إعـــــــلان

**من شك به فقد كفر** · 07-03-2011, 06:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

لم يصلك ماكتبت

انا قلت ان قول ابن باز -ان الضمير عائد على الله- لايلزم منه التشبيه فقد صرح بالنفي للتشبيه والتمثيل وذهب لذلك غيره من العلماء

اما ماذهب إليه اخرون ان الضمير عائد على آدم وهذا ماتطمئن إليه نفسي في حديث "ستون ذراعا" التي تقطع الشك بأن المقصود هو خلق آدم مباشرة دون المرور بالأطوار العادية في خلق الإنسان.

لكن أبن باز لم يذكر الطول في الحديث فقد جاء في مقاله هكذا :

هذا ثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم، في الصحيحين أنه قال عليه الصلاة والسلام: ((إن الله خلق آدم على صورته)) وجاء في رواية أحمد وجماعة من أهل الحديث: ((على صورة الرحمن))، فالضمير في الحديث الأول يعود إلى الله، .........

ولاتنسى سؤال السائل ؟!
السؤال كان هكذا :

معنى خلق الله آدم على صورته ؟
إن الله خلق آدم على صورته، هل معنى ذلك أن جميع ما لآدم من صفات تكون لله ؟

إنتبه على سؤال السائل :
هل معنى ذلك أن جميع ما لآدم من صفات تكون لله ؟

فإن السائل سأل أبن باز عن خلقه لآدم على صورته
لإنه وكأنه يقول مستفسراً بأنه عندما يرجع ضمير صورته لله فإن الصفات ستكون لله
وبما أن أبن باز قد قال : فالضمير في الحديث الأول يعود إلى الله،
فإنه أعاد الضمير في مقاله لله
وهذا يعني بأن كل مالآدم من صفات هي لله _والعياذ بالله
وهذا يقتضي المشابهة ...؟

**مسلم عابد** · 07-03-2011, 06:24 AM

المكرم .. ذكرت بالأعلى ان هناك اتجاهين لفهم الحديث وكل له ادلته فمثلا الألباني رد "على صورة الرحمن" وابن باز استدل به..

هل معنى ذلك أن جميع ما لآدم من صفات تكون لله ؟

نعم هذا ماسأله السائل ولكن انظر لجواب ابن باز -رحمه الله-

وهذا لا يلزم منه التشبيه والتمثيل، بل المعنى عند أهل العلم: أن الله خلق آدم سميعاً بصيراً متكلماً إذا شاء، وهذا هو وصف الله عز وجل، فإنه سميع، بصير، متكلم، ذو وجه جل وعلا، وليس المعنى التشبيه والتمثيل، بل الصورة التي لله غير الصورة التي للمخلوق، وإنما المعنى: أنه سميع بصير، ذو وجه ومتكلم إذا شاء، وهكذا خلق الله آدم سميعاً بصيراً، ذا وجه، وذا يدٍ، وذا قدم، ويتكلم إذا شاء.
لكن ليس السميع كالسميع، وليس البصير كالبصير، وليس المتكلم كالمتكلم، وليس الوجه كالوجه، بل لله صفاته سبحانه وتعالى لا يشابهه فيها شيء، بل تليق به سبحانه، وللعبد صفاته التي تليق به، صفات يعتريها الفناء والنقص والضعف، أما صفات الله سبحانه وتعالى فهي كاملة لا يعتريها نقص ولا ضعف ولا فناء ولا زوال.

وهذا يقتضي المشابهة

فهل هناك اكثر من تصريح بالنفي ابن باز للتشبيه والتمثيل!؟

**من شك به فقد كفر** · 08-03-2011, 01:00 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

المكرم .. ذكرت بالأعلى ان هناك اتجاهين لفهم الحديث وكل له ادلته فمثلا الألباني رد "على صورة الرحمن" وابن باز استدل به..

