إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

عندكم معصوم وتتخبطون فى الثقل الاكبر بين قائل بتحريفه ومنكرا له؟؟؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    اليس من حقنا ان نقول لكم يا شيعه

    عندكم معصوم ان زدتم فى الدين ردكم وان انقصتم اكمل لكم ثم نجدكم ضالين فى اهم مصادر التشريع

    بين منكر لصحته ومثبت له


    العقل والمنطق يقول ان من ضل فى اصل التشريع واهم مصادره بل الاول هو فانه من باب اولى ان يضلو فيما دونه


    تامل يا شيعى فى حجم الكارثه ولا تقيس المذاهب الاخرى بكم

    لماذا

    لانكم على معتقد له امام يعصمكم يمنعكم مما يقع فيه غيركم

    ولكن نجدكم اكثر المذاهب ضلال وفي ماذا

    فى

    الثقل الاكبر المصدر الاول فى التشريع

    تعليق


    • #92
      المشاركة الأصلية بواسطة احمد55
      اسمع شبهة التحريف لن تفيدكم بابحث غيرها من بضاعة لتروجها فهذا ان وجدت اصلا تدري لماذا لن تفيدكم هلشبهة
      المشاركة الأصلية بواسطة احمد55

      لانا السنة الكثير منهم يتشيعون فهذا ان دل على شبهتكم هذه لاتفيدكم فمسئلة التحريف لاتقدم ولاتاخر وتشيع في اعوام السنة مستمر فليس الا تتعبون انفسكم لذكر هلشبهة فتحريف لدينا اشكال منتهي
      كما ذكر احد شيوخكم وهو يقول ادركونا ياعباد الله اهل السنة تشيعة
      عزيزى انا لا اتحدث عن شبهة التحريف ولذلك لا ترمينى بذلك

      وانما

      كون معتقدكم من المفترض ان يكون راسخ لان له امام معصوم يمنعهم مما يقع فيه غيرهم من الانقسام والاختلاف

      ولذلك حوارى حول انقسامكم حول التحريف لا عن التحريف وقضيته

      وبتالى نجدكم ضالين فى الثقل الاكبر ليس من حيث القول بالتحريف بل بالانقسام

      بمعنى لو انكم مجمعين على التحريف فسيكون دينكم راسخ لان معصومكم جمعكم على هذا

      ولو كنتم مجمعين على صحته لقلنا انه معصومكم جمعكم على هذا

      ولكن نجد عندكم العكس منقسمين ولم ينفعكم معتقدكم بوجوب العصمه لوجود شخص معصوم ان زاد المؤمن رده وان انقص كمله

      فمن هنا نسال وليس عن التحريف
      التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 28-01-2011, 10:59 PM.

      تعليق


      • #93
        لاحظ يا احمد موضوعى ليس عن التحريف

        ولكن حول انقسامكم حول التحريف بمعنى لم يكون للعصمه اثر عليكم من حيث منعكم من الانقسام وفى ماذا فى المصدر الاول فى التشريع الثقل الاكبر

        بمعنى لو انكم مجمعين على التحريف فسيكون دينكم راسخ لان معصومكم جمعكم على هذا

        ولو كنتم مجمعين على صحته لقلنا انه معصومكم جمعكم على هذا

        ولكن نجد عندكم العكس منقسمين ولم ينفعكم معتقدكم بوجوب العصمه لوجود شخص معصوم ان زاد المؤمن رده وان انقص كمله

        فمن هنا نسال وليس عن التحريف

        والانقسام فى ماذا

        فى اهم مصادر التشريع بل هو المصدر الاول

        الثقل الاكبر

        وما نوع الاختلاف

        فهو عظيم

        بين منكر لصحته هذا الثقل الاكبر الذى بين الدفتين

        وبين مثبت لصحته

        فهنا لا يوجد اثر لما تعتقدونه من كون الامام عندكم ان زاد المؤمن فى الدين شئ رده وان انقصه اكمله

        لا اثر لذلك

        وبتالى لم تختلفو عن غيركم ولم تزدكم العصمه رسوخ او اجتماع حتى فى اهم مصادر التشريع

        التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 28-01-2011, 11:07 PM.

