إعـــــــلان

**منهاج السلف** · 12-02-2011, 04:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

موضوع تهمة تحريف القرآن المتهم الأول فيها صحابتك الذين أكثروا من الحديث عن سور وآيات لا وجود لها في القرآن

وهذا كله من نتاج فعلة أصحابك الذين حرقوا القرآن مرات متعددة تحت شعار جمع القرآن الذي زعموه

وما نقوله نحن ذكرته لك ولم تعلق عليه

{ وَهَذَا كِتَابٌ مُّصَدِّقٌ...}

{ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ...}

فالكتاب لا يصدق الا على ماكان بين دفتين وليس على ما يكون في رقاع متفرقة فناقش فيها الثلاثة الأوائل الذين تطاولوا على كتاب لم يفهموه ولم يعقلوه فقاموا بحرقه أكثر من مرة

سورة الفاتحة يختلف فيها علماؤك أربعة اختلافات على قولين لكل منها

الاولى في البسملة من السورة أو ليست منها

والثانية في قوله تعالى مالك يوم الدين أو ملك يوم الدين

والثالثة في قولة آمين في نهايتها من السورة أو ليست منها

والرابعة أن قوله تعالى: {صِرَاطَ الَّذِينَ أَنعَمتَ عَلَيهِمْ غَيرِ المَغضُوبِ عَلَيهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ } بين آيتين أو آية واحدة

وآية الرجم يجيبك عنها عمر.. أو اسأل داجن الحميراء عنها

أو اسأل بن مسعود فربما حكها مع المعوذتين وهو لا يدري

سيظل فهمك الخاطئ عن التقية حجر عثرة وحجاب يمنعك من التسليم للحق

الرجاء الاجابة على السؤال في هذا الموضوع :
هــل هــذا القــران جــاء من طــريــق اهــل البيت هكذا؟
http://yahossein.servemp3.com/vb/sho...d.php?t=148386

فان اجبت عليه, فقط وفرت علينا عناء اثبات بطلان قولك, وذلك حتى لا ندخل في مسألة القران هنا, ونشتت الموضوع.

واما اية الرجم, فلا علاقة لقول عمر بن الخطاب بقول جعفر الصادق!!!!
الا اذا كان جعفر يرى صحة قول عمر, فهل اشكال اكبر واعظم!!!!!!

واما اختلاف علماء اهل السنة, فامر طبيعي, لاننا نقول بالقراءات وما الى ذلك , والشيعة ينكرونها ولكنهم يختلفون في عدد حروف سورة الفاتحة, وسورة ايلاف وغيرها فلا ادري ماذا يسمون هذا الاختلاف!!!!!!

**منهاج السلف** · 12-02-2011, 04:32 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

أريد أن أسألك منهاج السلف عن موقف عمار بن ياسر أول المبشرين بالجنة هو وأبويه رضوان الله عليهم

ألم يستخدم التقية في العقيدة وبارك رسول الله فعلته وقال له إن عادوا فعد ؟

وعن قولة أبي بكر على مسمع من رسول الله وإقرار منه لما سُئِل : ممن الرجل ؟ فقال : من ماء. قال : ومن معك ؟ قال : هاد يهديني الطريق.

ألم ترو كتبكم أن رسول الله كان إذا أراد غزوة ورى بغيرها

أليست هذه هي التقية لمن يخاف على حياته ودينه

لماذا تعاب على الشيعة إن كانت من دين الله ومشروعة ؟

انا لا اتحدث عن مشروعية التقية عند الاضطرار , ولكن اتحدث عن استخدام التقية كدين, لان الامام الذي ينشر دين نصفه تقية في ذلك اشكال على التابعين, وعدم الاطمئنان الى قوله.

واما قول ابوبكر , فهو ليس فيه تقوُّل على الله ورسوله بالباطل, بل فيه جواب عام, وليس كاذب فيه ولكنه ليس واضح. (من ماء) فماهو هذا الماء!!!!

واما عمار بن ياسر, فهو قالها مضطرا للكافر, ولم ينشرها بين الناس واصحابه ويتدين بالتقية.

فانت تعلم ان عمار بن ياسر قالها تقية وتعرف القصة, ولكن الائمة عندكم نصف رواياتهم تقية ومتناقضة فيما بينها ولا يوجد هناك مؤشر على الاضطرار في تلك الروايات بل انها دين يتدين به الامام, لانه كان يجيب اسئلة الموالين مثل زرارة وجميل او يعلمهم بها.
فكيف يطمئن القلب الى قولهم؟؟؟؟؟؟؟

**منهاج السلف** · 12-02-2011, 04:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو الحر

منهاج السلف.....رجاءّ ارجع الى نقطة البحث

انا في صميم البحث, فهو يدعي ان اهل البيت نقله الدين, ولكن نلاحظ ان علماءك يقولون ان جعفر الصادق يتقول على الله ورسوله تقية وعلي بن ابي طالب يتقول على الله ورسوله تقية ... الخ
فهذا قول علماء الشيعة ائمتكم وليس قولي.
فكيف يطمئن القلب الى قول هؤلاء الائمة؟؟؟؟؟؟؟
اخبرني كيف!!!!!

انا لم اتحدث الى الذين ينقلون الروايات من الائمة, مثل زرارة وهاشم بن الحكم واحمد بن هلال الناصبي وغيرهم من المجروحين.

**وهج الإيمان** · 12-02-2011, 04:53 AM

للإمام ظروفه الحرجه التي لابد له من إستعمال التقيه ، والأئمه عليهم السلام كانوا محط أنظار خصومهم

وعلى كلامك يجب أن لانأخذ كلام رسول الله صلى الله عليه وآله لأنه كذب عليه كثيرآ فكيف نطمئن أن هذا كلامه أو لا ونجد فيه تناقضات كثيره !

**وهج الإيمان** · 12-02-2011, 04:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

انا في صميم البحث, فهو يدعي ان اهل البيت نقله الدين, ولكن نلاحظ ان علماءك يقولون ان جعفر الصادق يتقول على الله ورسوله تقية وعلي بن ابي طالب يتقول على الله ورسوله تقية ... الخ
فهذا قول علماء الشيعة ائمتكم وليس قولي.
فكيف يطمئن القلب الى قول هؤلاء الائمة؟؟؟؟؟؟؟
اخبرني كيف!!!!!

انا لم اتحدث الى الذين ينقلون الروايات من الائمة, مثل زرارة وهاشم بن الحكم واحمد بن هلال الناصبي وغيرهم من المجروحين.

تأدب وحسن ألفاظك

وجعفر الصادق عليه السلام ليس رجل من الشارع حتى تقول إسمه هكذا بدون أن تكلف نفسك حتى الترضي عليه!!!

فالبخاري لم يروي ولاحديث عنه وروى عن النواصب فهل هؤلاء نقلة الدين ومحط ثقتكم

**أم غفران** · 12-02-2011, 05:45 AM

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم واللعنة الدائمة على أعدائهم من الاولين والآخرين لا سيما الوهابية والنواصب .... يا الله

لا شك في أن قول أهل البيت عليهم السلام مقدم بحكم وصية النبي صل الله عليه واله وسلم بهم وأنهم عِدْلُ القرآن وأحد الثقلين بالحديث الصحيح المتواتر عندكم كالذي رواه أحمد:3/14 عن أبي سعيد قال رسول الله (ص): إني تاركٌ فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر: كتاب الله حبلٌ ممدود من السماء إلى الأرض ، وعترتي أهل بيتي، وإنهما لن يفترقا حتى يردا عليَّ الحوض). ورواه أيضاً في:3/17 و26 و59، و4/366 ، و371 ، والدارمي:2/431 ، ومسلم 7/122 ، والحاكم على شرط الشيخين ، و:3/109 و148، وغيرهم.
لكن الصحابة فيهم الصادق والكاذب وفيهم القاتل وفيهم المرتد كيف تصدق احاديثهم وانهم سمعوا رسول الله صل الله عليه واله وسلم
قد أكثر أبو هريرة الرواية عن رسول الله(ص) وكان ذلك على الرغم من المدة القصيرة التي صاحب فيها الرسول (صلى الله عليه وآله) والتي لا تكاد الصحبة الفعلية منها تتجاوز السنتين.
وقد روى الصدوق عن جعفر بن محمد (عليه السلام) انه قال : (ثلاثة كانوا يكذبون على رسول الله (صلى الله عليه وآله) أبو هريرة وانس بن مالك، وامرأة ) (الخصال: 19 ).
ولسنا وحدنا الذي يقول بكذب أبي هريرة، بل هناك الكثير ممن وصمه بالكذب، فالمعتزلة يرون عن أبي جعفر الإسكافي قوله: إن أبا هريرة مدخول عند شيوخنا غير مرضي الرواية ضربه عمر بالدرة وقال له قد أكثرت الرواية وأحر بك ان تكون كاذباً على رسول الله (صلى الله عليه وآله). ويرون أيضاً عن الإسكافي روايته عن علي (عليه السلام) انه قال : (الا أن اكذب الناس ـ أو أكذب الاحياء ـ على رسول الله (صلى الله عليه وآله) أبو هريرة الدوسي).
وقد أنكر على أبي هريرة إكثاره للحديث الكثير من الصحابة منهم عائشة التي يقول عنها ابن قتيبة: أنها أشد الناس إنكاراً على أبي هريرة، وكذلك أنكر الزبير عليه وقال: ((صدق كذب))، ((صدق كذب))، عن رواية أبي هريرة للأحاديث، فسأل عن معنى كلامه فقال : ان يكون سمع الأحاديث من رسول الله (صلى الله عليه وآله) فلا شك، ولكن منها ما وضعه على مواضعه ومنها ما وضعه على غير مواضعه.
وقد حصل أبو هريرة من وراء روايته للحديث على الأموال والمناصب التي غيرت حاله كلياً بعد ما كان مسكينا من مساكين الصفة يستجدي طعامه من الماره في الطريق.

**وهج الإيمان** · 12-02-2011, 05:49 AM

أحسنتِ أختي أم غفران بارك الله فيكِ ، على هذا لايحصل الإطمئنان من أن هذه الأحاديث فعلآ قالها رسول الله صلى الله عليه وآله أو لم يقلها !!

**موالـي** · 12-02-2011, 05:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

الرجاء الاجابة على السؤال في هذا الموضوع :
هــل هــذا القــران جــاء من طــريــق اهــل البيت هكذا؟
http://yahossein.servemp3.com/vb/sho...d.php?t=148386
فان اجبت عليه, فقط وفرت علينا عناء اثبات بطلان قولك, وذلك حتى لا ندخل في مسألة القران هنا, ونشتت الموضوع.

ماقمت أنت به من فتح هذا الموضوع هو التشتيت بعينه ولذلك لم أشارك به أنا
وسلوكك مجرد مناورة لا تليق ومراوغة مرفوضة حتى لو جاراك بعض إخواني
وقد أجبتك عليه مرتين ومع ذلك لم تجيب بل لم تعلق على كلامي فيه

القرآن الكريم مجموع على عهد رسول الله وبإقرار وتوجيه منه (ص) وإلا لم تصح تسميته (كتاب)
فزعمك أن أحدا روي القرآن أو أنه جاء بطريق من طرق الحديث فتح لباب الطعن في كتاب الله ورد على الله القائل : (ذلك الكتاب لا ريب فيه)
هذا ما نعلمه من قول الله سبحانه وتعالى وقد أجمع علماء الامامية كما أجمع كل أهل القبلة على أن المصحف المتداول في أيدي الناس هو الذي أنزل على رسول الله وأن ما بين دفتيه قرآن منزل عن محمد بن عبد الله عن جبريل عن الله ولا عبرة لافتراضاتك ومزاعمك أو رواياتك الشاذة
فإن أنصفت لدينك وربك ونبيك وكتابك فلا تترك الحق الواضح الجلي وتجري وراء المشتبهات من الروايات بعد قول ربك

فإنك موقوف فمسؤول

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

واما اية الرجم, فلا علاقة لقول عمر بن الخطاب بقول جعفر الصادق!!!!
الا اذا كان جعفر يرى صحة قول عمر, فهل اشكال اكبر واعظم!!!!!!
واما اختلاف علماء اهل السنة, فامر طبيعي, لاننا نقول بالقراءات وما الى ذلك , والشيعة ينكرونها ولكنهم يختلفون في عدد حروف سورة الفاتحة, وسورة ايلاف وغيرها فلا ادري ماذا يسمون هذا الاختلاف!!!!!!

لقد علمت أن مولانا جعفر بن محمد الذي لقبه علماء السلف (جعفر الصادق) لا يقاس به من حفظ سورة من كتاب الله في احدى عشر سنة ولم يعرف لها معنى
أما قولكم بالقراءات فهو من أسوأ ما رأيت في مذهبك بل من علمائك من ينكره وقد ألف بعضهم العديد من الكتب في القراءات الشاذة

**وهج الإيمان** · 12-02-2011, 06:01 AM

أخي موالي أحسنت وأجدت ، لن تجد منه إلا المراوغه وتكرار نفس الكلام والسخريه بلاطرح علمي

**موالـي** · 12-02-2011, 06:04 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

انا لا اتحدث عن مشروعية التقية عند الاضطرار , ولكن اتحدث عن استخدام التقية كدين, لان الامام الذي ينشر دين نصفه تقية في ذلك اشكال على التابعين, وعدم الاطمئنان الى قوله.
واما قول ابوبكر , فهو ليس فيه تقوُّل على الله ورسوله بالباطل, بل فيه جواب عام, وليس كاذب فيه ولكنه ليس واضح. (من ماء) فماهو هذا الماء!!!!
واما عمار بن ياسر, فهو قالها مضطرا للكافر, ولم ينشرها بين الناس واصحابه ويتدين بالتقية.
فانت تعلم ان عمار بن ياسر قالها تقية وتعرف القصة, ولكن الائمة عندكم نصف رواياتهم تقية ومتناقضة فيما بينها ولا يوجد هناك مؤشر على الاضطرار في تلك الروايات بل انها دين يتدين به الامام, لانه كان يجيب اسئلة الموالين مثل زرارة وجميل او يعلمهم بها.
فكيف يطمئن القلب الى قولهم؟؟؟؟؟؟؟

هذا ما يراه العقل السقيم.. أما أئمتنا فقد وضعوا قواعد لشيعتهم لمعرفة فنون الحديث وقواعده وعلومه

وقد وضعت لك رابط لهذا الموضوع إذا كنت تريد الحق أو تجيد القراءة

وأهمس في أذنك ليست التقية وحدها دين لنا.. وإنما كل فريضة على حده هي دين لنا ندين لله به

ويبدو أنك لا تعرف دينك جيدا.. يقول ربك :

{مَن كَفَرَ بِاللّهِ مِن بَعْدِ إيمَانِهِ إِلاَّ مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالإِيمَانِ }

أليس من أكره قد نطق بكلمة الكفر وهو تقول على الله ورسوله !!

وهذا الكلام الـ (ليس واضح) أليس هو كذب في مفهوم السامع !!

والمفترض أن الكلام على مفهوم السامع وليس على مفهوم المتكلم

ومع ذلك هذا الاسلوب مسموح به في الشريعة حال الخوف والاضطرار وأنت مقر بذلك

وتقدير الضرورة راجع الى المضطر نفسه وأئمتنا أدرى بتقدير الضرورة كما يروا وليس لك مناقشتهم

وقد بينوا لشيعتهم كما ذكرت لك كيف يعرفون ما قيل حال التقية من عدمه

فإن شئت فراجع أو دعها عنك فلن تفيدك

**موالـي** · 12-02-2011, 06:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

أخي موالي أحسنت وأجدت ، لن تجد منه إلا المراوغه وتكرار نفس الكلام والسخريه بلاطرح علمي

مولاتي وهج الايمان
السلام عليكم ورحمة الله وأحسن الله اليك والى والديك

هذا الرجل يقر بمشروعية التقية ولا يجد سبيل الى آل محمد، ولكن لا مانع لديه من الطعن في كتاب الله ودينه وشرعة في سبيل طعنه في مذهب الشيعة
وهو يلجأ الى المراوغة والاستهانة والتطاول كثيرا حتى يمل محاوره أو يخرج عن شعوره فيعد نفسه منتصرا ويطير بها الى منتديات الرذيلة فيفخر بها
وأكثرهم هنا في المنتدى لهذا السبب فقط
وليس للوصول الى الحق أو حتى يرون حقا ويريدون إيصاله لنا

**وهج الإيمان** · 12-02-2011, 06:34 AM

ظلامة الإمام الصادق عليه السلام
روى ابن أبي حاتم في الجزء 9 صفحة 25 من كتاب الجرح و التعديل بإسناد صحيح عن عمر بن حفص بن غياث - ثقة- قال :

كتب الفضل بن الربيع - حاجب الرشيد و الأمين - إلى أبي فقال: لا تحدث عن جعفر بن محمد فقلت لابي هذا أبو البخترى ببغداد يحدث عن جعفر بن محمد بالاعاجيب ولا ينهى ؟ فقال: يا بنى أما من يكذب على جعفر بن محمد - فلا يبالون به واما من يصدق على جعفر فلا يعجبهم.

**وهج الإيمان** · 12-02-2011, 06:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

مولاتي وهج الايمان
السلام عليكم ورحمة الله وأحسن الله اليك والى والديك

هذا الرجل يقر بمشروعية التقية ولا يجد سبيل الى آل محمد، ولكن لا مانع لديه من الطعن في كتاب الله ودينه وشرعة في سبيل طعنه في مذهب الشيعة
وهو يلجأ الى المراوغة والاستهانة والتطاول كثيرا حتى يمل محاوره أو يخرج عن شعوره فيعد نفسه منتصرا ويطير بها الى منتديات الرذيلة فيفخر بها
وأكثرهم هنا في المنتدى لهذا السبب فقط
وليس للوصول الى الحق أو حتى يرون حقا ويريدون إيصاله لنا

وعليكم السلام والرحمه والإكرام

رحم الله والديك مولاي موالي ، نعم كما تفضلت أسلوبه مكشوف ، ولايقر بالحق عندما يتبين له ، أي سني منصف سيقتنع بمكل ماتقضلت به في الموضوع لكن المتعصب هو من يراوغ حتى يفر من محاوره

**أبو حسين الحر** · 12-02-2011, 09:43 PM

منهاج السلف... أنت تعلم بأن الأخ موالي مستبصر و سألته عن الأسباب.

حاوره و تعمق بالنقاط التي جعلته يركب سفينة النجاة

أنا أسألك سؤال يا منهاج السلف.... ما سبب وجودك في هذا المنتدى المبارك؟ للإستفسار؟ للدفاع عن مذهبك؟ ام للتهريج و القفز من هنا و هناك؟

**منهاج السلف** · 13-02-2011, 05:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موالـي

ماقمت أنت به من فتح هذا الموضوع هو التشتيت بعينه ولذلك لم أشارك به أنا
وسلوكك مجرد مناورة لا تليق ومراوغة مرفوضة حتى لو جاراك بعض إخواني
وقد أجبتك عليه مرتين ومع ذلك لم تجيب بل لم تعلق على كلامي فيه

القرآن الكريم مجموع على عهد رسول الله وبإقرار وتوجيه منه (ص) وإلا لم تصح تسميته (كتاب)
فزعمك أن أحدا روي القرآن أو أنه جاء بطريق من طرق الحديث فتح لباب الطعن في كتاب الله ورد على الله القائل : (ذلك الكتاب لا ريب فيه)
هذا ما نعلمه من قول الله سبحانه وتعالى وقد أجمع علماء الامامية كما أجمع كل أهل القبلة على أن المصحف المتداول في أيدي الناس هو الذي أنزل على رسول الله وأن ما بين دفتيه قرآن منزل عن محمد بن عبد الله عن جبريل عن الله ولا عبرة لافتراضاتك ومزاعمك أو رواياتك الشاذة
فإن أنصفت لدينك وربك ونبيك وكتابك فلا تترك الحق الواضح الجلي وتجري وراء المشتبهات من الروايات بعد قول ربك

فإنك موقوف فمسؤول

لقد علمت أن مولانا جعفر بن محمد الذي لقبه علماء السلف (جعفر الصادق) لا يقاس به من حفظ سورة من كتاب الله في احدى عشر سنة ولم يعرف لها معنى
أما قولكم بالقراءات فهو من أسوأ ما رأيت في مذهبك بل من علمائك من ينكره وقد ألف بعضهم العديد من الكتب في القراءات الشاذة

لاحول ولاقوة الا بالله.
علماءك يقولون ان ايات القران مخربطة في ترتيبها , طبعا هذا بغض الطرف عن القول بالتحريف في الكلمات.
فهذا ليس قولي......

فان قلت ان القران جاء من طريق اهل البيت, فقد طعنت فيهم لانهم لم يرتبوه.
وان قلت جاء عن طريق الصحابة, فانت ترد على نفسك
فلا يهني ان جعفر الصادق رحمه الله يحفظ كل الايات بل يهمني هل اوصلها بالترتيب الصحيح الى الشيعة ام لا؟؟؟؟

ولا اريد تشتيت هذا الموضوع باكثر من اتجاه, لذلك مسألة القران فتحت لها موضوع منفصل حتى يستفيد الناس من الحوار في تلك النقطة.