نعم هذا ماسأله السائل ولكن انظر لجواب ابن باز -رحمه الله-

فهل هناك اكثر من تصريح بالنفي ابن باز للتشبيه والتمثيل!؟

زميلي أنا أتفق معك بأن تصريحه المتأخر بعد أن أعاد الضمير لله أو في حديث آخر للرحمن
مهما كان ترقيع أبن باز فهو نسب الصورة لله أو للرحمن
وعبارة على مايليق به هذا باطلة يازميلنا
فمن غير المعقول أن تقول بأن فلان يشبه صورة فلان وصفات فلان كصفات فلان ولكن صفات فلان ليست كصفات فلان وتقول بعدها على مايليق بفلان
فهو في النهاية نسب صورة آدم لله <<< هنالك صورة إنتبه...
فكيف تفسر لي بأن الله خلق آدم على صورته أو صورة الرحمن
وبعدها تقول ولايقتضي المشابهة ولاالتشبيه ولاالتمثيل وليست صفات الله كصفات آدم وتقول السمع كالسمع آدم والبصر كبصر آدم وووو إلخ آخره من الصفات وبعدها تقول على مايليق به
فإنتبه زميلنا هنالك صورة وقد تم إعادة الضمير لله أوفي حديث آخر للرحمن
ولايفوتك بأن الرحمن هو الله
ولايفوتك بأن باقي الصفات في أحاديث آخرى مثل الهرولة والضحك والجلوس والإبانة والأصابع الخمس قد قاموا بتثبيتها بلاتكييف ولاتحريف ولاتشبيه ولاتمثيل ومرروها هكذا كما وردت في الأحاديث. بدون أي تأويل ...!

**مسلم عابد** · 08-03-2011, 08:34 AM

تصريح متأخر ؟؟
هو بدأ كلامه بهذا

الحديث ثابت عن رسول الله عليه الصلاة والسلام أنه قال: ((إذا ضرب أحدكم فليتق الوجه؛ فإن الله خلق آدم على صورته))، وفي لفظ آخر: ((على صورة الرحمن)).
وهذا لا يلزم منه التشبيه والتمثيل، بل المعنى عند أهل العلم: أن الله خلق آدم سميعاً بصيراً متكلماً إذا شاء، وهذا هو وصف الله عز وجل، فإنه سميع، بصير، متكلم، ذو وجه جل وعلا، وليس المعنى التشبيه والتمثيل

**من شك به فقد كفر** · 08-03-2011, 03:34 PM

ولكن في المقال الذي وضعته لم يبدأ بالكلام الذي وضعته أعلاه
بل كان كلامه هكذا :

هذا ثبت عن الرسول صلى الله عليه وسلم، في الصحيحين أنه قال عليه الصلاة والسلام: ((إن الله خلق آدم على صورته))وجاء في رواية أحمد وجماعة من أهل الحديث: ((على صورة الرحمن))،فالضمير في الحديث الأول يعود إلى الله، قال أهل العلم كأحمد رحمه الله وإسحاق بن راهويه وأئمة السلف: يجب أن نمره كما جاء على الوجه الذي يليق بالله من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل، ولا يلزم من ذلك أن تكون صورته سبحانه مثل صورة الآدمي، كما أنه لا يلزم من إثبات الوجه لله سبحانه واليد والأصابع والقدم والرجل والغضب وغير ذلك من صفاته أن تكون مثل صفات بني آدم، فهو سبحانه موصوف بما أخبر به عن نفسه أو أخبر به رسوله صلى الله عليه وسلم على الوجه اللائق به، من دون أن يشابه خلقه في شيء في ذلك كما قال عز وجل: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ[1]، فعلينا أن نمره كما جاء على الوجه الذي أراده الرسول صلى الله عليه وسلم من غير تكييف ولا تمثيل. والمعنى والله أعلم أنه خلق آدم على صورته ذا وجه وسمع وبصر يسمع ويتكلم ويبصر ويفعل ما يشاء، ولا يلزم أن يكون الوجه كالوجه والسمع كالسمع والبصر كالبصر.. وهكذا لا يلزم أن تكون الصورة كالصورة وهذه قاعدة كلية في هذا الباب عند أهل السنة والجماعة، وهي إمرار آيات الصفات وأحاديثها على ظاهرها من غير تحريف ولا تكييف ولا تمثيل ولا تعطيل، بل يثبتون أسماءه إثباتا بلا تمثيل وينزهونه سبحانه عن مشابهة خلقه تنزيها بلا تعطيل، خلافا لأهل البدع من المعطلة والمشبهة فليس سمع المخلوق ولا بصر المخلوق ولا علم المخلوق مثل علم الله عز وجل، وإن اتفقا في جنس العلم والسمع والبصر لكن ما يختص به الله لا يشابهه أحد من خلقه سبحانه وتعالى، وليس كمثله شيء؛ لأن صفاته صفات كاملة لا يعتريها نقص بوجه من الوجوه. أما أوصاف المخلوقين فيعتريها النقص والزوال في العلم وفي السمع والبصر وفي كل شيء.
والله ولي التوفيق.