        تعليق


        • #94
          هل وصلتك الفكره يا احمد

          تعليق


          • #95
            الظاهر ان الفكرة لم تصلك انت يا جاسم وليس احمد فتارة تقول بالتحريف وتارة تقول بالتناقض بين العصمة واعتدال الامة لاتعرف كيف تلملم بحثك عموما...نسخ او لصق اووو الخ الحق يطلب اين ما كان ناقش الدليل يا جاسم ..وناقش ماتقدم به الاخوة من ادلة من كتبكم المهم ..واجب على سؤالي حول عدالة الصحابة وموقعها من قول بعضهم بالتحريف؟؟؟؟اما الانوارالنعمانية استطيع رد الاشكال بكملة واحدة هي ان الجزارئي اخباري فلا حجة في قولة بعد مخالفة الاجماع لكن لانك لم تحسن الفهم للكتاب ارد بايجاز :::::::::::::::::::::: انت لحد الان؟؟!!!لم تفهم .. ان الجزائري يتحدث عن القرءات السبع وخالفو قرائاتكم السبعة يا عزيزي ؟؟!!!!!!!!!!التحريف في القراءت السبعة هويعاتبهم على موافقتهم للقرءات السبعة وليس في القراءة الواحدة المتواترة ....فنعمة الله الجزائري مع كبار العلماء كالمفيد و الطبرسي و الصدوق و المرتضى حيث انهم لا يؤمنون بالقراءات السبع و يعتبرونها مثل الزاعم بالتحريف هل توضحت المسالة يا اخ جاسسسسسسسسسسسم و هو في هكذا نزلت الاية والخ...... هنا يقصد بعض علماء المؤمنون بالقرءات السبع و هو يعاتبهم بتصديقهم في الجواز بالعمل بالقراءات السبع حيث هم يقولون و أن هذه الآية هكذا نزلت ثم غيرت إلى هذا يعني يؤمنون بالقراءات السبع كما يؤمن الوهابية و سائر بعض الفرق حيث مرة كذا تنزل ثم كذا غيرت الى قراءة أخرى..فهل تغيير القرءات تحريف برايك ام غيرتحريف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ونرى ماذا يقول ابن تيمية قال ابن تيمية في مجموع الفتاوي ج22 ص 353 :والقرآن فى زمانه لم يكتب ولا كان ترتيب السور على هذا الوجه أمرا واجبا مأمورا به من عندالله بل الأمر مفوض فى ذلك الى إختيار المسلمين ولهذا كان لجماعة من الصحابة لكل منهم إصطلاح فى ترتيب سوره غير إصطلاح الآخر...إلخ هل الامر واضح اكيد غيرواضح لانك لم تقرء اطلاقا ردودي ؟؟!!!ارجع لردودي تجد الاجبات وافية وشرح كافي .....................انت تبتر ولم تقرء جيدا معي السيد نعمة الله الجزارئي يتحدث عن القرات السبعة وليس تحريف القران ثم نفرض جدلا ان السيد تحدث عن تحريف القران فهذا الكلام غير ملزم لنا بالقول بالتحريف ..ناهيك عن ان السيد قال في مابعد بسلامة القران من التحريف في كتابة التالي فتمعن ان اشكلاك واهن وساقط بالضرورة ..قال السيد نعمة الله الجزائري في تفسيره (عقود المرجان في تفسير القرآن ج2 ص 624- 625) [إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون] ((إنا نحن ... الآية)) رد لإنكارهم واستهزائهم في قوله: [ يا أيها الذي نزل عليه الذكر ... الآية] ((لحافظون)) من الشياطين والزيادة والنقصان بخلاف الكتب المتقدمة فإنه لم يتول حفظها وإنما استحفظها الربانيين والأحبار فاختلفوا فيما بينهم بغيا فكان التحريف، ولم يكل القرآن إلى غير حفظه.((الذكر)) أي القرآن ((لحافظون)) من الزيادة والنقصان والتغيير والتحريف، وقيل: معناه: وإنا نتكفل بحفظه إلى آخر الدهر على ما هو عليه فتنقله الأمة وتحفظه عصرا بعد عصر إلى يوم القيامة لأنه حجة على الكل، وقيل: يحفظه من كيد المشركين ولا يمكنهم إبطاله ولا يندرس ولا ينسى، وقال الفراء: يجوز أن يكون الهاء في له كناية عن الرسول صلى الله عليه وآله فكأنه قال: إنا نزلنا القرآن وإنا لمحمد لحافظونثم ليش ماتكمل الباقي من كلام السيد حيث يقولالكل قد نزل به الروح الأمين يفضي إلى طرح الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع التحريف في القرآن كلاماً و مادة و إعراباً مع أن صحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها و التصديق به(التصديق بتحريف بالقراءات السبعة يا جاسسسم ))ا نعم قد خالف فيها المرتضى و الصدوق و الشيخ الطبرسي و حكموا بأن ما بين دفتي هذا المصحف هو القرآن المنزل لا غير و لم يقع فيه تحريف و لا تبديل(ماذا احكم انه صحيح))فهو لا يؤمن بالقراءات السبع لانه يقول لو آمنا بها فيدل على وقوع التحريف من ناحية الإعراب على اقل التقدير ..هل هذا الكلام واضح ياجاسسسم ثم نرى الجزائري مدافع عن القرآن فحتى القراءات السبع لم يؤمن بهافالجزائري يتهم من يقول بوجوب القراءات السبع بأنه يعتقد بالتحريف يعني مثل الوهابية لانهم يعتقدون بالقراءات السبع >??!!!!] اما قولة اصحابنا رضوان الله عليهم قد أطبقوا على صحتها و التصديق بها نعم قد خالف فيها المرتضى و الصدوق و الشيخ الطبرسي و حكموا بأن ما بين دفتي هذا المصحف هو القرآن المنزل لا غير و لم يقع فيه تحريف و لا تبديليعني بعض العلماء يؤمنون في القراءات السبع لكن العلماء الكبار مثل الصدوق و غيره لا يؤمنوا بالقراءات السبع و قد قالوا ان الله انزل اياته كما هي الموجودة مابين الدفتين و ليس كما يزعم البعض بوجود القراءات السبع ويا عزيزي جاسم انت لم تحسن القراءة والفهم والاستدلال بل البتر والاقتباس وهذا مخالف الامانة العلمية ؟؟!!!!!!!!!!!!!فنعمة الله الجزائري مع كبار العلماء كالمفيد و الطبرسي و الصدوق و المرتضى حيث انهم لا يؤمنون بالقراءات السبع و يعتبرونها مثل الزاعم بالتحريف واستدلاك بكلام السيد يسقط لانه مخالف للشياع عند علمائنا بالقول بصحة القران ونستطيع الا ستدل لا بصحاحكم القائلة بالتحريف..كما ذكرها الاخ فراس وتهربت من مناقشتها سندا ودلالة بل اعترفت بها ضمن من حيث سكوتكيبقى السؤال قائم بعد تمام رفع الاشكال عن كتاب الانوار هل الصحابة يخطأون وينحرفون ام لا؟؟؟؟وماذا يترتب على انحرافهم ؟؟؟مع ماذكرة الاخ فراس بقولهم بالتحريف؟؟؟؟

            تعليق


            • #96
              وبعد انتهاء من رفع الاشكال في شرح الانوار النعمانية ونص كتاب عقود المرجان للجزائري وواثبات نفي الجزائري للتحريف بمضمون القران اقول لجاسم
              اتحداك ان تاتيني بنسخة من القران (الصحيحة)التي تقول بها الشيعة حسب ماتزعم تخالف مافي ايدي المسلمين الان من القران المعروف لديهم اتحداك ..
              حتى تثبت قولك بان الشيعة تقول بتحريف القران واتحداك تاتني بنص صريح لاحد العلماء المعاصرين الاصوليين يقول نصا بتحريف القران.وليس بتحريف التاؤيل كما ذهب الجزائري في القرات السبعة المزعومة ...
              ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
              انت حكمت على نفسك بغباء استدلالك لانه لاقيمة معرفيه وعقلية له ....................الحمدلله على نعمة العقل...
              اصل موضوعك استدلال قياسي حول العصمة والتحريف واستخرجت نتيجة على مزاجك بعتبار الشيعة مضطربين حول ((الثقل الاكبر))مع وجود المعصوم بينهم ..
              مع انك لم تلتفت لنقطة في غاية الاهمية لا تغيب عن البيب العاقل والعالم الباحث والمستدل المتماسك
              وهي ان قولك بالثقل الكبر
              دليل
              دليل ماذا؟؟!!
              دليل ينفي وقوع التحريف ..كيف..حاول ان تركز ...
              اقول لك
              لان عصمة الامام من عصمة القران واقتران الثقل الاكبر بالثقل الاصغر
              دليل على
              عصمتهما
              معن
              وبهذا يسقط اشكلاك تماما من الاصل هو استدلال ناقص
              متى تتعلمون اصول الاستدل العقلي
              ((وكل قرين بالقرين يقتدي ))
              :::::::::::::::::::::
              الامر الاخر
              حسب ما افهم من اشكالك ان يلزم عدم الانحراف بوجود المعصوم؟؟
              طيب ماذا تقول للنبي ص وهومعصوم على مستوى التبليغ عندكم
              فهل كل من كان مع رسول الله التزم الصراط اللهي ولم ينحرف
              هناك المنافقون والذين في قلبوهم مرض والمشركين وهناك سائر الامم الضالة فكيف حصل هذا يا جاسم؟؟!!
              وهل عصمة المبلغ نبي كان او امام او خليفة تتطلب عصمة المجتمع ؟؟؟!!
              اخر
              سسسسسسسسسسسؤال
              ...نفس السؤال يرد عليك بالاستدلال العقلي القياسي
              الذي سلكت فيه اشكالك....فكيف تجيب عليه بالدليل العقلي نفسة...
              بما ان كلامك حول تمام الاعتقاد بتمام العصمة ...
              ماهو قولك بعدالة الصحابة مع قولهم بالتحريف؟؟؟!!!!!!!!!!!
              فاذا قلت انهم يخطاون فماذا يترب على خطاهم؟؟
              اذا قالو بالتحريف كما يذكر البخاري ومصادركم التي سوف نضعها نها في حينة؟؟؟؟؟
              :::::::::::
              :::::::::::::
              بعد هذه الايضاحات نتمنى من جاسم الاجابة عليها بمقتضى السؤال وننتظر ماذ سوف يترتب على اجاباتك ..............

              تعليق


              • #97
                وبعد انتهاء من رفع الاشكال في شرح الانوار النعمانية ونص كتاب عقود المرجان للجزائري وواثبات نفي الجزائري للتحريف بمضمون القران اقول لجاسم

                اتحداك ان تاتيني بنسخة من القران (الصحيحة)التي تقول بها الشيعة حسب ماتزعم تخالف مافي ايدي المسلمين الان من القران المعروف لديهم اتحداك ..
                حتى تثبت قولك بان الشيعة تقول بتحريف القران واتحداك تاتني بنص صريح لاحد العلماء المعاصرين الاصوليين يقول نصا بتحريف القران.وليس بتحريف التاؤيل كما ذهب الجزائري في القرات السبعة المزعومة ...
                ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

                انت حكمت على نفسك بغباء استدلالك لانه لاقيمة معرفيه وعقلية له ....................الحمدلله على نعمة العقل...
                اصل موضوعك استدلال قياسي حول العصمة والتحريف واستخرجت نتيجة على مزاجك بعتبار الشيعة مضطربين حول ((الثقل الاكبر))مع وجود المعصوم بينهم ..
                مع انك لم تلتفت لنقطة في غاية الاهمية لا تغيب عن البيب العاقل والعالم الباحث والمستدل المتماسك
                وهي ان قولك بالثقل الكبر
                دليل

                دليل ماذا؟؟!!
                دليل ينفي وقوع التحريف ..كيف..حاول ان تركز ...
                اقول لك
                لان عصمة الامام من عصمة القران واقتران الثقل الاكبر بالثقل الاصغر

                دليل على
                عصمتهما
                معن
                وبهذا يسقط اشكلاك تماما من الاصل هو استدلال ناقص
                متى تتعلمون اصول الاستدل العقلي

                ((وكل قرين بالقرين يقتدي ))

                :::::::::::::::::::::
                الامر الاخر
                حسب ما افهم من اشكالك ان يلزم عدم الانحراف بوجود المعصوم؟؟
                طيب ماذا تقول للنبي ص وهومعصوم على مستوى التبليغ عندكم
                فهل كل من كان مع رسول الله التزم الصراط اللهي ولم ينحرف
                هناك المنافقون والذين في قلبوهم مرض والمشركين وهناك سائر الامم الضالة فكيف حصل هذا يا جاسم؟؟!!
                وهل عصمة المبلغ نبي كان او امام او خليفة تتطلب عصمة المجتمع ؟؟؟!!
                اخر

                سسسسسسسسسسسؤال

                ...نفس السؤال يرد عليك بالاستدلال العقلي القياسي
                الذي سلكت فيه اشكالك....فكيف تجيب عليه بالدليل العقلي نفسة...
                بما ان كلامك حول تمام الاعتقاد بتمام العصمة ...


                ماهو قولك بعدالة الصحابة مع قولهم بالتحريف؟؟؟!!!!!!!!!!!
                فاذا قلت انهم يخطاون فماذا يترب على خطاهم؟؟

                اذا قالو بالتحريف كما يذكر البخاري ومصادركم التي سوف نضعها نها في حينة؟؟؟؟؟
                :::::::::::

                :::::::::::::
                بعد هذه الايضاحات نتمنى من جاسم الاجابة عليها بمقتضى السؤال وننتظر ماذ سوف يترتب على اجاباتك .........منها.....لانة يحشرك في زاوية ضيقة وينسف دينك الذي لايقوم على ثابت بحكم الملازمة العقلية التي استدليت انت نفسك بها

                تعليق


                • #98
                  مع ان موضوعى ليس البحث عن من قال بالتحريف ومن لم يقل وانما



                  كيف يكون عندكم معصوم وتضلون فى الثقل الاكبر


                  ولكن اوضح مره اخرى ان نعمة الله الجزائرى من القسم الذى يقول بالتحريف وكلامه واضح لا يحتاج الى شرح

                  فمثلا

                  يقول

                  ( نعم قد خالف فيها المرتضى و الصدوق و الشيخ الطبرسي وحكموا بأنما بين دفتي هذا المصحف هوالقرآن المنزل لا غير و لم يقع فيه تحريف و لا تبديل)


                  يتحدث عن القران وما فيه من الدفه الى الدفه

                  يقول ان المرتضي والصدوق والطبرس خالفو فى ذلك وقالو ان هذا القران من الدفه الى الدفه هو المنزل لا غير ولم يقع فيه تحريف


                  الان الكلام واضح انه يتحدث عن القران الذى بين ايدينا وليس عن القراءات بل عن القران بقوله "وحكموا بأن ما بين دفتي هذا المصحف" ماذا قالو عنه قالو " هوالقرآن المنزل لا غير و لم يقع فيه تحريف و لا تبديل"

                  لو كان نعمة الله الجزائرى موافق لهم ان ما بين دفتي هذا القران هو القران المنزل ولا غيره ولم يقع فيه تحريف ولا تبديل

                  لماذا يبرر لهم مسلكهم فى مخالفة الرواياة المستفيض ليس فى تعدد القراءت بل فى اثبات وقوع التحريف فيما بين الدفتين فى هذا المصحف

                  لماذا يبررلهم مخالفتهم بانه حتى لا يشنع عليهم

                  بمعنى من المفترض ان يوافقهم على مخالفتهم لا ان يعلل مخالفتهم وقولهم بان ما بين الفتين منزل من الله يعلل مخالفتهم هنا بقوله

                  و الظاهرأن هذا القول إنما صدرمنهم لأجل مصالح كثيرة

                  طيب نرجع للقول الصادر منهم ما هو

                  قد خالف فيها المرتضى و الصدوق و الشيخ الطبرسي وحكموا بأنما بين دفتي هذا المصحف هوالقرآن المنزل لا غير و لم يقع فيه تحريف و لا تبديل)


                  خلفو فى ماذا خلفو نعمة الله الجزائرى ومن معه فى ان القران وقع فيع تحريف وتغيير وانه على غير ما انزل الله

                  لان نعمة الله الجزائرى يقول عن هؤلاء خالفو وقالو ان القران الذى بين الدفتين هو كما انزل لم يقع فيه تحريف ولا تبديل
                  ان كان نعمة الله الجزائرى موافقهم فى هذا القول فلماذا يقول انهم قالو هذا القول لمصالح كثيره ثم يذكر منها

                  لماذا يقول خالفو

                  لماذا يعلل خلافهم بقوله

                  و الظاهرأن هذا القول إنما صدرمنهم لأجل مصالح كثيرة

                  هل اخطؤ حينما قالو ان مابين الدفتين فى المصحف هو على ما انزل الله لم يبدل ولم يحرف

                  ان كانو اصابو وهذا ما يقوله نعمة الله الجزائرى

                  فلماذا يبرر لهم قولهم هذا بدرء المفاسد والتى ذكر منها قوله "منها سد باب الطعن عليها بأنه اذا جاز هذا في القرآن فكيف جاز العمل بقواعده و أحكامه مع جواز لحوق التحريف لها "

                  فنعمة الله الجزائرى يقول عن هؤلاء الذين يقولون بان ما بين الدفتين صحيح يقول انهم قالو ذلك لسد باب الطعن عليهم يعنى حتى لا ياتى اهل السنه وغيرهم ويشكلون عليهم بذلك فحتى لا يفتحون باب عظيم عليهم سدو هذا الباب وقالو ان هذا المصحف وما بين دفتيه هو كما انزل لم يبدل ولم يحرف

                  يعنى نعمة الله الجزائرى يبرر لهم مخالفتهم وقولهم بان ما بين دفتي هذا المصحف صحيح

                  انما لسد باب الطعن عليهم فقط ولا فانهم مقرين بان القران محرف وليس كما انزل الله

                  بدليل قول نعمة الله الجزائرى مرة اخرى حيق يقول

                  كيف و هوؤلاء الأعلام رووا في مؤلفاتهم أخباراً كثيرة تشمل على وقوع تلك الأمور في القرآن و أن هذه الآية هكذا نزلتثم غيرت إلى هذا

                  بمعنى

                  الذى نزل به الوحي "أئمه" وغيرها الظالمون "أمه"


                  فيقول نعمة الله الجزائرى كيف يرون اثبات وقوع التحريف ثم ينكرونه فجعل انكارهم ومخالفتهم لوقوع التحريف انما لسد باب الطعن عليهم فقط





                  والله قوله واضح ولكن ماذا نفعل مع هؤلاء



                  التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 29-01-2011, 03:15 PM.

                  تعليق


                  • #99


                    اختلفتم عن جميع المذاهب بان لكم شخص معصوم هادي لكم من الضلال ان زدتم فى شئ ردكم وان انقصتم كملكم

                    فهو الحافظ الذي تطالبون الكل ان يتمسك به حتى لا ينقسمو ويضلو


                    فلم نجد لذلك اثر عليكم بل انكم اسوء من غيركم


                    ضلالكم فى اهم مصادر التشريع


                    لماذا لم نرى لكم اجابه


                    التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 29-01-2011, 03:26 PM.

