 5 6 template التالي
                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                Wink :wink: Biggrin :biggrin: Redface :redface: Tongue :tongue: Frown :frown: Smile :smile: Mad :mad: Smilie :) Confused :confused: Embarrassment :o P2 :p2: Wink ;) مزيد من الإبتسامات »
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص
                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                		 آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                يوم أمس, 09:48 PM  
                                اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                		 آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                يوم أمس, 07:23 AM  
                                مشاهدة الكل
                                يعمل...
                                X