قل لي ماهو الذي يجب أن يمرره كما جاء :
يجب أن نمره كما جاء

**من شك به فقد كفر** · 08-03-2011, 03:38 PM

كيف يقول بأن الله خلق آدم على صورته والضمير يعود إلى الله وبعدها يقول يجب أن نمره كما جاء
وبعدها يقول : على مايليق به
وبعدها يقول : من غير تشبيه ولاتمثيل
فهو أعاد ضمير الصورة إلى الله
فقل لنا ماهي الصورة التي أعاد ضميرها إلى الله ..؟

**مسلم عابد** · 08-03-2011, 09:00 PM

يجب أن نمره كما جاء

الحديث يجب ان يمر كما جاء

وإن كانت له "صورة" بلفظ نقلي صحيح فنحن نقبل بهذا وتعامل كباقي الصفات كاليد والوجه بلا تشبيه ولاتمثيل -ليست هذه هي نقطة الخلاف-
الخلاف في الضمير يعود على من لا على التشبيه والتمثيل! ونعيد مرة اخرى لاضرر في قوله الضمير يعود على الله وخاصة التصريح بالنفي للتشبيه والتمثيل -لايلزم ذلك-
والقول بالعودة على آدم ليس من باب -نفي التشبيه والتمثيل- لأنها منفية.

**من شك به فقد كفر** · 08-03-2011, 10:23 PM

بمصادقتك على قول : يجب أن نمره كما جاء إذن أنت مع الذين يثبتون الصورة لله أي آدم على صورة الله

أم تقصد بأنك مع اللذين يقولون بأن الصورة مختلقة قد خلقها الله لآدم مثل :
قال سبحانه : وطهر بيتي
وأيضاً في آية آخرى قال : ناقة الله
و أيضاً في آخرى قال : شعائر الله

**مسلم عابد** · 09-03-2011, 03:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

الحديث يجب ان يمر كما جاء

وإن كانت له "صورة" بلفظ نقلي صحيح فنحن نقبل بهذا وتعامل كباقي الصفات كاليد والوجه بلا تشبيه ولاتمثيل -ليست هذه هي نقطة الخلاف-
الخلاف في الضمير يعود على من لا على التشبيه والتمثيل! ونعيد مرة اخرى لاضرر في قوله الضمير يعود على الله وخاصة التصريح بالنفي للتشبيه والتمثيل -لايلزم ذلك-
والقول بالعودة على آدم ليس من باب -نفي التشبيه والتمثيل- لأنها منفية.

اراني انصفتك بالجواب

**من شك به فقد كفر** · 10-03-2011, 12:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

اراني انصفتك بالجواب

لم تنصف أبداً
بل تتهرب من مقولة أبن باز حيث أعاد ضمير الصورة بصفاتها إلى الله ..
أتحداكم أن تثبتوا عكس ذلك
فترقيعه الذي جاء متأخراً لا يسمن من جدوع بعد أن أجاب السائل بأنه قد ثبت .... إلى أن قال عن الضمير إنه عائد إلى الله
حيث أن السائل يقول .........هل معنى ذلك أن جميع ما لآدم من صفات تكون لله ؟

**مسلم عابد** · 10-03-2011, 08:26 PM

لاحول ولا قوة إلا بالله!!!!

وضح ابن باز هذا وقال لينفي كل فهم سقيم وقال

وهذا لا يلزم منه التشبيه والتمثيل، بل المعنى عند أهل العلم: أن الله خلق آدم سميعاً بصيراً متكلماً إذا شاء، وهذا هو وصف الله عز وجل، فإنه سميع، بصير، متكلم، ذو وجه جل وعلا، وليس المعنى التشبيه والتمثيل، بل الصورة التي لله غير الصورة التي للمخلوق، وإنما المعنى: أنه سميع بصير، ذو وجه ومتكلم إذا شاء، وهكذا خلق الله آدم سميعاً بصيراً، ذا وجه، وذا يدٍ، وذا قدم، ويتكلم إذا شاء.
لكن ليس السميع كالسميع، وليس البصير كالبصير، وليس المتكلم كالمتكلم، وليس الوجه كالوجه، بل لله صفاته سبحانه وتعالى لا يشابهه فيها شيء، بل تليق به سبحانه، وللعبد صفاته التي تليق به، صفات يعتريها الفناء والنقص والضعف، أما صفات الله سبحانه وتعالى فهي كاملة لا يعتريها نقص ولا ضعف ولا فناء ولا زوال.
ولهذا قال عز وجل: لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ[1]، وَلَمْ يَكُن لَّهُ كُفُوًا أَحَدٌ[2]. فلا يجوز ضرب الوجه ولا تقبيح الوجه.