                    تعليق







                    • وبعد انتهاء من رفع الاشكال في شرح الانوار النعمانية ونص كتاب عقود المرجان للجزائري وواثبات نفي الجزائري للتحريف بمضمون القران اقول لجاسم


                      اتحداك ان تاتيني بنسخة من القران (الصحيحة)التي تقول بها الشيعة حسب ماتزعم تخالف مافي ايدي المسلمين الان من القران المعروف لديهم اتحداك ..
                      حتى تثبت قولك بان الشيعة تقول بتحريف القران واتحداك تاتني بنص صريح لاحد العلماء المعاصرين الاصوليين يقول نصا بتحريف القران.وليس بتحريف التاؤيل كما ذهب الجزائري في القرات السبعة المزعومة ...
                      ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

                      انت حكمت على نفسك بغباء استدلالك لانه لاقيمة معرفيه وعقلية له ....................الحمدلله على نعمة العقل...
                      اصل موضوعك استدلال قياسي حول العصمة والتحريف واستخرجت نتيجة على مزاجك بعتبار الشيعة مضطربين حول ((الثقل الاكبر))مع وجود المعصوم بينهم ..
                      مع انك لم تلتفت لنقطة في غاية الاهمية لا تغيب عن البيب العاقل والعالم الباحث والمستدل المتماسك
                      وهي ان قولك بالثقل الكبر
                      دليل

                      دليل ماذا؟؟!!
                      دليل ينفي وقوع التحريف ..كيف..حاول ان تركز ...
                      اقول لك
                      لان عصمة الامام من عصمة القران واقتران الثقل الاكبر بالثقل الاصغر

                      دليل على
                      عصمتهما
                      معن
                      وبهذا يسقط اشكلاك تماما من الاصل هو استدلال ناقص
                      متى تتعلمون اصول الاستدل العقلي

                      ((وكل قرين بالقرين يقتدي ))

                      :::::::::::::::::::::
                      الامر الاخر
                      حسب ما افهم من اشكالك ان يلزم عدم الانحراف بوجود المعصوم؟؟
                      طيب ماذا تقول للنبي ص وهومعصوم على مستوى التبليغ عندكم
                      فهل كل من كان مع رسول الله التزم الصراط اللهي ولم ينحرف
                      هناك المنافقون والذين في قلبوهم مرض والمشركين وهناك سائر الامم الضالة فكيف حصل هذا يا جاسم؟؟!!
                      وهل عصمة المبلغ نبي كان او امام او خليفة تتطلب عصمة المجتمع ؟؟؟!!
                      اخر

                      سسسسسسسسسسسؤال

                      ...نفس السؤال يرد عليك بالاستدلال العقلي القياسي
                      الذي سلكت فيه اشكالك....فكيف تجيب عليه بالدليل العقلي نفسة...
                      بما ان كلامك حول تمام الاعتقاد بتمام العصمة ...


                      ماهو قولك بعدالة الصحابة مع قولهم بالتحريف؟؟؟!!!!!!!!!!!
                      فاذا قلت انهم يخطاون فماذا يترب على خطاهم؟؟

                      اذا قالو بالتحريف كما يذكر البخاري ومصادركم التي سوف نضعها نها في حينة؟؟؟؟؟
                      :::::::::::

                      :::::::::::::
                      بعد هذه الايضاحات نتمنى من جاسم الاجابة عليها بمقتضى السؤال وننتظر ماذ سوف يترتب على اجاباتك .........منها.....لانة يحشرك في زاوية ضيقة وينسف دينك الذي لايقوم على ثابت بحكم الملازمة العقلية التي استدليت انت نفسك بها


                      اعيد نفس السؤال لان لاجديد عندك ؟؟؟!!

                      تعليق


                      • ايها الفاشل ان سؤالك بني على باطل وبالتالي سؤالك مقره الصحيح هو النفايات التي تليق بك ايضا
                        تقول عندكم معصوم واختلفتم بالقران والحقيقة ايها المهرج ان المعصوم الاول الذي عندنا هو الرسول اي ان المعصوم الذي عندنا هو نفسه الذي عندكم
                        وبالتالي اذا نحن اختلفنا في كتاب الله عز وجل رغم وجود هذا المعصوم فلما اختلفتم انتم ايضا به فلو كان قياسك صحيح فلماذا اختلفتم انتم وبعد وفاة النبي ظهرت كل تلك الشكوك حول ايات في القران الم يكن لديك يااهبل قومك معصوم وهو نفس المعصوم الذي لدينا

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة حسن المغربي
                          علماء الشيعة المتقدمين كانوا اخباريين ويؤمنون ويعتقدون بوقوع التحريف بالزيادة والنقصان وليس بالتاويل
                          ولكن بما ان القول بالتحريف هو يضر بسمعة المذهب ويشوه صورة الشيعة عند المسلمين فانهم يستميتون في انكاره وتبرئة علمائهم منه


                          إقرأ أيها الحمار :


                          ولكن حذف ما كان مثبتا في مصحف أمير المؤمنين (ع) من تأويله وتفسير معانيه على حقيقة تنزيله

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام
                            ايها الفاشل ان سؤالك بني على باطل وبالتالي سؤالك مقره الصحيح هو النفايات التي تليق بك ايضا
                            تقول عندكم معصوم واختلفتم بالقران والحقيقة ايها المهرج ان المعصوم الاول الذي عندنا هو الرسول اي ان المعصوم الذي عندنا هو نفسه الذي عندكم
                            وبالتالي اذا نحن اختلفنا في كتاب الله عز وجل رغم وجود هذا المعصوم فلما اختلفتم انتم ايضا به فلو كان قياسك صحيح فلماذا اختلفتم انتم وبعد وفاة النبي ظهرت كل تلك الشكوك حول ايات في القران الم يكن لديك يااهبل قومك معصوم وهو نفس المعصوم الذي لدينا
                            يا سلام عليك انت اول شخص يدخل فى صميم الاجابه

                            مع انك تشتمني ولكن لا يهم بما انك على الاقل افضل من غيرك تشتم وتدخل فى صميم الموضوع

                            ولذلك من حجم الاشكال الغيت عصمة الائمه عندكم بعد الرسول وجعلت العاصم هو فقط الرسول

                            ستقول كيف ذلك انا لم اقل ذلك

                            اقول

                            لانك تنقل ان اشكالى عليكم هو اشكالك على بان المعصوم واحد وهو رسول الله عندنا فتقول اذا نحن سوى

                            وهذا مخالف لمعتقدكم لان هنالك معصومين عندكم بعد الرسول

                            بل لكل جيل او زمان امام معصوم يحفظ لهم الدين بخلاف اهل السنه

                            وبتالى عندما وجدت انه فعلا لو امنت بذلك سيكون فيه اشكال فتخليت عنهم وامنت بما امن به اهل السنه فقط لترد على اشكالهم عليكم فيصبح مماثله بينكم

                            ارايتم يا شيعه ان الموضوع ليس فاشل ولا هزيل ولا مضيعه للوقت


                            ارايتم كيف ان هذا العضو تخلى عن معتقده وامن بمعتقد المخالفين له حتى يخرج من هذا الاشكال

                            واقول لك ايه العضو


                            نعم صدقت لو كان معتقدكم هو انه لا عصمة بعد النبي ولم يوصى الى شخص بعده يكون حافظ للدين ومرجع لهم لكن احتجاجك صائب

                            ولكنى عزيزى انا اخاطب الشيعه الذين يقولون لا هنالك معصومين من الرسول من لم يؤمن بهم ويتبعهم يضل

                            ثم نجد اتباع هذا المعتقد اضل الناس وفى ماذا الثقل الاكبر فما بالك بما دونه

                            التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 30-01-2011, 06:50 AM.

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة نجلاءمحمدالعراقي




                              وبعد انتهاء من رفع الاشكال في شرح الانوار النعمانية ونص كتاب عقود المرجان للجزائري وواثبات نفي الجزائري للتحريف بمضمون القران اقول لجاسم

                              المشاركة الأصلية بواسطة نجلاءمحمدالعراقي


                              اتحداك ان تاتيني بنسخة من القران (الصحيحة)التي تقول بها الشيعة حسب ماتزعم تخالف مافي ايدي المسلمين الان من القران المعروف لديهم اتحداك ..

                              حتى تثبت قولك بان الشيعة تقول بتحريف القران واتحداك تاتني بنص صريح لاحد العلماء المعاصرين الاصوليين يقول نصا بتحريف القران.وليس بتحريف التاؤيل كما ذهب الجزائري في القرات السبعة المزعومة ...
                              ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

                              انت حكمت على نفسك بغباء استدلالك لانه لاقيمة معرفيه وعقلية له ....................الحمدلله على نعمة العقل...
                              اصل موضوعك استدلال قياسي حول العصمة والتحريف واستخرجت نتيجة على مزاجك بعتبار الشيعة مضطربين حول ((الثقل الاكبر))مع وجود المعصوم بينهم ..
                              مع انك لم تلتفت لنقطة في غاية الاهمية لا تغيب عن البيب العاقل والعالم الباحث والمستدل المتماسك
                              وهي ان قولك بالثقل الكبر
                              دليل

                              دليل ماذا؟؟!!
                              دليل ينفي وقوع التحريف ..كيف..حاول ان تركز ...
                              اقول لك
                              لان عصمة الامام من عصمة القران واقتران الثقل الاكبر بالثقل الاصغر

                              دليل على
                              عصمتهما
                              معن
                              وبهذا يسقط اشكلاك تماما من الاصل هو استدلال ناقص
                              متى تتعلمون اصول الاستدل العقلي

