إعـــــــلان

**فراس 40** · 22-01-2011, 01:48 PM

يبدوا أنكم لا تملوا من إعادة فتح مواضيع التحريف ولا عجب فأنتم مطايا اليهود ودوما ضد الإسلام وهدفكم التشكيك في القرآن بفتح هذه الإسطوانة الحمقاء التي مللنا ونرد على كلابكم فيها

ارجو ان لا تذهبو لاهل السنه فهم اولا لا يوجد عندهم رجل معصوم بعد النبي فلو اختلفو ولو انقسمو فهم على مبانيكم امر وارد لكونهم لا يوجد عندهم معصوم

بل سنذهب إلى الكلاب الذين يسمون أنفسهم أهل السمنة والمجاعة خصوصا أنك كذبت هنا أيها الكلب حاتم أو عادل

فقلت

على الاقل اهل السنه مع كونهم لا يوجد عندهم رجل معصوم الا انهم متفقين على صحة القران وان الله حفظه من التحريف بل وعلى كفر من يقول بان القران محرف

كذاب أشر فخذها من شيخك الكافر لعنه الله

جامع الرسائل / الجزء الثالث
شيخ الإسلام تقي الدين أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني
وقد وقع الخطأ كثيراً لخلق من هذه الأمة واتفقوا على عدم تكفير من أخطأ مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحي وأنكر بعضهم أن يكون المعراج يقظة ولبعضهم في الخلافة والتفضيل كلام وكذلك لبعضهم في قتال بعض وتكفير بعض أقوال معروفة وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ ‏"‏ بل عجبتُ ‏"‏ ويقول أن الله لا يعجب فبلغ ذلك إبراهيم النخعي فقال‏:‏ إنما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبد الله أفقه منه وكان يقرأ ‏"‏ بل عجبت ‏"‏ فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة لله دل عليها الكتاب والسنة واتفقت الأمة على أن شريحاً إمام من الأئمةوكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن كما أنكر بعضهم‏:‏ ‏"‏ أولم ييأس الذين آمنوا ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ أولم يتبين الذين آمنوا ‏"‏ وآخر أنكر ‏"‏ وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ ووصى ربك ‏"‏ وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورتي القنوت وهذا الخطأ معفو عنه بالإجماع
http://islamtoday.al-eman.com/Islaml...BID=242&CID=23

**من شك به فقد كفر** · 22-01-2011, 02:31 PM

رسول الله وآله الأطهار معصومين من الخطأ والنسيان غصب عن علمائكم ورموزكم يهود بني قريضة الكلاب الأنجاس الخنازير

نحن لانقول بأن القرآن الكريم محرف والعياذ بالله لإن الله وعد وتعهد بحفظه ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون)

ومهما فعلتم وتجرئت أياديكم الخبيثة لتحريفه وتدنيسه بأقوالكم وأيديكم
يبقى محفوظ ولن يمسه سوء

بينما أنتم لاتؤمنون بأن رسول الله لاينطق عن الهوى

بل هو لديكم ينسى ويسقط آيات من سورة كذا وكذا ...

كحل عينيك أيها الناصبي ياأنجس من الخنزير والكلب :

[ ص: 405 ] قوله : ( سمع النبي - صلى الله عليه وسلم - رجلا يقرأ من الليل فقال : يرحمه الله لقد أذكرني كذا وكذا آية كنت أسقطتها من سورة كذا وكذا ) وفي رواية : ( كان النبي - صلى الله عليه وسلم - يستمع قراءة رجل في المسجد فقال : - رحمه الله - لقد أذكرني آية كنت أنسيتها ) ، وفي الحديث الذي بعد هذا : ( بئسما لأحدهم يقول نسيت آية كيت وكيت بل هو نسي ) في هذه الألفاظ فوائد منها : جواز رفع الصوت بالقراءة في الليل وفي المسجد ، ولا كراهة فيه إذا لم يؤذ أحدا ، ولا تعرض للرياء والإعجاب ونحو ذلك . وفيه : الدعاء لمن أصاب الإنسان من جهته خيرا وإن لم يقصده ذلك الإنسان .

ولدينا المزيد أيها النجس ,,

**ايتام علي** · 22-01-2011, 02:33 PM

طيب يا فاشل اذا كان من يؤمن بان القران محرف هو كافر عندكم
اذا عليك ان تكفر الصحابة و عائشة معهم
فعلا الغباء متوارث لديكم انتم الوهابية

**شيخ الطائفة** · 22-01-2011, 03:39 PM

هم يؤمنون بالتحريف
لكن لو رأينا تعريف التحريف عند الشيعة و السنة لعرفنا الفرق
نحن نسمى الزيادة أو النقصان في الكتاب تحريف
أما هم فلهم نفس المعنى و لكن ليتخلصوا من القول بالتحريف سموا الموضوع نسخ تلاوة
فصارت أي زيادة أو نقصان عندهم تسمى نسخ تلاوة
بينما الشيعة لا يلفون و يدورون بل سمى البعض منهم الزيادة و النقصان تحريفاً

أختراع نسخ التلاوة هي قاعدة أخترعوها بلا دليل
أي أنه لا يوجد دليل من القرأن يقول أن نصوص القرأن قابلة للتغير
ولا يوجد دليل من الأحاديث كقول الرسول -صلى الله عليه و اله وسلم- : أمسح هذه الأية و ضع هذه بدلاً عنها
أي أن الموضوع من قياس و أستحسان علمائهم
وهي وسيلة للتشنيع على الشيعة
وإلا الموضوع نفسه نفسه هم غيروا أسمه إلى نسخ تلاوة ليتملصوا من الموضوع

والان سؤال علمي لكل سني :

لو جمعنا الروايات عندكم التى تقول بتواتر القرأن الموجود الأن
وجمعنا الروايات التى تقول بوجود زيادة أو نقصان بالقرأن
أي المرويات أكثر ؟
روايات التحريف من خلال الزيادة و النقصان عندهم أكثر من رويات تواتر القرأن الحالى
فلو أردنا البحث العلمي دون أهواء فيجب على كل عالم سني أن يقول بالتحريف
لأن روايات التحريف أكثر
فليخلصوا نفسهم من هذه الورطة أخترعوا نسخ التلاوة ...
فعلمائهم الأولون كانوا يقولون بالتحريف بكل وضوح بشهادة إبن تيمية نفسه ..
إلى أن جاء موضوع نسخ التلاوة

وإلا فإن بمقدار المسيحي و اليهودي أن يقول نسخ تلاوة عندما تواجهه بأدلة تحريف كتبهم
ويقول لك أن هذه الأية التى تزعم وجودها نسخت ولهذا هي مفقودة
أو أن الأية التى تزعم أنها زيادة في الأنجيل أو التوراة هي ما نسخ الناقص من الأيات

وهذه هي مشكلتهم إذا تورطوا
أما يقول لك نسخ تلاوة
أما يقول لصفات الله المتعارضة مع الصفة الأخرى "صفة تليق بجلاله"
ليخرجوا أنفسهم من الورطة ويلعبوا على عقول الناس

وياريت هذا فقط
بل صاروا يشنعون على (بعض) الشيعة ممن لا يحرف المعاني !!

**شيخ الطائفة** · 22-01-2011, 03:52 PM

ثانياً : بالنسبة للموضوع نفسه
فهذا كلام جاهل
فيمكننا أن نقول أن عندكم كتاب الله و سنة رسوله -صلى الله عليه و اله وسلم- و أختلفتم في الأحكام الفقهية
وأختلفتم في أحكام المواريث و أحكام البدع هذا يقول بدعة و ذاك يقول لا
وهذا يقول عن هذا شرك و كفر و هذا يقول أمر عادي
بل حتى في الصلاة نفسها لكل مذهب من شافعية و حنبلية و حنفية و مالكية تشهد يختلف عن الأخر
فهل نقول أن كتابكم واحد و نبيكم واحد و السنة واحدة و أختلفتم حتى بالصلاة ؟

الحنفية قالوا: إن ألفاظ التشهد هي: "التحيات للّه، والصلوات والطيبات، السلام عليك أيها النبي ورحمة اللّه وبركاته، السلام علينا وعلى عباد اللّه الصالحين، أشهد أن لا إله الا اللّه، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله".
وهذا هو التشهد الذي رواه عبد اللّه بن مسعود رضي اللّه عنه، والأخذ به أولى من الأخذ بالمروي عن ابن عباس رضي اللّه عنهما.

المالكية قالوا: إن ألفاظ التشهد هي: "التحيات للّه، الزاكيات للّه، الطيبات الصلوات للّه، السلام عليك أيها النبي ورحمة اللّه وبركاته، السلام علينا وعلى عباد اللّه الصالحين، أشهد أن لا إله الا اللّه وحده لا شريك له، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله".
والأخذ بهذا التشهد مندوب، فلو أخذ بغيره من الوارد فقد أتى بالسنة وخالف المندوب.