اذا هو يقول انا عقيدتي تقول لا مايلزم من هذا التشبيه والتمثيل ... كيف انت تحاول ان تلزمه بما نفاه صراحة ... عجيب.

**من شك به فقد كفر** · 11-03-2011, 02:48 AM

ألزمه بهذه وبتلك :
بل الصورة التي لله غير الصورة التي للمخلوق،

حيث إنه يقول بأن لله صورة إذن وقد صرح في بداية مقاله بأن الصورة تعود إلى الله
وهذا مانقوله منذ بداية الإشكال
أنا من يقول عجيب لإن الترقيع لايفيده بعد أن نسب الصورة لله
هل تريده أن يقول لك نعم يشبهه حتى تطمئن من إنه مشبه ؟!
بل وعندما نسب الصورة بصفاتها لله ينتهي الموضوع وثبت بأنه مشبه
فهل لك أن تجيب عن سؤالي ماهية هذه الصورة ؟
هل الله عبارة عن فقط سمع وبصر على حسب زعمه ؟!
وإذا ما وضعنا لك الصفات الآخرى التي ثبتها هو وغيره بدون تكييف ولاتحريف ولاتأويل ولاتشبيه مثل الهرولة والجلوس على الكرسي بملامسة بدليل الأطيط وقطقطة النار والأصابع الخمسة والنزول والصعود والإستلقاء ووضع رجله على الرجل الآخرى
وغيرها لايسعني أن أذكرها جميعها هنا
تكتمل الصورة الآدمية التي كان يقدصها هوّ وأعاد ضميرها لله
ولاتنسى بأنك إستنكرت في البداية وأعدت الضمير لآدم وليس لله فتذكر!
فالسائل يتكلم في سؤاله عن ماإذا أعاد ضميرالصورة لله ومافيها من صفات
وهذا الذي أشكله عليه

**من شك به فقد كفر** · 11-03-2011, 02:55 AM

وبمناسبة قوله أبن باز :

بل لله صفاته سبحانه وتعالى لا يشابهه فيها شيء، بل تليق به سبحانه، وللعبد صفاته التي تليق به، صفات يعتريها الفناء والنقص والضعف، أما صفات الله سبحانه وتعالى فهي كاملة لا يعتريها نقص ولا ضعف ولا فناء ولا زوال.

فلنا أن نسأل عن هذه الآية التي تحدثنا عن أمر سيحدث :

قال الله سبحانه وتعالى : كل من عليها فان ويبقى وجه ربك ذو الجلال والاكرام

هنا وعلى حسب إعتقادكم بالصفات يجب أن تترك هكذا بلا تكييف وبلا تأويل وبلا تحريف وبلا تمثيل
هل ستفنى كل الصفات ويبقى فقط وجه الله _والعياذ بالله _
إذا ماطبقنا هذه الآية حسب عقيدتكم بالله وهنا جائت بها صفة ستبقى وغيرها سيفنى والعياذ بالله ....؟

**مسلم عابد** · 11-03-2011, 03:04 AM

المشكلة فعلا في عدم فهم النفاة ل "بلاتحرييف ولاتكييف ولاتعطيل ولاتمثيل" ....
ابن باز يصرح يقول بلا تشبيه ولا تمثيل ليقطع الطريق عليك اذا حاولت ان تتهمه بالتشبيه او التمثيل وانت لاأدري هل لم تقرأها او لا ؟؟؟
يقول كلامي هذا بدون تشبيه او تمثيل هذه عقيدتي ولاأبالي بأي فهم منحرف ومخالف للصفات.

**من شك به فقد كفر** · 11-03-2011, 03:21 AM

فهمتك
معنى هذا بأنه يقوم بتأويل بالصفات صح أم لا....؟

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أبن باز يقول بأن الله خلق آدم على صورته ( فالضمير _هـ_في الحديث الأول يعود إلى الله)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين