تويت
اشرح لنا كلام ابن تيمية الناصبي يا كذاب
الأخت الفاضلة وهج الإيمان حياكي الله
هو كاتب استنتاجه من مقطع مبتور بعيد تماما عن مراد بن تيمية
-
وبعد الشرح هل تحذفه من توقيعك ايها المكرم او ستستمر على قولك!؟
الأخت الفاضلة وهج الإيمان حياكي الله
هو كاتب استنتاجه من مقطع مبتور بعيد تماما عن مراد بن تيمية -
أخي قول الشيخ واضح وضوح الشمستعليق
-
نعم بارك الله فيكيالمشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان
كلام واضح اذا كان هكذا بدون السياق او فهم قصد بن تيميةالتعديل الأخير تم بواسطة احمد مؤمن; الساعة 10-01-2011, 02:35 AM.تعليق
-
المشكلة كل المشكلة أنكم تريدون منا أن نقول : سمع الله لا كسمعنا , كلام الله لا ككلامنا , وبصر الله لا كبصرنا , وذات الله لا كذواتنا , وفقط نسكت بدون أن نوضح الفرق الجوهري بين تلك الصفات .المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة
ولكنكم لاتقدرون أن توضحوا لنا هذه الفروقات بالنسبة لصفة اليد والرجل والوجه التي لاتطلق الا على الأجسام !!تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة b03Liتوضح الفرق الجوهري بين من ومن؟؟؟
بين الله والانسان
ام بين الله واي مخلوق بشكل عام!!!!
هناك اية تقول ليس كمثله شيء, فهي كافية لبيان الفرق.
م انك تعرف تفاصيل صفات الله مثل الذات لتظهر الفرق!!!!
فهل ترشدني عن ماهي ذات الله ان كنت تعلم ذلك!!!!!!
تعليق
-
[quote=ابن ميسان1985]
و صف الرجل المادي بأنك مجسم ، مبني على فهمه هو للتجسيم لا فهمك أنت ، فالرجل المادي يقول : بأن صفة العلم لا تكون إلا للأجسام .. و بالتالي من ينسب هذه الصفة لشيء فلا بد أن يكون جسما ..يا أخي ارحم نفسك هل العلم جارحة مثل اليد والقدم والساق واللهات والاضراس التي تنسبونها الى معبودكم
لاحظ أن الموضوع صار انتقائي ، كل شخص يضع تعريفا خاصا به للتجسيم و يتهم الآخر بأنه مجسم ، و ذلك لعدم وجود تعريف لغوي أو اصطلاحي للتجسيم و الجسم ، فلا تعجب إذا وجدت كل شخص يغني على ليلاه ..!
و هل الأسماء لا تدل على الصفات ..؟؟ثم لماذا انت لا تفرق بين الاسماء والصفات فكون
العليم الرحيم الملك هذه اسماء
هل يمكن القول بأن الله من أسمائه الحسنى الرحيم و ليست من صفاته الرحمة ..؟؟!!
هات لي باسم من أسماء الله و لكن الله لا يتصف بالصفة التي يتسمى بها ..!!!!
و قلت لك بأن هذا الكلام إنشائي ، و أن هناك رجل مادي يقول بأن صفة النور صفة مخلوقة و صفة القوة صفة مخلوقة و غيرها من الصفات لأنها لا تكون إلا للأجسام ..قلت لك ان كل صفة مخلوقة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مثل اليد والساق والقدم منزه عنها الله سبحانه وتعالى
ولا تلزم الخالق وأنما تلزم المخلوقين وكل جارحه خلقها الله سبحانه وتعالى لخلقه منزه عنها الله سبحانه وتعالى
ولو احتاج الله الى ما خلق لكان عاجز
فإلى متى ستبقى تدور في الإنشائيات التي لا تستند إلى استدلال راسخ للمصطلحات المستخدمة ؟ لأن الرجل المادي سيستمر في إنشائياته كذلك ، و أنا سأبقى متفرجا عليكما و كل واحد منكما ينعت الآخر بالمجسم و لا تعريف واضح للجسم و التجسيم في الشرع أو حتى في اللغة بل حتى في العلم ..!!!!
كم مرة أكرر ..سؤالك لا يخلو من جهل لو تتبعت اول مشاركة لي ما هو مرادي من اتيانكم بأيةتفند كل ما تعتقدوه فكونكم انتم تنسبون لله يدين اثنين ولزمتموها الى اللهبأية متشابهه
فكان ردنا بأية متشابهه لتدحض ما تفوهتم وتوهمتم معبودكم فكونكم عجزتم عنتبيان يدين القران من دون تأويل فكذالك بطل استدلالكم بالاية التي تزعمونانها تثبت يدين اثنين للخالق والعياذ بالله
قياسك باطل و إسقاطك باطل ..
لأنك تريد أن تقارن بين الله الذي له ذات بالقرآن الذي لا ذات له أو بالمصحف الذي ذاته ليس كذات الله .. و حيث أن الله ليس كالقرآن و بالتالي يدي الله ليس كيدي القرآن ، فإن كانت يدي القرآن تعبير مجازي لا يلزم أن تكون يدي الله تعبير مجازي لأنه ببساطة الله ليس هو نفسه القرآن و لا تشابه بينهما ..
متى ستفهم ؟؟ هل هناك أمل في ذلك ؟؟!!
ماهذا الجهل ..؟؟اقول له انكم تقولون بان الله وصف نفسه بأن لديه يدين
فقلنا لكم كذالك الله سبحانه وتعالى وصف للقران يدين
فهاتين الايتين ان لم يتم تأويلهما وجب على المخالف او بالاحرى المجسم ان يظهر لنا يدين القران
والان يقول النفيس هل الله كتاب
الى هذا الحد وصل فكرك الحمد لله على نعمة الولاية
الله وصف الطيور بأن لها أجنحة فقال : "ومامن دابة في الأرض ولا طائر يطير بجناحيه إلا أمم أمثالكم " ..الأنعام :38 ،،
و الله وصف الملائكة بأن لها أجنحة فقال : " الحمد لله فاطر السماوات و الأرض جاعل الملائكةرسلا أولي أجنحة مثنى و ثلاث و رباع " ..فاطر:1
فقد يأتينا تائه و يقول لنا : أيها المسلمون ، أثبتوا لي بأن أجنحة الملائكة هي كأجنحة الطيور لها ريش ، و أثبتوا لي بأن الملائكة تأكل و تشرب لتحافظ على لياقة أجنحتها كما تفعل الطيور ، و يستطرد التائه في تيهه و تخبطه ، و هو يغفل عن قضية هامة جدا أن الملائكة مخلوقات مختلفة تماما عن الطيور ، فذات الملائكة ليست كذات الطيور ، وبالتالي الأجنحة المنسوبة إلى الملائكة ليس لها نفس المعنى و الدلالة و الحقيقة للأجنحة المنسوبة إلى الطيور ، فاختلاف الذوات مدعاة لاختلاف حقائق الصفات حتى و إن تشابهت أسماء الصفات ..
أنت مثل هذا التائه ، جئتنا تقول بأن الله و صف نفسه بأن له يدين ، و وصف القرآن بأن له يدين ،، هيا أيها المجسمة أخبروني أين يدي القرآن ..!!
و قد أجبتك نزولا عند مستوى تفكيرك في البداية فقلت لك بأن يدي المصحف هما دفتاه ، فرأيتك تزداد في عنادك بالباطل بالاستدلال بقياس باطل ، فأخبرتك بوضوح : ما وجه الشبه بين الله و بين القرآن حتى تلزمنا بأن نعامل صفة اليدين المنسوبة إلى الله كما نعامل صفة اليدين المنسوبة إلى غيره ؟؟!!
و لا إجابة حتى الآن ..!!!!!!
مختصر كلامك
1_ يدين القران هما الدفتين
2_ تعبير مجازي
إذا قصد بالقرآن المصحف يكون المعنى الأول صحيح ، و إذا قصد بالكلام يكون المعنى الثاني صحيح ،، و أما الآية الكريمة فهي طبعا تتكلم عن المعنى الثاني لأن الكتاب ليس المقصود به عين المصحف بل هو عين الكلام نفسه ..
هل أنت جاد ؟؟تناقظ كبير الاية الكريمة تدل على عدم تحريف القران الكريم وعدم المساس به ولو كان المقصود من يدين القران الكريم
هما الدفتين هذا يستلزم ان يكون التحريف لا يقع بالدفتين فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فتنبه
إذا قلت لك بأن كل ما بين دفتي القرآن الكريم هو حق ، فمعناه أن الحق محصور في الدفة فقط ..؟؟
أين عقلك ؟؟!!
لو قال لك أحدهم : كل ما بين السماء و الأرض عبيد لله ، هل ستفهم بالفهم السابق أيضا ؟؟!!
و لماذا يبطل ؟؟!!2_ ما اتيت به من تعبير مجازي هو عين الصواب فلذالك استدلنا عليك بهذه الاية فيبطل قولكم ان لله يدين اثنين في الاية التي زعمتموها
الله سبحانه و تعالى له ذات ، و القرآن الكريم ليس له ذات ..
اعتبرنا " يدي القرآن " تعبير مجازي لأنه إعطاء لما ليس بذات صفة تعطى لمن له ذات ..
أما " يدي الله " فلا يمكن القول بأنه مجاز ، لأن الله له ذات ، فالصفة إذا نسبت له فهي صفة حقيقية بالمعنى و الكيف الذي يختص به هذا الذات الذي نجهل حقيقته و كنهه ..
لو كان الله في نظرك شيء مجازي مثل الكلام و الحب و الجمال ، و ليس ذات حقيقي له وجود حقيقي ، لجاز لك حينها قياس المعنويات بالمعنويات ، أما و حيث أنك تؤمن بأنه له ذات حقيقي ووجود حقيقي فلا يصح لك قياسه بالمعاني التي لا ذات لها ..
لست مشبه و لا مجسم ..1_لو كان لله تعالى يدين اثنين فانت اصبحت مشبه ومجسم فانت امام خيارين اما ان تأول هذه اليدين كما رفعلت مع يدين القران
او ان تكون مجسم ومشبه وتوهمت معبودك وقرنته بمخلوقاته
فالتشبيه هو القول : فلاان كفلان ، فيكون هناك مشبه و مشبه به و أداة التشبيه ووجه الشبه ،، و هذه العناصر الأربعة غير موجودة في قولي : الله له قوة ، الله له قدرة ، الله له يد ، الله له وجه ... هذه الجملة ليست تشبيه و لا توجد عناصر التشبيه فيه .
و التجسيم هو الاعتقاد بأن الصفة المنسوبة إلى الله لها نفس الدلالة و الحقيقة التي عند الأجسام ، و هذا القول لا نقوله ، بل نقول بأن الصفة المنسوبة إلى الله لها معاني تليق به خلاف المعاني السائدة المشهورة عند نفس الصفة عند غيره سواء إنسان أو غير إنسان .
مشكلتك أنك تعتقد أن هذه الصفة هي حصرية للإنسان ، ولم توجد إلا بوجود الإنسان ، و كأن كلمة " يدين " غير موجودة قبل خلق آدم .. ولم تتعجب كيف يقول الله لإبليس ،" ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي " فلكي يفهم إبليس معنى صفة " اليدين " يجب أن تفترض أن الإنسان موجود قبل إبليس لكي يفهم إبليس معنى اليد بناء على معناه عند البشر ، في حين أن آدم أول البشر ، و مع ذلك استخدم الله صفة اليد ، فالصفة ليست حكرية على البشر بل هي مستخدمة قبل وجود البشر .. فلا تحاول أن تجعل معناه محصور بالمعنى المادي الجسدي عند الإنسان فقط ..!
نعم ،، نفي الصفة دليل على التشبيه ،، و ذلك لأن الذي جعلك تنفي الصفة هو لأن الصفة لها معاني معينة عند الإنسان ، فقررت أن تنفي الصفة .. و هذا دليل على أنك مشبه ، تحاول فهم صفات الله من خلال الإنسان و هذا عين التشبيه .نفي الصفه تشبيه
أما الذي لم ينظر إلى معاني الصفة عند الإنسان أو غير الإنسان فهو غير المشبه لأنه يعلم أن الله ليس كمثله شيء و بالتالي لا حاجة لفهم الصفة من خلال المخلوقات ..
تعليق
-
[QUOTE=النفيس]المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985المشاركة الأصلية بواسطة ابن ميسان1985
لا لوم عليكم واللوم على من تتبعون .اصحاب عقيدة نؤمن بالكلمة على الظاهر والمعنى لدينا مفهوم ونرفض التأويل.
وننفي التشبيه ووقعنا بالتجسيم .
عقيدة الاخذ بالمعنى الظاهر وننفي تشابه المعنى المعلوم بما يشبه المخلوقات
اليد معلومه والكيف مجهول ليس كمثله شيء
الوجه معلوم و الكيف مجهول ليس كمثله شيء
يعني وجه ويد وساق وعينين نعرف ونعلم المعنى ونتصوره ونجهل الكيف !
معتقدين انكم بنفي التشبيه لم. تقعوا بمستنقع التجسيم .
خالفتم الله و رسوله
واخذت بالنص على الظاهر دون الباطن . وخالفتم كتاب الله والاخذ بااقوال تخالف النص القراني و تحرمون التأويل ومن تاؤل عندكم كفر .ولانقاذ عقيتدكم انتم اول المتؤلين .
الله تعالى يأمرنا ان نسبح بالاسماء الحسنى ووصفه بها هي صفات عين ذاته .بينما فرقة الوهابية يأخذون
الصفات التشبيهية و نفي وجود الشبه لاينفي التجسيم واضافة هذا الاوصاف الى باقي الصفات المتفق عليها مخالفين الله بصفات لم يأمر بها ان يوصف .
(من اين وكيف ومن قال لكم ان تصفوا الله بصفات التشبيهية كاليد والعينين والقدم والساق . والله ورسوله يامركم بالاسماء الحسنى وهي صفاته عين ذاته )!!؟
يامن تدعون انكم على النهج الصحيح وانكم اهل التوحيد ومن خالفكم كان من المشركين .ومن توسل اشرك بالواحد الاحد.
وانتم أشر الخلق في وصف رب العزة والجلالة بصفات لم يأمر بها ان تصفوه!يامن
وصفوا الله عز وجل بالنزول ضاربين عرض الحائط كتاب الله كما امرهم ان يصفوه .
صفة الله العلو المتعال . والاعلى . من اين لكم عكس العلو . النزول .
حديث(ينزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا حين يبقى ثلث الليل الى اخر الحديث
اخوانكم من السنة تأولوا الحديث وانتم يااتباع تيمية واخوانه اخذتم
بظاهر الكلمة
بأن الله ينزل بذاته نزول يليق به .
النزول معلوم والكيفية مجهولة
النزول معلوم(يعني من أعلى إلى أسفل)او انتم جهمية سميع لاسميع.بصير لا بصير .
نزوووول او لا نزووول .وثم لابد من الصعود .
هل امركم الله بان تصفوه بالنزووول بينما وصف نفسه بالعلو والاعلى والمتعال .
لا مرجع لكم ولا اصول في العقيدة تتأولون ماتشتهون لانقاذ عقيتدكم المتهالكه .
يا اتباع ابن تيمية انتم اهل الحلول
اذا كانت السماء من خلق الله تعالى او عندكم خالق اخر
اليس نزول الله فيها حلول ؟
النزول معلوم والكيفية مجهولة
تدعون بمعرفتكم بنزول الله بذاته ومن الحلول تتهربون بقولكم الكيف مجهول .
اذا كانت كيفية النزول مجهولة
من اين لكم معرفة نزول الذات.
!؟
دون النظر لأدلة الشرع والاخذ باللغة والحرف!
تعليق
-
[QUOTE]المشاركة الأصلية بواسطة عنيديامن تدعون انكم على النهج الصحيح وانكم اهل التوحيد ومن خالفكم كان من المشركين .ومن توسل اشرك بالواحد الاحد.وانتم أشر الخلق في وصف رب العزة والجلالة بصفات لم يأمر بها ان تصفوه!
نحن لم نخترع صفات و ننسبها إلى الله مثلكم ..!!
الله هو من ذكر صفاته في كتابه ، ولو أراد أن لا نعرف صفاته لما ذكرها من الأساس ..!! فالله سبحانه و تعالى ذكر أن له يد ..
أنا أقول كما قال الله بأن له يد ..
و أنت تقول بأن الله ليس له يد ..!!
و أنا أتعجب منك ، كيف تنكر قول الله و تنفي بهذه الجرأة ؟!
فتقول لي : هو ليس له يد هو له قوة ، و اليد التي كان يقصدها كان يقصد القوة ..!
و أنا أقول لك : لا تتكلم عن ماذا يقصد الله و ماذا لا يقصد ،، فأنا عندما قلت أنه له يد ، قلت كما قال ، و تركت تكييف المعنى و معرفة القصد عليه هو ، فالمعنى و المقصد هو كما يقصد هو سبحانه لا كما أفهم أنا أو يفهم غيري ..
و أنت تخوض في صفات الله و تؤول ما تشاء و تفسر ما تشاء و تكيف ما تشاء ، و تصنف تلك بأنها عين ذاته و تلك كنايات و تلك مجازات و كأنك اطلعت على الله و صفاته لكي تنوب عنه في شرح قصده بالصفات التي نسبها إلى نفسه ..!!!!
تعليق
-
سوف يطول الحوار معك لكن بشرط ان ننهي كلامنا بتريث ولا ننتقل الى شبه حتى نشبعها بحثاًو صف الرجل المادي بأنك مجسم ، مبني على فهمه هو للتجسيم لا فهمك أنت ، فالرجل المادي يقول : بأن صفة العلم لا تكون إلا للأجسام .. و بالتالي من ينسب هذه الصفة لشيء فلا بد أن يكون جسما ..
لاحظ أن الموضوع صار انتقائي ، كل شخص يضع تعريفا خاصا به للتجسيم و يتهم الآخر بأنه مجسم ، و ذلك لعدم وجود تعريف لغوي أو اصطلاحي للتجسيم و الجسم ، فلا تعجب إذا وجدت كل شخص يغني على ليلاه ..!
اولاً لا كلام معنى مع الماديين فحوارنا محصور بأدلة شرعية وعقيلة
ثانياً
قولك
بربك هل تحترم عقلك تريد ان تثبت ان لله جسم مثل الاجسام بقرينة ان الخالق والمخلوق يتصفان بصفة العلمبأن صفة العلم لا تكون إلا للأجسام
افهم هداك الله
ان الله سبحانه وتعالى احادي الذات في علمة وهذا العلم لا يتصف به خلقه فالخالق متفرد بالعلم
فهناك صفات مشتركة لفظيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انتبه لفظيا لا من حيث التحقيق
مثلا اضرب لك مثال
نحن نتفق ان الله سبحانه وتعالى واحد متفرد لا من حيث العدد
وهذا اللفظ مشترك بين المخلوقين والخالق كقولنا النفيس شاعر من حيث الافراد وقولنا رجل واحد وقولنا طبيب واحد
لكن وحدانية المخلوقين لا تقرن بوحدانية الخالق
فكلامك باطل ومبني على فساد القول لكون الذي تقوله متصف بالمخلوقين فلزوم التجسيم من حيث صفة المخلوقين بالخالق
وهذا ما جعلته انت اشتراك بين الخالق والمخلوق من حيث صفة العلم
وكان من بادئ الامر قد اوضحت لك في قاعدة هي اساس الحوار وهي كل الاتي
كل صفة مخلوقه ( اي خلقها الله ) من يد وساق وقدم واضراس ( كل هذه الجوارح ) خلقها الله سبحانه وتعالى لخلقه
لا يتصف بها الخالق ولا يحتاج اليها
فلزوم هذه اللوازم المتصفه بالمخلوقين يستلزم التجسيم والتشبيه ومن كان على هذا القول فانه مارق عن الدين الحنيف وهذا ما يؤيده جمهور المسلمين
وعلم يا نفيس كل شيئ خلقه الله سبحانه وتعالى لا يحتاج اليه ولو كان كذالك لكان غير قادر ونسبة الى العجز اقرب ولم تنزه الخالق
انتظر ردك حتى ننتقل الى نقطة اخرىتعليق
-
[quote=ابن ميسان1985]
ركز جيدا في ثنايا كلامي حتى تفهمه ...بربك هل تحترم عقلك تريد ان تثبت ان لله جسم مثل الاجسام بقرينة ان الخالق والمخلوق يتصفان بصفة العلم
أنا لم أقل بأن صفة العلم تلزم الجسمية ،، قلت أن هناك رجل مادي سوف يحاججك بما تحاجج به غيرك و يقول لك بأن صفة العلم تلزم الجسمية و صفة القوة تلزم الجسمية ، هذا الكلام بالنسبة لفهمه هو ..
فأخبرتك أنه إن لم يكن هناك تعريف متفق للجسمية و الجسم فإن كل شخص يستطيع أن ينعت الآخر بالمجسم ، فما تراه تجسيما يراه الآخر ليس تجسيما و ما يراه الآخر تجسيما تراه أنت ليس تجسيما ،، و هذا نتاج استخدام مصطلحات هلامية لا اصطلاح شرعي أو علمي أو لغوي لها ..!!!
لا داعي لضرب أمثال ، لأن جميع صفات الله ليس كمثلها صفات ، و امتلاكنا نحن صفات بنفس الإسم لا يعدوا سوى اشتراك لفظي فقط ، لا من حيث التحقيق و الكيفية .. و هذا ما نقوله من الصبح ..!!!!فهناك صفات مشتركة لفظيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ انتبه لفظيا لا من حيث التحقيق
مثلا اضرب لك مثال
فسواء كانت الصفة " قوة " أو " علم " أو " يد " أو " وجه " أو غيرها فكلها صفات معانيها الحقيقية خاصة بالله ليس كمثلها صفات ، و امتلاكنا نحن البشر صفات بذات الإسم لا يعدوا سوى اشتراك لفظي فقط ..
لا يصح أن تقول بأن الصفة مخلوقة ، لأن الصفة متعلقة بالذات .. فيد الإنسان لم تكن موجودة قبل خلق الإنسان ، بينما صفة " اليد " موجودة قبل الإنسان ، لأن هذه الصفة ليست مرتبطة بالإنسان ، هي صفة تنسب إلى الذات و فهم الصفة مبني على فهم الذات المنسوب له الصفة ..كل صفة مخلوقه ( اي خلقها الله ) من يد وساق وقدم واضراس ( كل هذه الجوارح ) خلقها الله سبحانه وتعالى لخلقه
لا يتصف بها الخالق ولا يحتاج اليها
ألا ترى أن الله قال لإبليس : " ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي " .. فصفة اليد لم تخلق مع خلق آدم ، بل هي صفة موجودة قبل خلق الإنسان ، لأنه لا علاقة بين هذه الصفة و بين الإنسان ...
تعليق
-
هل انا انقاشك ام اناقش المادي لماذا لا تكشف اللثامركز جيدا في ثنايا كلامي حتى تفهمه ...
أنا لم أقل بأن صفة العلم تلزم الجسمية ،، قلت أن هناك رجل مادي سوف يحاججك بما تحاجج به غيرك و يقول لك بأن صفة العلم تلزم الجسمية و صفة القوة تلزم الجسمية ، هذا الكلام بالنسبة لفهمه هو ..
فأخبرتك أنه إن لم يكن هناك تعريف متفق للجسمية و الجسم فإن كل شخص يستطيع أن ينعت الآخر بالمجسم ، فما تراه تجسيما يراه الآخر ليس تجسيما و ما يراه الآخر تجسيما تراه أنت ليس تجسيما ،، و هذا نتاج استخدام مصطلحات هلامية لا اصطلاح شرعي أو علمي أو لغوي لها ..!!!
انت قرنت الخالق بالمخلوقين من حيث تشعر ام لا تشعر وقد قلت في كلامك اعلاه
.بأن صفة العلم لا تكون إلا للأجسام .. و بالتالي من ينسب هذه الصفة لشيء فلا بد أن يكون جسما .
فقد قرنت الخالق وهو العالم
وبما ان العلم على حسب اعتقادك لم ينحصر بالخالق كما هي اليد والقدم فعليه تريد ان تثبت
ان صفة العلم ومتشركاته بين الخالق والمخلوق يستلزم ان يكون الله جسم مثل الاجسام
وهذا اعجب قول قراءته
ان كان ادعائك صحيح ما هو تأويل القد التي يضعها الله سبحانه في جهنم حتى تقول قط قطلأن جميع صفات الله ليس كمثلها صفات
هل مثلا افهم من كلامك ان قدم الله تليق بجلاله لكي نعرف ما هية الصفات التي تنسبونها الى معبودكم اعلمنا ما نوع القدم
لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالالالالالالالالالالالالالالالافسواء كانت الصفة " قوة " أو " علم " أو " يد " أو " وجه " أو غيرها فكلها صفات معانيها الحقيقية خاصة بالله ليس كمثلها صفات ، و امتلاكنا نحن البشر صفات بذات الإسم لا يعدوا سوى اشتراك لفظي فقط ..
خلط خلط فضيع
يجب ان تمين بين الالفاظ المشتركة بين الخالق والمخلوقين
فصفة المخلوقين الملزمة بدون اشتراك هي اليد والقدوم والعين والساق فهذه مختصة في المخلوقين
اما الالفاظ المشتركة بين الخالق والمخلوقين هي القوة العلم
ولو كانت
اليد والساق والقدم منتسبة الى الخالق للزم اننا مجسمين مشبهه
يعني صفة القدم والساق للمخلوقين غير مخلوقة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!لا يصح أن تقول بأن الصفة مخلوقة
ما اراك على الصواب
كلامي واضح انا اقصد الى ذات الانسان وليس كما توهمتلأن الصفة متعلقة بالذات .. فيد الإنسان لم تكن موجودة قبل خلق الإنسان
لانك مجسم مشبه قرنت اليد بمعبودك ولم تنزهه فتأويل اليد هي القدرةألا ترى أن الله قال لإبليس : " ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي "
وكذالك تأتي بمعنى وبال العمل كقولنا
ضق بما جنيته بما اقترفته يداك
وتأتي بمعنى القوة كقول الله سبحانه وتعالى والسماء بنيناها بأيد
فالفرق واضح بين المذهب السلفي والشيعي
الشيعة تأول هذه الصفات
بينما المذهب السلفي يثبتها لكن حجتم يقولون تليق بجلاله اي لديه يد لكن لي كيد الانسان وهذا يستلزم ان الله مخلوق
سبحان اللهفصفة اليد لم تخلق مع خلق آدم ، بل هي صفة موجودة قبل خلق الإنسان ، لأنه لا علاقة بين هذه الصفة و بين الإنسان ..
يثبت لادم صفة اليدين
ويثبت لله صفة اليدين
والاكبر منها يريد ان يقول ان صفة اليد لله ازلية وبهذا يتحقق ان صفة ادم لليدين هي من اصل ازل اليدين للمعبود
اعوذ بالله استغفر الله سبحان وتعالى معى يقولون علوا كبيراتعليق
-
[quote=ابن ميسان1985]
لم تفهم الفكرة المطروحة .. أنا لا أقول أن العلم صفة خاصة بالأجسام كم مرة أكرر ذلك ..فقد قرنت الخالق وهو العالم
وبما ان العلم على حسب اعتقادك لم ينحصر بالخالق كما هي اليد والقدم فعليه تريد ان تثبت
ان صفة العلم ومتشركاته بين الخالق والمخلوق يستلزم ان يكون الله جسم مثل الاجسام
وهذا اعجب قول قراءته
قلت لك بأنه يستطيع أي شخص أن يقول بأن صفة العلم صفة خاصة بالأجسام كما أنك تقول بأن صفة اليد صفة خاصة بالأجسام ..لذلك طلبت تعريف واضح للتجسيم من مرجع معتمد لكي لا نفتح الباب لكل من هب و دب ليقول أن صفة كذا خاصة بالأجسام .. هل فهمت ؟؟!!
هذا التصنيف من جيبك و لا قيمة له ..يجب ان تمين بين الالفاظ المشتركة بين الخالق والمخلوقين
فصفة المخلوقين الملزمة بدون اشتراك هي اليد والقدوم والعين والساق فهذه مختصة في المخلوقين
لذلك قلت لك و لازلت أكرر : من الذي سيحدد ماهو مشترك و ماليس بمشترك ؟؟ أنت ؟؟!!
متى وجدت صفة اليد ، هل قبل وجود الإنسان لم تكن هناك صفة اسمها " يد " ...؟؟؟!!!يعني صفة القدم والساق للمخلوقين غير مخلوقة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ما اراك على الصواب
هل الإنسان هو أول ذات له صفة اليد ؟؟!!
أجب ..!!!
كل شخص يستطيع أن يخترع إلزامات من رأسه و يلصقها بالآخر ، و كلامه لا يعدوا سوى إنشائيات لا معنى لها ..الشيعة تأول هذه الصفات
بينما المذهب السلفي يثبتها لكن حجتم يقولون تليق بجلاله اي لديه يد لكن لي كيد الانسان وهذا يستلزم ان الله مخلوق
نحن نثبت الصفة كما وردت دون زيادة و لا نقصان ، الله قال أن له علم ، فقلنا أن له علم .. الله قال بأن له قوة فقلنا بأن له قوة .. الله قال بأن له يد فقلنا بأن له يد .. الله قال بأنه يسمع و يرى فقلنا بأن الله يسمع و يرى ... كل الصفات التي أثبتها الله لنفسه نثبتها كما أثبتها دون زيادة و لا نقصان ، بالمراد الذي يريده هو دون تأويل و لا تعطيل و لا تشبيه و لا تكييف ..
بينما أنتم لا تثبتون الصفة كما وردت بل تتفلسفون و تضيفون من كيسكم .. فالله قال أن له علم ، فقلتم أن العلم هو عين ذاته ! ..و الله قال بأن له قوة فقلتم أن قوته هي قدرته .. و الله قال بأن له يد فقلتم بأن يده هي قوته و قوته هي قدرته و قدرته هي عين ذاته ..!!! الله قال بأنه يسمع و يرى و أنتم تقولون بأن سمعه هو علمه بالمسموعات و بصره هو علمه بالمبصرات ، و علمه هو عين ذاته ...!!!!
فأنتم تألفون كلام من عندكم و تنسبونه إلى الله .. فشتان ما بيننا و بينكم ..!!!
تعليق
-
لقد بينا ان بعض الصفات تكون مشتركة بين الخالق والمخلوقلم تفهم الفكرة المطروحة .. أنا لا أقول أن العلم صفة خاصة بالأجسام كم مرة أكرر ذلك ..
قلت لك بأنه يستطيع أي شخص أن يقول بأن صفة العلم صفة خاصة بالأجسام كما أنك تقول بأن صفة اليد صفة خاصة
وبعض الصفات لا تشترك بين الخالق والمخلوق
فكون اليد خاصة للمخلوقين يتحقق مطلبنا
اما من يقول ان العلم صفة كما هي سابقتها لا يعدو من جهل لان الملهم هو الله فلا يصح احتجاجك
لقد اوردت لك في ما سبق عن أمير المؤمنين علي عليه السلام كيف يتم تنزيه الله عن الصفاتلذلك طلبت تعريف واضح للتجسيم من مرجع معتمد لكي لا نفتح الباب لكل من هب و دب ليقول أن صفة كذا خاصة بالأجسام .. هل فهمت ؟؟!!
وهو خير من اي مرجع تريد العول اليه فراجعها لكي تعرف تعريف التجسيم
لكن بأختصار اقول لك كل من يعبد شاب امرد فه مجسم مشبه
يعني معبودك له يد وقدم وساق واضراس اليس كذالكهذا التصنيف من جيبك و لا قيمة له ..
لذلك قلت لك و لازلت أكرر : من الذي سيحدد ماهو مشترك و ماليس بمشترك ؟؟ أنت ؟؟!!
انت مجسم مشبهه
كلامك لا يخلو من ثلاث نقاطمتى وجدت صفة اليد ، هل قبل وجود الإنسان لم تكن هناك صفة اسمها " يد " ...؟؟؟!!!
هل الإنسان هو أول ذات له صفة اليد ؟؟!!
أجب ..!!!
1_ ان كنت تقصد بها يد الله فهذا ما لا يجوز وقد بينا لك معنى اليد في ما سبق
2_ ان كنت تقصد ورودها بصورة المجاز لا الحقيقة كما هو ضاهر الاية فقد وجدت ولها تأويل كما اسلفنا
3_ ان كنت تقصد ازل اليد للخالق وأتصافها بمن خلق الله حتى ولو كانت اليد تليق بجلاله فهذا ما لا يجوز
وأن شئت ضع اي اية متشابه حتى نأتيك بتأويلها
كل شخص يستطيع أن يخترع إلزامات من رأسه و يلصقها بالآخر ، و كلامه لا يعدوا سوى إنشائيات لا معنى لها ..
نحن نثبت الصفة كما وردت دون زيادة و لا نقصان ، الله قال أن له علم ، فقلنا أن له علم .. الله قال بأن له قوة فقلنا بأن له قوة .. الله قال بأن له يد فقلنا بأن له يد .. الله قال بأنه يسمع و يرى فقلنا بأن الله يسمع و يرى ... كل الصفات التي أثبتها الله لنفسه نثبتها كما أثبتها دون زيادة و لا نقصان ، بالمراد الذي يريده هو دون تأويل و لا تعطيل و لا تشبيه و لا تكييف ..
بينما أنتم لا تثبتون الصفة كما وردت بل تتفلسفون و تضيفون من كيسكم .. فالله قال أن له علم ، فقلتم أن العلم هو عين ذاته ! ..و الله قال بأن له قوة فقلتم أن قوته هي قدرته .. و الله قال بأن له يد فقلتم بأن يده هي قوته و قوته هي قدرته و قدرته هي عين ذاته ..!!! الله قال بأنه يسمع و يرى و أنتم تقولون بأن سمعه هو علمه بالمسموعات و بصره هو علمه بالمبصرات ، و علمه هو عين ذاته ...!!!!
فأنتم تألفون كلام من عندكم و تنسبونه إلى الله .. فشتان ما بيننا و بينكم ..!!!
نحن نعلمك كيف توحدون الله ولا تعبدون ساق التي سوف تسجدون لها ونعلمك كيف لا تعبدون يد وقدم
فشتان ما بيننا وبينكم
والمضحك تقولون انكم تصفون الله بما وصف به نفسه
مثل يد الله فوق ايديهم
ويوم يكشف عن ساق
وانه له سمع وبصر ( سميع بصير
لكن عندما نقول لكم ما هو تفسيركم لهذه الايه كل شيئ هالك الا وجهه
يعني ان معبودكم سوف تهلك يديه وقدميه وساقه ويبقى فقط وجهه سوف تذهبون الى التأويل والمجاز وتصبح المسئلة
هزل
فكون الشيعة واهل السنة تنزه الله
لكن نرى المذهب الوهابي حديث الولادة قد ابتدع في الدين واصبح معبودهم جسم كل الاجسام وله حد وكيفية وتحيط به الامكنه
وهذا لجهلهم وعندما طالبناك بأن تبين لنا يدين القران ذهبت لتأول لكن عندما نريد منكم ان تأولو ايات الصفات حتى تعبدو رب حقيقيا لا موهوم لا تستخدمون التأويل
وحسبنا ما بيناهتعليق
-
[quote=ابن ميسان1985]
كلامك لا يخلو من ثلاث نقاط
1_ ان كنت تقصد بها يد الله فهذا ما لا يجوز وقد بينا لك معنى اليد في ما سبق
2_ ان كنت تقصد ورودها بصورة المجاز لا الحقيقة كما هو ضاهر الاية فقد وجدت ولها تأويل كما اسلفنا
3_ ان كنت تقصد ازل اليد للخالق وأتصافها بمن خلق الله حتى ولو كانت اليد تليق بجلاله فهذا ما لا يجوز
كلامي واضح لا يحتاج إلى ثلاث نقاط أو ثلاث خيارات أو ماشاكل ..
الله سبحانه و تعالى قال أن له يد ، و أقول أن له يد كما قال ... إن أردت أن تسميه تجسيما فسمه تجسيما ، إن أردت أن تسميه تحجيما فسمه تحجيما ، إن أردت أن تسميه تثبيتا فسمه تثبيتا ، اخترع أي مصطلح وارمه للناس ..!!!
هل وكلّك الله مؤولا لتؤول صفاته و تفسرها كما تشاء ..!!!وأن شئت ضع اي اية متشابه حتى نأتيك بتأويلها
تعليق
-
قد اجبنا على معنى اليد فانتم تحملونها على الظاهر ما هو رأيك بهذه الروايةكلامي واضح لا يحتاج إلى ثلاث نقاط أو ثلاث خيارات أو ماشاكل ..
الله سبحانه و تعالى قال أن له يد
صحيح البخاري ج21ص392
6502 - حَدَّثَنِى مُحَمَّدُ بْنُ عُثْمَانَ حَدَّثَنَا خَالِدُ بْنُ مَخْلَدٍ حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ بِلاَلٍ حَدَّثَنِى شَرِيكُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِى نَمِرٍ عَنْ عَطَاءٍ عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - « إِنَّ اللَّهَ قَالَ مَنْ عَادَى لِى وَلِيًّا فَقَدْ آذَنْتُهُ بِالْحَرْبِ ، وَمَا تَقَرَّبَ إِلَىَّ عَبْدِى بِشَىْءٍ أَحَبَّ إِلَىَّ مِمَّا افْتَرَضْتُ عَلَيْهِ ، وَمَا يَزَالُ عَبْدِى يَتَقَرَّبُ إِلَىَّ بِالنَّوَافِلِ حَتَّى أُحِبَّهُ ، فَإِذَا أَحْبَبْتُهُ كُنْتُ سَمْعَهُ الَّذِى يَسْمَعُ بِهِ ، وَبَصَرَهُ الَّذِى يُبْصِرُ بِهِ ، وَيَدَهُ الَّتِى يَبْطُشُ بِهَا وَرِجْلَهُ الَّتِى يَمْشِى بِهَا ، وَإِنْ سَأَلَنِى لأُعْطِيَنَّهُ ، وَلَئِنِ اسْتَعَاذَنِى لأُعِيذَنَّهُ ، وَمَا تَرَدَّدْتُ عَنْ شَىْءٍ أَنَا فَاعِلُهُ تَرَدُّدِى عَنْ نَفْسِ الْمُؤْمِنِ ، يَكْرَهُ الْمَوْتَ وَأَنَا أَكْرَهُ مَسَاءَتَهُ » . تحفة 14222
انا انسان بسيط وعلمي ابسط وانما ننقل اليكم ما تواتر من ائمة الهدى واصل التوحيدهل وكلّك الله مؤولا لتؤول صفاته و تفسرها كما تشاء ..!!!
وكذالك ما استفدناه من تفاسير علمائنا
ولا يحتاج ان تقول هل وكلك اللهتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 0
5 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
اليوم, 03:07 AM
|
|||
|
ردود 0
3 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
اليوم, 03:04 AM
|
تعليق