                              ((وكل قرين بالقرين يقتدي ))

                              :::::::::::::::::::::
                              الامر الاخر
                              حسب ما افهم من اشكالك ان يلزم عدم الانحراف بوجود المعصوم؟؟
                              طيب ماذا تقول للنبي ص وهومعصوم على مستوى التبليغ عندكم
                              فهل كل من كان مع رسول الله التزم الصراط اللهي ولم ينحرف
                              هناك المنافقون والذين في قلبوهم مرض والمشركين وهناك سائر الامم الضالة فكيف حصل هذا يا جاسم؟؟!!
                              وهل عصمة المبلغ نبي كان او امام او خليفة تتطلب عصمة المجتمع ؟؟؟!!
                              اخر

                              سسسسسسسسسسسؤال

                              ...نفس السؤال يرد عليك بالاستدلال العقلي القياسي
                              الذي سلكت فيه اشكالك....فكيف تجيب عليه بالدليل العقلي نفسة...
                              بما ان كلامك حول تمام الاعتقاد بتمام العصمة ...


                              ماهو قولك بعدالة الصحابة مع قولهم بالتحريف؟؟؟!!!!!!!!!!!
                              فاذا قلت انهم يخطاون فماذا يترب على خطاهم؟؟

                              اذا قالو بالتحريف كما يذكر البخاري ومصادركم التي سوف نضعها نها في حينة؟؟؟؟؟
                              :::::::::::

                              :::::::::::::
                              بعد هذه الايضاحات نتمنى من جاسم الاجابة عليها بمقتضى السؤال وننتظر ماذ سوف يترتب على اجاباتك .........منها.....لانة يحشرك في زاوية ضيقة وينسف دينك الذي لايقوم على ثابت بحكم الملازمة العقلية التي استدليت انت نفسك بها


                              اعيد نفس السؤال لان لاجديد عندك ؟؟؟!!



                              تتهمينى بالغباء ثم تطلبين منى ان احضر لك القران الصحيح عندكم فماذا نسمى طلبك هذا ان كان علمائك يصرحون ان علي اخفاه حتى وصل القائم وسيخرج به القائم

                              وهذه قاله كثير من علمائكم

                              منهم نعمة الله الجزائرى

                              والعاملي ايضا حيث قال "اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها إن القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله  شيء من التغيرات واسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات وان القرآن المحفوظ عما ذكر الموافق لما أنزله تعالى، ما جمعه إلا علي وحفظه إلى أن وصل إلى إبنه الحسن، وهكذا إلى أن انتهى إلى القائم، وهو اليوم عنده صلوات الله عليه "


                              فالقران الذى جمعه على كما انزله الله حسب معتقد القائلين بالتحريف انه عرضه على القوم فلما راى الايات الذامه فيهم ردوه واحضرو ابي ليجمع لهم ما يريدون ثم قال على انكم لن ترونه حتى يقوم القائم

                              ولذلك كيف تطلبين ان نحضر لك شئ عند الغائب

                              فماذا نسمى طلبك هذا ؟؟؟

                              الكوراني يصرح ان من علماء الشيعه من يقول بالتحريف ويحاول ان يهون من الامر يقول ولكنهم قليل
                              http://www.dhr12.com/?a=88&id=205

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام
                                ايها الفاشل ان سؤالك بني على باطل وبالتالي سؤالك مقره الصحيح هو النفايات التي تليق بك ايضا
                                تقول عندكم معصوم واختلفتم بالقران والحقيقة ايها المهرج ان المعصوم الاول الذي عندنا هو الرسول اي ان المعصوم الذي عندنا هو نفسه الذي عندكم
                                وبالتالي اذا نحن اختلفنا في كتاب الله عز وجل رغم وجود هذا المعصوم فلما اختلفتم انتم ايضا به فلو كان قياسك صحيح فلماذا اختلفتم انتم وبعد وفاة النبي ظهرت كل تلك الشكوك حول ايات في القران الم يكن لديك يااهبل قومك معصوم وهو نفس المعصوم الذي لدينا
                                احب اعيد هذه لانه حقيقه تنصل من معتقده

                                فمثلا عنوان موضوعى يقول

                                عندكم معصوم وتتخبطون فى الثقل الاكبر بين قائل بتحريفه ومنكرا له؟؟؟

                                وكانه يقول لا ليس عندنا معصوم الا الذى عندكم وهو رسول الله صلى الله عليه وسلم وبتالى اذا نحن اختلفنا فانتم ايضا اختلفتم

                                ترك معتقد الشيعه المخالف لاهل السنه واخذ بمذهب اهل السنه لا معصوم الا الرسول ولم يوصى لاحد بعده ليحفظ الدين لانه ان امن بذلك الزم نفسه بما ذكرنا وطرحنا فى موضوعنا

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM
                                ردود 2
                                17 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X