الشافعية قالوا: إن ألفاظ التشهد هي: "التحيات المباركات الصلوات الطيبات للّه، السلام عليك أيها النبي ورحمة اللّه وبركاته، السلام علينا، وعلى عباد اللّه الصالحين، أشهد أن لا إله الا اللّه، وأشهد أن سيدنا محمداً رسول اللّه"؛ وقالوا: إن الفرض يتحقق بقوله: "التحيات للّه، سلام عليك أيها النبي ورحمة اللّه وبركاته، سلام علينا، وعلى عباد اللّه الصالحين. أشهد أن لا إله الا اللّه، وأشهد أن سيندنا محمداً رسول اللّه". أما الإتيان بما زاد على ذلك مما تقدم فهو أكمل...

الحنابلة قالوا: إن التشهد الأخير هو: "التحيات للّه، والصلوات والطيبات، السلام عليك أيها النبي، ورحمة اللّه وبركاته، السلام علينا، وعلى عباد اللّه الصالحين، أشهد أ، لا إله الا اللّه وحده لا شريك له، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله، اللّهم صلي على محمد".
والأخذ بهذه الصيغة أولى، ويجوز الأخذ بغيرها مما صح عن النبي صلى اللّه عليه وسلم كالأخذ بتشهد ابن عباس مثلاً، والقدر المفروض منه "التحيات للّه، سلام عليك أيها النبي ورحمة اللّه، سلام علينا وعلى عباد اللّه الصالحين، أشهد أن لا إله الا اللّه وأن محمداً رسول اللّه صلِّ على محمد"، الا أن الصلاة على النبي صلى اللّه عليه وسلم لا تتعين بهذه الصيغة).

ولهذا نقول أن الأختلاف في الأحكام الفقهية لا دخل له بالمعصوم أو الثقل الأكبر أو الأصغر
فمن قال بالتحريف قال لأنه يرجح الروايات التى تقول بالزيادة و النقصان و من يرجح عدم القول بالتحريف فهو لا يقيم أعتبار لروايات الزيادة أو النقصان أو يؤولها إلى معنى اخر
وهو أختلاف في المبانى الفقهية
رغم أجتماع الشيعة على أن الله حفظ القرأن

**جاسم ابو علي1** · 23-01-2011, 12:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

يبدوا أنكم لا تملوا من إعادة فتح مواضيع التحريف ولا عجب فأنتم مطايا اليهود ودوما ضد الإسلام وهدفكم التشكيك في القرآن بفتح هذه الإسطوانة الحمقاء التي مللنا ونرد على كلابكم فيها

بل سنذهب إلى الكلاب الذين يسمون أنفسهم أهل السمنة والمجاعة خصوصا أنك كذبت هنا أيها الكلب حاتم أو عادل

فقلت

كذاب أشر فخذها من شيخك الكافر لعنه الله

جامع الرسائل / الجزء الثالث
شيخ الإسلام تقي الدين أحمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني
وقد وقع الخطأ كثيراً لخلق من هذه الأمة واتفقوا على عدم تكفير من أخطأ مثل ما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحي وأنكر بعضهم أن يكون المعراج يقظة ولبعضهم في الخلافة والتفضيل كلام وكذلك لبعضهم في قتال بعض وتكفير بعض أقوال معروفة وكان القاضي شريح ينكر قراءة من قرأ ‏"‏ بل عجبتُ ‏"‏ ويقول أن الله لا يعجب فبلغ ذلك إبراهيم النخعي فقال‏:‏ إنما شريح شاعر يعجبه علمه كان عبد الله أفقه منه وكان يقرأ ‏"‏ بل عجبت ‏"‏ فهذا قد أنكر قراءة ثابتة وأنكر صفة لله دل عليها الكتاب والسنة واتفقت الأمة على أن شريحاً إمام من الأئمةوكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن كما أنكر بعضهم‏:‏ ‏"‏ أولم ييأس الذين آمنوا ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ أولم يتبين الذين آمنوا ‏"‏ وآخر أنكر ‏"‏ وقضى ربك ألا تعبدوا إلا إياه ‏"‏ فقال‏:‏ إنما هي ‏"‏ ووصى ربك ‏"‏ وبعضهم كان حذف المعوذتين وآخر يكتب سورتي القنوت وهذا الخطأ معفو عنه بالإجماع

http://islamtoday.al-eman.com/Islaml...BID=242&CID=23

لن اطلب من الاداره تعليمك الادب فما فشل فيه اهلك لن يستطيع احدا اصلاحه

ثانيا - قلنا لكم ولكنكم تتهربون انه حتى لو ثبت عن اهل السنه ذلك فانهم معذورين فى انقساهم لكونهم لا يؤمنون بوجود معصوم ولا يؤمنون باهمية وجود معصوم يمنع انقسامهم

ولكن فى المقابل انتم تؤمنون بذلك وتوجبونه حتى لا يكون هنالك خطا فى العقيده وانشقاق ونقسام حول اهم شئ وهو الثقل الاكبر

فلم نجد اجابه

اما ما طرحته فهو يتحدث عن قبل ان يكون القران متاوتر فيجوز بالجهل ان يخطا فى الايه لانه لم يصله ذلك بتواتر هذا ما قاله ابن تيميه كما كان يفعل الصحابه فمنهم من اذا سمع من رجل قراءه لم يسمعها من الرسول اخذ هذا الرجل وذهب به الى الرسول ليخبره انه يرقاء بغير الذى سمع فيسمع الرسول من كليهما فيصحح لهذا ويصحح لهذا

بل بعض الصحابه جعل المعوذتين ليست من القران لكونه ظن انهما تعويذه كان يتعوذ بها الرسول وليست من القران فكاتن عن جهل منه لم يبلغه انها من القران وبتالى هذا خطا منه مع عدم وجود التواتر فبتالى جاز له ان يخطئ فلا يكفر بخطائه

اما الان فان التواتر بنقل القران وصل ومن قال بان المعوذتين ليست من القران فهو كافر لانه بلغه تواتر ذلك

هل فهمت وسانقل كلام ابن تيميه كامل

ثانيا - اين نجد التصريح بالتحريف فلا يشك الا من فى عقله خلل بان اهل السنه ليسو مجمعين على صحة القران

اما ما نقلته عن ابن تيميه فهو يتحدث عن قبل ان يصل القران بالتواتر

=======

يقول ابن تيميه وركز ابن تيميه يتحدث عن من لم يبلغه الصحيح ويتحدث عن قبل ان يكون القران وصل بالتواتر فكيف يكفر شخص لم يبلغه التواتر بختلاف قرائته فيقراء بدل كذا يقراء كذا بل البعض من الصحابه انكر المعوذتين ان تكون من القران ظنا منه انه لم يكون من القران وكان الصحبه اذا سمعو شئ من رجل لم يسمعوه من الرسول ينكره حتى يتبين له انه جاء عن الرسول او يايده رجل اخر

يقول ابن تيميه

===

وأيضًا، فإن السلف أخطأ كثير منهم في كثير من هذه المسائل، واتفقوا على عدم التكفير بذلك، مثلما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحي، وأنكر بعضهم أن يكون المعراج يقظة، وأنكر بعضهم رؤية محمد ربه، ولبعضهم في الخلافة والتفضيل كلام معروف، وكذلك لبعضهم في قتال بعض، ولعن بعض، وإطلاق تكفير بعض، أقوال معروفة .
وكان القاضي شُرَيْح ينكر قراءة من قرأ : {بَلْ عَجِبْتَ وَيَسْخَرُونَ } [ الصافات : 12 ] ، ويقول : إن الله لا يعجب، فبلغ ذلك إبراهيم النَّخَعِي . فقال : إنما شريح شاعر يعجبه علمه، كان عبد الله أفقه منه، فكان يقول : [ بل عجبتَ ] فهذا قد أنكر قراءة ثابتة، وأنكر صفة دل عليها الكتاب والسنة، واتفقت الأمة على أنه إمام من الأئمة، وكذلك بعض السلف أنكر
بعضهم حروف القرآن، مثل إنكار بعضهم قوله : {أَفَلَمْ يَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُواْ } [ الرعد : 31 ] ، وقال : إنما هى : أولم يتبين الذين آمنوا، وإنكار الآخر قراءة قوله : {وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ } [ الإسراء : 23 ] ، وقال : إنما هى : ووصى ربك . وبعضهم كان حذف المعوذتين، وآخر يكتب سورة القنوت، وهذا خطأ معلوم بالإجماع والنقل المتواتر، ومع هذا فلما لم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا، وإن كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر .
وأيضًا، فإن الكتاب والسنة قد دلا على أن الله لا يعذب أحدًا، إلا بعد إبلاغ الرسالة، فمن لم تبلغه جملة لم يعذبه رأسًا، ومن بلغته جملة دون بعض التفصيل لم يعذبه إلا على إنكار ما قامت عليه الحجة الرسالية .

========

ولذلك ابن تيميه وضح ان لماذا لا يكفر هؤلاء فهو لكونهم لم يتواتر القران فى عهدم بل كان يجمع وشريح هذا كان من كبار التابعين ولحق النبي ولكن لم يراه او يسمع منه
وبتالىفى زمنه لم يكن هنالك تواتر قد وصله بذلك بل كان فى عهده جمع القران

القاضي شريح

قال يحيى بن معين : كان فى زمن النبى صلى الله عليه وسلم و لم يسمع منه .

==========

فلا تقيس بين من كان فى عهده يجمع القران وبين علمائك الذين وصل اليهم تواتر القران بعد جمعه

======

وهنا نرجع للموضوع

ولذلك قلت لكم حتى لو ثبت ان اهل السنه منقسمين مع انه ليس كذلك بل متفقين كما بينا فى ردنا على ما طرح

الا اننا لو سلمنا بانا نحن فى ذلك منقسمين فانه امر وارد لكوننا لا نرى اهمية لوجود شخص معصوم مكلف من الله بعد النبي ليقوم بدور حفظ الدين فيكون انقسامنا وارد ويكون اتفاقكم حجه لكم صحيحه بان وجود معصوم يمنع من الخطاء فى الدين

ولكن نجد العكس

انكم منقسمين فى اهم كتاب يكون فى المقام الاول فى الرد اليه

فكل شئ يخالفه يضرب به عرض الحائط

ثم نجد انكم مختلفين فى صحة هذا الكتاب؟؟

وبتالى لا يوجد عندكم عاصم من هذا الاختلاف المهم فى كتاب يكون هو المقياس فى الحق بان يكون كل ماخالفه باطل

فكيف تحاججون خصومكم باهمية الايمان بوجود معصومين غير الانبياء حتى نثق فيما نحن عليه ولا ننقسم فى الدين

ثم نجدكم منقسمين فى اهم ما فى التشريع ولا يوجد عندكم عاصم من هذا الختلاف؟؟

هل نجد لكم جواب

اما ستعودو للتهريج حول التحريف عند اهل السنه وقد قلت لكم حتى لو ثبت ان اهل السنه يقولون به ومنقسمين بين ذلك فهو حسب منهجكم وار على اهل السنه لكونهم ليسو مثلكم عندهم معصوم يرفع عنهم هذا التخبط فى اهم كتاب التشريع وهو الثقل الاكبر

ننتظر من يجيب

**فراس 40** · 23-01-2011, 09:59 AM

لن اطلب من الاداره تعليمك الادب فما فشل فيه اهلك لن يستطيع احدا اصلاحه

تعلمت هذا من نبيك السباب الشتام الذي يسب من ليس أهلا لذلك ولكن الفرق هنا أنك أهل لهذا لأنك كذاب قذر

ثانيا - قلنا لكم ولكنكم تتهربون انه حتى لو ثبت عن اهل السنه ذلك فانهم معذورين فى انقساهم لكونهم لا يؤمنون بوجود معصوم ولا يؤمنون باهمية وجود معصوم يمنع انقسامهم

ولكن فى المقابل انتم تؤمنون بذلك وتوجبونه حتى لا يكون هنالك خطا فى العقيده وانشقاق ونقسام حول اهم شئ وهو الثقل الاكبر

فلم نجد اجابه

اما ما طرحته فهو يتحدث عن قبل ان يكون القران متاوتر فيجوز بالجهل ان يخطا فى الايه لانه لم يصله ذلك بتواتر هذا ما قاله ابن تيميه كما كان يفعل الصحابه فمنهم من اذا سمع من رجل قراءه لم يسمعها من الرسول اخذ هذا الرجل وذهب به الى الرسول ليخبره انه يرقاء بغير الذى سمع فيسمع الرسول من كليهما فيصحح لهذا ويصحح لهذا

بل بعض الصحابه جعل المعوذتين ليست من القران لكونه ظن انهما تعويذه كان يتعوذ بها الرسول وليست من القران فكاتن عن جهل منه لم يبلغه انها من القران وبتالى هذا خطا منه مع عدم وجود التواتر فبتالى جاز له ان يخطئ فلا يكفر بخطائه

اما الان فان التواتر بنقل القران وصل ومن قال بان المعوذتين ليست من القران فهو كافر لانه بلغه تواتر ذلك

هل فهمت وسانقل كلام ابن تيميه كامل

ثانيا - اين نجد التصريح بالتحريف فلا يشك الا من فى عقله خلل بان اهل السنه ليسو مجمعين على صحة القران

اما ما نقلته عن ابن تيميه فهو يتحدث عن قبل ان يصل القران بالتواتر

=======

يقول ابن تيميه وركز ابن تيميه يتحدث عن من لم يبلغه الصحيح ويتحدث عن قبل ان يكون القران وصل بالتواتر فكيف يكفر شخص لم يبلغه التواتر بختلاف قرائته فيقراء بدل كذا يقراء كذا بل البعض من الصحابه انكر المعوذتين ان تكون من القران ظنا منه انه لم يكون من القران وكان الصحبه اذا سمعو شئ من رجل لم يسمعوه من الرسول ينكره حتى يتبين له انه جاء عن الرسول او يايده رجل اخر

يقول ابن تيميه

===

وأيضًا، فإن السلف أخطأ كثير منهم في كثير من هذه المسائل، واتفقوا على عدم التكفير بذلك، مثلما أنكر بعض الصحابة أن يكون الميت يسمع نداء الحي، وأنكر بعضهم أن يكون المعراج يقظة، وأنكر بعضهم رؤية محمد ربه، ولبعضهم في الخلافة والتفضيل كلام معروف، وكذلك لبعضهم في قتال بعض، ولعن بعض، وإطلاق تكفير بعض، أقوال معروفة .
وكان القاضي شُرَيْح ينكر قراءة من قرأ : {بَلْ عَجِبْتَ وَيَسْخَرُونَ } [ الصافات : 12 ] ، ويقول : إن الله لا يعجب، فبلغ ذلك إبراهيم النَّخَعِي . فقال : إنما شريح شاعر يعجبه علمه، كان عبد الله أفقه منه، فكان يقول : [ بل عجبتَ ] فهذا قد أنكر قراءة ثابتة، وأنكر صفة دل عليها الكتاب والسنة، واتفقت الأمة على أنه إمام من الأئمة، وكذلك بعض السلف أنكر
بعضهم حروف القرآن، مثل إنكار بعضهم قوله : {أَفَلَمْ يَيْأَسِ الَّذِينَ آمَنُواْ } [ الرعد : 31 ] ، وقال : إنما هى : أولم يتبين الذين آمنوا، وإنكار الآخر قراءة قوله : {وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُواْ إِلاَّ إِيَّاهُ } [ الإسراء : 23 ] ، وقال : إنما هى : ووصى ربك . وبعضهم كان حذف المعوذتين، وآخر يكتب سورة القنوت، وهذا خطأ معلوم بالإجماع والنقل المتواتر، ومع هذا فلما لم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا، وإن كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر .
وأيضًا، فإن الكتاب والسنة قد دلا على أن الله لا يعذب أحدًا، إلا بعد إبلاغ الرسالة، فمن لم تبلغه جملة لم يعذبه رأسًا، ومن بلغته جملة دون بعض التفصيل لم يعذبه إلا على إنكار ما قامت عليه الحجة الرسالية .

========

ولذلك ابن تيميه وضح ان لماذا لا يكفر هؤلاء فهو لكونهم لم يتواتر القران فى عهدم بل كان يجمع وشريح هذا كان من كبار التابعين ولحق النبي ولكن لم يراه او يسمع منه
وبتالىفى زمنه لم يكن هنالك تواتر قد وصله بذلك بل كان فى عهده جمع القران

القاضي شريح

[/center]

قال يحيى بن معين : كان فى زمن النبى صلى الله عليه وسلم و لم يسمع منه .

==========

فلا تقيس بين من كان فى عهده يجمع القران وبين علمائك الذين وصل اليهم تواتر القران بعد جمعه

======

أولا
هذا تدليس آخر منك أيها الكلب حاتم

فأنا نقلت من جامع الرسائل وليس من مجموع الفتاوى

ودعوى شيخك الكلب لعنه الله في مجموع الفتاوى أنه لم يصل تواتر فهذه دعوى مضحكة ويستطيع أي شخص أن يدعيها لنفسه ويقول لم يتواتر عندي ثبوت القرآن ويكون حكمه كما قال شيخك

وهذا الخطأ معفو عنه بالإجماع

ثانيا
أي صحابة حمير هؤلاء الذين يعتذر لهم شيخك بأنه لم يتواتر عندهم النقل

أليسوا هؤلاء الذين أقمتم الدنيا ولم تقعدوها أنهم حملة الدين وحفظته وكفرتهم المسلمين لأجلهم ياحقراء

اسمح لي هؤلاء بهائم وجهله

وشيخك اعترف أن هناك علماء أنكروا حروف القرآن وأنكر ماثبت فيه فقال

وكذلك بعض العلماء أنكر حروفاً من القرآن

فمن هم هؤلاء العلماء ياأغبى الخلق وهل كل هؤلاء العلماء عاشوا زمان النبي صل الله عليه وآله
ولماذا لا يكفرون وخطأهم معفوا بالإجماع وتوجد لهم الأعذار دائما بينما لو قال عالم شيعي كلمة نبحتم كالكلاب المسعورة لعنكم الله

تكذب على مين ياحشرة

**جاسم ابو علي1** · 23-01-2011, 01:54 PM

لم نجد احد يتطرق للموضوع

فكيف تحاججون خصومكم باهمية الايمان بوجود معصومين غير الانبياء حتى نثق فيما نحن عليه ولا ننقسم فى الدين

ثم نجدكم منقسمين فى اهم ما فى التشريع ولا يوجد عندكم عاصم من هذا الختلاف؟؟

الانه لو سلمنا بان اهل السنه فى ذلك منقسمين فانه امر وارد لكونهم لا يرون اهمية لوجود شخص معصوم مكلف من الله بعد النبي ليقوم بدور حفظ الدين فيكون انقسامهم وارد وفى المقابل ويكون اتفاقكم حجه لكم صحيحه بان وجود معصوم منعكم من الانقسام

ولكن نجد العكس

انكم منقسمين فى اهم كتاب يكون فى المقام الاول فى الرد اليه

فكل شئ يخالفه يضرب به عرض الحائط

ثم نجد انكم مختلفين فى صحة هذا الكتاب الثقل الاكبر ؟؟

وبتالى لم نجد عندكم ما تدافعون به عن اهمية وجود شخص معصوم فهو لم يعصمكم انتم من هذا الامر العظيم وترككم منقسمين بين منكر لصحة كتاب الله ومثبتا له والعياذ بالله

بل ان القران الذى اخبر الرسول ان من تمسك به اهتدى اصبح بعد التحريف عند المثبتين بوقوع التحريف فيه لم يعد فيه هدايه لكون الظالمين حذفو منه كل دليل على الائمه واهل البيت منها ما بدل مثل خير الائمه الى خير امه وهكذا

فاصبح القران عند المثبتين بوقوع التحريف فيه لم يعد فيه هداية الناس من الضلال لكونه وقع فيه تبديل ونقص الخ

فهو امر عظيم

فكيف ترككم المعصوم فى هذا التخبط العظيم فى الثقل الاكبر

فكيف تحاججون خصومكم باهمية الايمان بوجود معصومين غير الانبياء حتى نثق فيما نحن عليه ولا ننقسم فى الدين

ثم نجدكم منقسمين فى اهم ما فى التشريع ولا يوجد عندكم عاصم من هذا الختلاف؟؟

فانتم فاقدين لهذا الشئ فكيف تطالبون مخالفينكم بوجوب الايمان بالمعصوم لانه هو من يمنع الانقسام والاختلاف ثم لا نلمس هذا فى عقيدتكم نجدكم منقسمين حتى فى اعظم كتاب الثقل الاكبر

اليس الامر يحتاج منك ايه الشيعى العاقل التامل

الحمد الله الذى جمع اهل السنه على صحة العقيده فى كتاب الله وضل غيرهم نسال الله لهم الهدايه

**جاسم ابو علي1** · 23-01-2011, 02:28 PM

بالامر عظيم فمن يقولون بالتحريف علماء عظماء عاصرو المعصومين

فهذا شيخ الكلينى
علي بن ابراهيم القمي من جملة هؤلاء العلماء

قال الشيخ النوري الطبرسي : إنّ علي بن إبراهيم من أعظم الرواة في عصر الإمام الحسن العسكري (ع)،

علي بن ابراهيم القمي

عاصر المعصوم الحادي عشر

عاصر المعصوم الثاني عشر

عاصر السفراء

ثم مع وجود كل هذه الشخصيات المعصومه والمسدده نجد انهم لم يوجهو اتباعهم ولم يسلوك بهم الطريق الصحيح فى المعتقد فى الثقل الاكبر تركوهم يتخبطون بدون بيان

فئه تقول بالتحريف وفئه تنكره

وهؤلاء طبعا علماء مهمين سيكون لهم تبع

ولذلك حتى الشيعه انفسهم بل العلماء الذين سيكونون لهم مقلدين واتباع لم يصحح لهم المعصومين المسار والكارثه ان القمي وغيره ممن يثبت وقوع التحريف ويستشهد بالتحريف بروايات المعصومين وكان بالامكان ان يرسل المعصوم سفراءه لهؤلاء الفضلاء على الاقل حتىت لا يضللو اتباعهم

ويبين فساد هذه الروايات وهذا المعتقد فى القران

قف يا شيعى وتامل

فى ايمانك بوجوب معصومين غير الانبياء ليحفظو الدين وينقلونه من جيل الى جيل بدون زياده او نقصان حتى لا ينقسم المؤمنين ولا يرتابو فى دينهم فهذا يصح احتجاجكم به لو كنتم كذلك ولكن

لم يتحقق ذلك لكم

فقد ارتاب علمائكم فى الثقل الاكبر ونقسمو فيه

بين مثبت للتحريف ومنكر له

مع ان هؤلاء ممن عاصر المعصومين

**شيخ الطائفة** · 23-01-2011, 02:31 PM

وماذا عن الصحابة الذين عاصروا النبي -صلى الله عليه و اله وسلم-
لماذا قالوا بالزيادة و النقصان ؟

**جاسم ابو علي1** · 23-01-2011, 02:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

وماذا عن الصحابة الذين عاصروا النبي -صلى الله عليه و اله وسلم-

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

لماذا قالوا بالزيادة و النقصان ؟

كانو فى حياته صلى الله عليه وسلم من ياتى بقراءه يمسكونه ويذهبون به الى الرسول ومن يخطئ يصحح له صلى الله عليه وسلم الخ ولكن بعد موته لم يعد هنالك معصوم

فلو حصل خلاف بعد موته لا يوجد شخص معصوم نجعله مرجع لنا من الاختلاف الا الكتاب والسنه بخلاف معتقدكم الذى جعله فى شخص ولذلك كان هذا طرحى

وننتظر من يجيب او ان شاء الله يتامل ويفكر من جديد

**ايتام علي** · 23-01-2011, 02:58 PM

رغم ان محاورة المهرجين مضيعة للوقت لكن ساحاول ان اجيبك بما اعلم فقط
الائمة عليهم السلام لم يقولوا لنا ان القران الذي بين ايديكم ليس كلام الله عز وجل بل على العكس كل كلام المعصومين يؤكد انه كلام الله ولم تعبث به ايد البشر
اجل هناك روايات تقول ان القران الذي بين ايدينا ليس كله القران الذي نزل على النبي صلوات الله عليه وعلى اله وسلم وبغض النظر عن صحة سندها او ضعفه تاتي هذة الروايات مطابقة للروايات السنية لكن ليس هذا الموضوع
الموضوع الذي تريد ان تصل اليه كيف نختلف نحن شيعة اهل البيت عليهم الصلاة والسلام في تحرف القران
بعض علمائنا ذهب الى رائي السنة والى بعض روايات المعصومين عليهم السلام
لكن يا فاشل لا احد منهم اي علمائنا اعتقد بان القران الذي بين ايدينا ليس كلام الله عز وجل
وبالتالي فان موضوعك الذي بنيت عليه سؤالك قد تبخر وتلاشى

**شيخ الطائفة** · 23-01-2011, 03:04 PM

السؤال كان لماذا قالوا بالزيادة و النقصان و هم عاشروا الرسول -صلى الله عليه و اله وسلم-
ولم أسأل عن ماذا يفعلون إذا أختلفوا
فهذا عمر يقول بوجود أية الرجم و عائشة تقول بفقدان أيات أكلها الداجن
فلماذا أختلفوا رغم أنهم عاشروا المعصوم ؟

**جاسم ابو علي1** · 23-01-2011, 03:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

رغم ان محاورة المهرجين مضيعة للوقت لكن ساحاول ان اجيبك بما اعلم فقط
الائمة عليهم السلام لم يقولوا لنا ان القران الذي بين ايديكم ليس كلام الله عز وجل بل على العكس كل كلام المعصومين يؤكد انه كلام الله ولم تعبث به ايد البشر
اجل هناك روايات تقول ان القران الذي بين ايدينا ليس كله القران الذي نزل على النبي صلوات الله عليه وعلى اله وسلم وبغض النظر عن صحة سندها او ضعفه تاتي هذة الروايات مطابقة للروايات السنية لكن ليس هذا الموضوع
الموضوع الذي تريد ان تصل اليه كيف نختلف نحن شيعة اهل البيت عليهم الصلاة والسلام في تحرف القران
بعض علمائنا ذهب الى رائي السنة والى بعض روايات المعصومين عليهم السلام
لكن يا فاشل لا احد منهم اي علمائنا اعتقد بان القران الذي بين ايدينا ليس كلام الله عز وجل
وبالتالي فان موضوعك الذي بنيت عليه سؤالك قد تبخر وتلاشى

القمي يترك المعصوم العسكرى ويذهب ياخذ براى اهل السنه

المعصوم يترك المعصوم الثاني عشر ويذهب لياخذ براىة اهل السنه

المعصوم يترك سفراء الائمه وياخذ براى اهل السنه

وهل عندما اخذ القمي براى اهل السنه خالف المعصوم

مع انكم مؤمورين بمخالفتهم ههههههه

يا حليلك

ثم تصف كلامى بالتهريج

خليك على جنب لانك ضعيف جدا

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,094 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 156 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عندكم معصوم وتتخبطون فى الثقل الاكبر بين قائل بتحريفه ومنكرا له؟؟؟

عندكم معصوم وتتخبطون فى الثقل الاكبر بين قائل بتحريفه ومنكرا له؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين