إعـــــــلان

**سهود ومهود** · 11-03-2011, 03:47 AM

فاليعذرنى سيدى ومولاى
على بن ابى طالب رضى الله عنه
عن سرد رواية الشيخ المفيد شيخ هؤلاء الاخوة
والتى بالطبع رواية لا نؤمن بها
ولكنهم
مؤمنين بها فنرد عليهم بها

الامالي

للشيخ أبو عبد الله محمد بن محمد بن النعمان

الملقب بالشيخ المفيد

- قال أخبرني أبو بكر محمد بن عمر الجعابي قال حدثنا أبو الحسين العباس بن المغيرة قال حدثنا أبو بكر أحمد بن منصور الرمادي قال حدثنا سعيد بن عفير قال حدثني ابن لهيعة عن خالد بن يزيد عن ابن أبي هلال عن مروان بن عثمان قال لما بايع الناس أبا بكر دخل علي ع و الزبير و المقداد بيت فاطمة ع و أبوا أن يخرجوا فقال عمر بن الخطاب أضرموا عليهم البيت نارا فخرج الزبير و معه سيفه فقال أبو بكر عليكم بالكلب فقصدوا نحوه فزلت قدمه و سقط إلى الأرض و وقع السيف من يده فقال

أبو بكر اضربوا به الحجر فضرب بسيفه الحجر حتى انكسر و خرج علي بن أبي طالب ع نحو العالية فلقيه ثابت بن قيس بن شماس فقال ما شأنك يا أبا الحسن فقال أرادوا أن يحرقوا علي بيتي و أبو بكر على المنبر يبايع له و لا يدفع عن ذلك و لا ينكره فقال له ثابت و لا تفارق كفي يدك حتى أقتل دونك فانطلقا جميعا حتى عادا إلى المدينة و إذا فاطمة ع واقفة على بابها و قد خلت دارها من أحد من القوم و هي تقول لا عهد لي بقوم أسوأ محضرا منكم تركتم رسول الله ص جنازة بين أيدينا و قطعتم أمركم بينكم لم
تستأمرونا و صنعتم بنا ما صنعتم و لم تروا لنا حقا

جعلتكم عليا فرار ويهاب ابو بكر وعمر!!!

جعلتم عليا يهرب عن الدفاع عن زوجته ابنت رسول الله صلى الله عليه وسلم!!
جعلتم عليا ياخذ بيده رجلا لينقذه!!!

**الكمال977** · 11-03-2011, 03:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

لماذا قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم الكلام الاتي في غزوة خيبر
لأعطين الراية رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار , مباشرة بعد هزيمة ابو بكر وعمر
الم يستطع ان يقول

الان حان دور علي ابن ابي طالب

ولنرى ماذا سيحصل ??
لماذا اكد على ان ذاك الرجل الذي سيذهب الان لمحاربة الكفر كله يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله وانه غير فرار
الم يكن ابو بكر او عمر بن الخطاب ممن يحبون الله ورسوله او يحبهم الله ورسوله ام ان هناك غاية في هذا الكلام
لماذا قال غير فرار
لماذا قال غير فرار
لماذا قال غير فرار
الم تجذب انتباهك كلمات الرسول صلى الله عليه واله وسلم
من كان يقصد بالفرار

من هم القادة الذين ذهبوا وانهزموا قبل ان يرسل الرسول صلى الله عليه واله وسلم ابن عمه علي بن ابي طالب عليه السلام ?
الجواب : ابو بكر وعمر بن الخطاب

انت سألت بلماذا ومن حقك علينا نجيبك فنقول
ان الرسول لما راى البعض في جيش المسلمين تمادوا على قائدهم فوصفوه بالجبن اراد ان يبن لهم انهم مخطئين وانه سيبعث معهم قائدا شهد له الله ورسوله انه كرار فلا يمكنهم ان يصفوه بالجبن او الفرار ومن يفعل ذلك بعد قول رسول الله يلقى اثاما
فكلام رسول الله في علي يوجه بانه انتصارا لعمر من البعض الذين وصفوه بالجبن

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

ذكر في صحاح اخواننا واخواتنا من اهل السنة والجماعة ان عمر رجع منهزما ونفس الشي حدث مسبقا لابو بكر ,

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

وتعريف كلمة هزم بالضمة في اللغة العربية هو كالاتي
هزم بالضمة على الهاء: لا تكون إلا إذا اصطدمت مع العدو فتغلّب عليك فكسرك يقال هزمك.
تعريف ولى الدبرفي اللغة العربية , ولّى وأدبر: يقال ولاّه دبره بمعنى انهزم

بسم الله الرحمن الرحيم
يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفا فلا تولوهم الأدبار،ومن يولهم يومئذ دبره إلا متحرفا لقتال أو متحيزا إلى فئة فقد باء بغضب من الله ومأواه جهنم وبئس المصير
صدق الله العلي العظيم

كيف لك الجرأة بانزال حكم هذه الاية زورا وبهتانا على ابي بكر وعمر
الم تعلم ان الاية نفسها تكذبك
فهل ابو بكر وعمر لما رجعوا من خيبر هربوا في الصحراء وهاموا على وجوههم ام انهم تحيزوا الى فئة رسول الله

الذي يقول تفسيرا لهذه الاية انه فئة كل مسلم تحيز اليه

فابا بكر وعمر تحيزا لفئة رسول الله لاعادة ترتيب الجيش والغارة مرة اخرى
فما اجرأك على الافتاء بكتاب الله برأيك وتكفير الناس وادخالهم جهنم كما ادعيت

**الكمال977** · 11-03-2011, 04:18 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

«دعا أبا بكر فعقد له لواءً ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع، فدعا عمر فعقد له لواءً فسار ثم رجع منهزماً بالناس ! فقال رسول الله: لأعطين الراية رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار .» (سنن النسائي :5/1 8، وصححه في الزوائد :9/124).

«بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه، وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه، فقال رسول الله (صلى الله عليه و آله):لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله، يفتح الله له ليس بفرار ) (مصنف ابن أبي شيبة:8/522).

وفي تفسير الثعلبي:9/5 : «فحاصرناهم حتى أصابتنا مخمصة شديدة، ثم إن الله تعالى فتحها علينا، وذلك أن رسول الله (صلى الله عليه و آله)أعطى اللواء عمر بن الخطاب، ونهض من نهض معه من الناس فلقوا أهل خيبر فانكشف عمر وأصحابه، فرجعوا إلى رسول الله(صلى الله عليه و آله)ُيجَبِّنُهُ أصحابه ويجبنهم، وكان رسول الله قد أخذته الشقيقة فلم يخرج إلى الناس، فأخذ أبو بكر راية رسول الله، ثم نهض فقاتل قتالاً شديداً ثم رجع، فأخذها عمر، فقاتل قتالاً شديداً، وهو أشد من القتال الأول، ثم رجع، فأخبر بذلك رسول الله فقال: أما والله لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله...».

المستدرك على الصحيحين ج:3 ص: 39
4338 أخبرنا أبو قتيبة سالم بن الفصل الآدمي بمكة ثنا محمد بن عثمان بن أبي شيبة ثنا علي بن هاشم عن بن أبي ليلى عن الحكم ونصف عن عبد الرحمن عن أبي ليلى عن علي أنه قال ثم يا أبا ليلى أما بخيبر قال بلى والله كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر إلى خيبر فسار بالناس وانهزم حتى رجع
هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 40
4340 أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه قال ثم سار النبي صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاءوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وسلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه

رواه أحمد، ووثقه في الزوائد(6/151، و: 9/124):عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله (صلى الله عليه و آله) أخذ الراية فهزها ثم قال: من يأخذها بحقها؟ فجاء فلان فقال: أمِطْ (إذهب عني!).ثم جاء رجل آخر فقال: أمط ! ثم قال النبي(صلى الله عليه و آله): والذي كرم وجه محمد لأعطينها رجلاً لا يفر، هاك يا علي! فانطلق حتى فتح الله عليه » وأبو يعلى:2/499 وأحمد: 3/16، وتاريخ دمشق: 1/194، والنهاية: 4/381.

ففي الطبقات(3/155): «عن عائشه قالت: حدثني أبو بكر قال: كنت في أول من فاء الى رسول الله (صلى الله عليه و آله) يوم أحد »
فاء يعني رجع من الهروب

انت اما مدلس او انهم خدعوك فقالوا

فهذا كلام ابن حجر في الزوائد على الروايتين وهو يضعفهما فكيف تدعي زورا وتدليسا انه يصح الرواية

مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 9 - ص 124
وعن ابن عباس قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر أحسبه قال أبا بكر فرجع منهزما ومن معه فلما كان من الغد بعث عمر فرجع منهزما يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية غدار رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى بفتح الله عليه فثار الناس فقال أين على فإذا هو يشتكي عينيه فتفل في عينيه ثم دفع إليه الراية فهزها ففتح الله عليه . رواه الطبراني وفيه حكيم بن جبير وهو متروك ليس بشئ .

وعن أبي ليلى قال قلت لعلى وكان يسمر معه ان الناس قد أنكروا منك أن تخرج في الحر في الثوب المحشو وفى الشتا في الملاءتين الخفيفتين فقال على أو لم تكن معنا قلت بلى قال فان النبي صلى الله عليه وسلم دعا أبا بكر فعقد له لواءا ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع فدعا عمر فعقد له لواءا فسار ثم رجع منهزما بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل فأتيته وأنا لا أبصر شيئا فتفل في عيني فقال اللهم اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد . رواه البزار وفيه محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى وهو سئ الحفظ ، وبقية رجاله رجال الصحيح ....انتهى
فالاول فيه متروك ليس بشيء والثاني افته ان فيه راو سيء الحفظ

**الكتاب والسنة** · 11-03-2011, 04:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

عن ماذا تتحدث اخي الكتاب والسنة ؟
ومع انني اظن بان هذه كانت اخر مشاركة لك في هذا الموضوع ولكن انصحك بقراءة رد الاخ عماد حفظه الله مرة اخرى ..
حيث لو قراته بتاني ستجد ان ما ورد في البرنامج طابق كلامك فعلىماذا تعترض ؟؟
هذا ليس عدلا !!!
موقعكم ومن فمكم ندينكم وقول الموقع يطابق اقوالكم فنجدك تقول اتركوا عنكم البرامج التي لا تميز بين الاسماء فكيف نتركه وهو من تصميمكم وكلامه يطابق تفكيركم ؟

راجع الرد الاخير للاخ عماد علي ودعني اهمس قليلا في اذنك واسال سؤالا مهما جدا قبل ان ترد واريدك ان تسال هذا السؤال لنفسك ؟

ان ثبت لك ان هذا الحديث او ما شابهه صحيحا فماذا سيكون موقفك من عمر بن الخطاب الذي هرب واصبح يجبننه اصحابه فلكي نوفر الوقت عليك وعلينا ولكي لا نقضي اياما في البحث عن صحة الحديث اجب عن هذا بارك الله فيك وقل لنا ما سيكون موقفك من عمر حين يثبت ان الحديث صحيح ؟؟

تقل مثلا ان ثبت صحيحا فانني سوف اتبرا من عمر بن الخطاب واعترف بافضلية علي .. هذا مثلا ...

او

تقل مثلا لا يهمني فعمر عندي هو الفاروق رضي الله عنه مهما فعل وهو من اهل الجنة مهما فعل وهو ولو انه هرب من الحروب وجبننه اصحابه واختبا خائفا حين دخل الاسلام في بيت العاص. ولو كان حارب النبي ايضا لكنت تبعته !!

اجب بارك الله فيك
اخوك شيعي منصف

وهل توجد نقطة من كلامه المطروح لم نرد عليها؟
ام انك تريد ان تتظاهر بالجهل؟

قد ذكرنا موضع الاشتباه في الاسماء حسب قول علماء الجرح والتعديل, وصاحبك ينقل لنا الكلام الذي حصل فيه خطأ.

فهل تفهم القول ام لا؟؟؟

واما عن قولك لوثبتت صحة الرواية, فهي لاتضر, فالهزيمة تحصل للمسلم والكافر, واما التراجع, فالمسلم لايلقي بنفسه الى التهكلة لان المعارك كر وفر.
الم تعلم بقصة موسى عليه السلام عندما لاحقة فرعون؟؟؟

هل واجه موسى عليه السلام جيش فرعون الذي لاحقه ام لا؟

بل ان امامكم الاخير هرب من شرطة بني العباس لخوفه من القتل ولايوجد سبب آخر يمنعه كما قال علماءكم, مع ان دولة بني العباس ذهبت منذ قرون ولم يرجع صاحبكم.

**شيعي منصف** · 12-03-2011, 08:54 PM

انت سألت بلماذا ومن حقك علينا نجيبك فنقول
ان الرسول لما راى البعض في جيش المسلمين تمادوا على قائدهم فوصفوه بالجبن اراد ان يبن لهم انهم مخطئين وانه سيبعث معهم قائدا شهد له الله ورسوله انه كرار فلا يمكنهم ان يصفوه بالجبن او الفرار ومن يفعل ذلك بعد قول رسول الله يلقى اثاما
فكلام رسول الله في علي يوجه بانه انتصارا لعمر من البعض الذين وصفوه بالجبن

اخي الكريم الفاضل الحبيب الكمال
اقول لك ردا على كلامك المقتبس عموما وعلى اللون الاحمر خصوصا :

ان كان لا يمكنهم ان يصفوه بالجبن او الفرار فلماذا امكنه هو ان يصفهم بالجبن او الفرار اذن ??
هل هو حرام عليهم وحلال على عمر ? ام ان الرسول

حاشاه يتحيز لفئة ضد الاخرى وكلتاهما منهزمتان ?
فكيف يكون الكلام نصرا لعمر ? ولا يكون نصرا لهم حين نعتهم عمر بالجبناء وجبنهم امام الملا .

بصراحة وبقلب مفتوح اتمنى ان تجيبني ? هل توافقني في الراي ?

ولماذا دوما تتهجم علي وتتهمني بما هو ليس في, الا تعلم ان بعض الظن الاثم ? الا تخشى الاثم ? احذر اخي الفاضل فانك قلت :

كيف لك الجرأة بانزال حكم هذه الاية زورا وبهتانا على ابي بكر وعمرالم تعلم ان الاية نفسها تكذبك

كيف كذبتني الاية ??!!!!
عمر ولى الدبر وفر وانهزم , فعل ام لم يفعل ??
فكيف اختلفت انا مع الاية ?
فر وانهزم وصاح الناس عليه يا جبااان !
الم توضح الاية بان من ولى الدبر مصيره جهنم ?
بسم الله الرحمن الرحيم
يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفا فلا تولوهم الأدبار ،ومن يولهم يومئذ دبره إلا متحرفا لقتال أو متحيزا إلى فئة فقد باء بغضب من الله ومأواه جهنم وبئس المصير
صدق الله العلي العظيم

اعلم بانك تحب عمر بن الخطاب لدرجة كبيرة واعلم بانك لا تصدق بانه كان انسان سيئ واعلم بانك لو رايت ما اقوله انا بام عينك لما بقي موقفك نفسه من عمر ولكن يا اخي دعنا نتحرر من هذه الاوهام التي تربطنا بالباطل فصحاح المذهب تفضح ما خفي فيه فارجوك ان تحذر من يوم لا ينفعك فيه لا عمر ولا غير عمر واني قد حذرتك والباقين اللهم فاشهد
اللهم صل على محمد وال محمد
اخوك شيعي منصف

**شيعي منصف** · 12-03-2011, 08:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكتاب والسنة

وهل توجد نقطة من كلامه المطروح لم نرد عليها؟
ام انك تريد ان تتظاهر بالجهل؟

قد ذكرنا موضع الاشتباه في الاسماء حسب قول علماء الجرح والتعديل, وصاحبك ينقل لنا الكلام الذي حصل فيه خطأ.

فهل تفهم القول ام لا؟؟؟

واما عن قولك لوثبتت صحة الرواية, فهي لاتضر, فالهزيمة تحصل للمسلم والكافر, واما التراجع, فالمسلم لايلقي بنفسه الى التهكلة لان المعارك كر وفر.
الم تعلم بقصة موسى عليه السلام عندما لاحقة فرعون؟؟؟

هل واجه موسى عليه السلام جيش فرعون الذي لاحقه ام لا؟

بل ان امامكم الاخير هرب من شرطة بني العباس لخوفه من القتل ولايوجد سبب آخر يمنعه كما قال علماءكم, مع ان دولة بني العباس ذهبت منذ قرون ولم يرجع صاحبكم.

اذن لماذا قال غير فرار ?

**شيعي منصف** · 12-03-2011, 09:11 PM

انت اما مدلس او انهم خدعوك فقالوا
فهذا كلام ابن حجر في الزوائد على الروايتين وهو يضعفهما فكيف تدعي زورا وتدليسا انه يصح الرواية

مجمع الزوائد - الهيثمي - ج 9 - ص 124
وعن ابن عباس قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر أحسبه قال أبا بكر فرجع منهزما ومن معه فلما كان من الغد بعث عمر فرجع منهزما يجبن أصحابه ويجبنه أصحابه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية غدار رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله لا يرجع حتى بفتح الله عليه فثار الناس فقال أين على فإذا هو يشتكي عينيه فتفل في عينيه ثم دفع إليه الراية فهزها ففتح الله عليه . رواه الطبراني وفيه حكيم بن جبير وهو متروك ليس بشئ .

وعن أبي ليلى قال قلت لعلى وكان يسمر معه ان الناس قد أنكروا منك أن تخرج في الحر في الثوب المحشو وفى الشتا في الملاءتين الخفيفتين فقال على أو لم تكن معنا قلت بلى قال فان النبي صلى الله عليه وسلم دعا أبا بكر فعقد له لواءا ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع فدعا عمر فعقد له لواءا فسار ثم رجع منهزما بالناس فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار فأرسل فأتيته وأنا لا أبصر شيئا فتفل في عيني فقال اللهم اكفه ألم الحر والبرد فما آذاني حر ولا برد بعد . رواه البزار وفيه محمد بن عبد الرحمن بن أبي ليلى وهو سئ الحفظ ، وبقية رجاله رجال الصحيح ....انتهى
فالاول فيه متروك ليس بشيء والثاني افته ان فيه راو سيء الحفظ

لا انا مدلس ولا خدعوني والحمد لله
فهل كل الروايات المذكورة ضعيفة ومنكرة ?
ذكرت الكثير ووضعت العديد من الروايات لكم لكي لا اسمح لاي شخص بانكار هذه الواقعة الكارثية لعمر وابو بكر

**الكمال977** · 12-03-2011, 11:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

اخي الكريم الفاضل الحبيب الكمال
اقول لك ردا على كلامك المقتبس عموما وعلى اللون الاحمر خصوصا :

ان كان لا يمكنهم ان يصفوه بالجبن او الفرار فلماذا امكنه هو ان يصفهم بالجبن او الفرار اذن ??

هل انت بتار للنصوص يا شيعي بمعنى هل هذه عادة لديك
ام انها عادة من كان ضعيف الحجة متشكك العقيدة
فمرة تبتر كلامي بتلوين جزء منه
ومرة تبتر ايات من القران بتلوين جزء منها فقط وتعلق على الجزء وتترك الكل
فانا قلت وبالنص (( فلا يمكنهم ان يصفوه بالجبن او الفرار ومن يفعل ذلك بعد قول رسول الله يلقى اثاما
))
فانظر الى كلمة ( بعد ) التي في كلامي ماذا توحي اليك
اي انهم لا يمكنهم ان يصفوا عليا بالفرار بعد ان قال لهم الرسول ذلك
فلماذا بترت من كلامي مالونته انت بالاحمر وعلقت عليه
فهل عميت عينيك وانت تقرأ ولم ترى كلمة (بعد)
فقولهم لعمر بالفرار كان قبل ان يقول الرسول قوله لهم في علي
فقبل قول الرسول كان يمكنهم قول ذلك وبعد قول الرسول لن يمكنهم قول ذلك لانهم سيأثون ان فعلوا
اذا كلام الرسول كان موجه للناس الذين قالوا لقائد وامير الجيش عمر بانه جبان
فكأن الرسول يريد توبيخهم وينبهم بشكل غير مباشر انه لايصح وصف الامير الذي يأمره عليهم الرسول بانه فرار او انهم يخالفوه في ارض المعركة فيختلفون معه
وهذه عادة الرسول مع الناس الذين يعارضون الامراتء الذين ينصبهم عليهم
كما فعل الرسول مع الصخابة حين نصب عليهم عمرو بن العاص وحين نصب عليهم خالد بن الوليد
واذكر هنا قصة خالد بن الوليد كيف ان الرسول غضب لمجرد ان احد الصحابة عارض خالد وهو امير وحكم بحكم مغاير لحكمه الاول بعد ان عرف ان الصحابي عارض الامير

مسند احمد - الإمام احمد بن حنبل - ج 6 - ص 27 - 28
حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا الوليد ابن مسلم قال حدثني صفوان بن عمرو عن عبد الرحمن بن جبير بن نفير عن أبيه عن عوف بن مالك الأشجعي قال خرجت مع من خرج مع زيد بن حارثة من المسلمين في غزوة مؤتة ورافقني مددي من اليمن ليس معه غير سيفه فنحر رجل من المسلمين جزورا فسأله المددي طائفة من جلده فأعطاه إياه فاتخذه كهيئة الدرق ومضينا فلقينا جموع الروم وفيهم رجل على فرس له أشقر عليه سرج مذهب وسلاح مذهب فجعل الرومي يغرى بالمسلمين وقعد له المددي خلف صخرة فمر به الرومي فعرقب فرسه فخر وعلاه فقتله وحاز فرسه وسلاحه فلما فتح الله للمسلمين بعث إليه خالد بن الوليد فاخذ منه السلب قال عوف فاتيته فقلت يا خالد أما علمت أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قضى بالسلب للقاتل قال بلى ولكني استكثرته قلت لتردنه إليه أو لأعرفنكها عند رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبى ان يرد عليه قال عوف فاجتمعنا عند رسول الله صلى الله عليه وسلم وقصصت عليه قصة المددي وما فعله خالد فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا خالد ما حملك على ما صنعت قال يا رسول الله استكثرته فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم يا خالد رد عليه ما أخذت منه قال عوف فقال دونك يا خالد ألم أف لك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم وما ذاك فأخبرته فغضب رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال يا خالد لا ترده عليه هل أنتم تاركوا لي أمراء لي لكم صفوة أمرهم وعليهم كدره....انتهى

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

هل هو حرام عليهم وحلال على عمر ? ام ان الرسول

حاشاه يتحيز لفئة ضد الاخرى وكلتاهما منهزمتان ?

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

فكيف يكون الكلام نصرا لعمر ? ولا يكون نصرا لهم حين نعتهم عمر بالجبناء وجبنهم امام الملا .
بصراحة وبقلب مفتوح اتمنى ان تجيبني ? هل توافقني في الراي ?

هو توبيخ لهم لان الواجب عليهم طاعة الامراء الذين ينصبهم الرسول عليهم فاذا امرهم الامير بالانسيحاب ينسحبون كما فعل خالد في معركة مؤتة فسحب الجيش عندما ادرك ان كفة القتال غير متكافئة لان القائد الشجاع هو الذي يعرف كيف ينتصر لا من يعرف القتال فقط لمجرد القتال
فنفس القصة تكررت بعد خمسة سنوات من معركة خيبر في معركة مؤتة فلما دخل جيش خالد المدينة اتقبلهم الناس وهم ينادونهم بانهم الفرار من المعركة فانتصر الرسول للامير وجيشه وقال ماهم بالفرار بل هم الكرار
ووصفهم بالكرار بالرغم ان خالد انسحب بهم من المعركة ولم ينتصر فيها على العدو
فكأن الرسول يعيد عليهم الكلام ويأكد ان الانسحاب والرجوع الى الرسول لايعد فرار حين يرى الامير انه لايمكنه الانتصار
ومصداق ذلك في الحديث التالي:

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 21 - ص 57
وذكر محمد بن إسحاق ، عن عروة قال : لما أقبل أصحاب مؤتة تلقاهم رسول الله صلى الله عليه وآله والمسلمون معه فجعلوا يحثون عليهم التراب ويقولون : يا فرار فررتم في سبيل الله ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : ليسوا بفرار ، ولكنهم الكرار إن شاء الله

تاريخ الطبري - الطبري - ج 2 - ص 323
حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة قال حدثني محمد بن إسحاق عن محمد بن جعفر بن الزبير عن عروة بن الزبير قال لما دنوا من دخول المدينة تلقاهم رسول الله صلى الله عليه وسلم والمسلمون ولقيهم الصبيان يشتدون ورسول الله مقبل مع القوم على دابة فقال خذوا الصبيان فاحملوهم وأعطوني ابن جعفر فأتى بعبد الله بن جعفر فأخذه فحمله بين يديه قال وجعل الناس يجثون على الجيش التراب ويقولون يا فرار في سبيل الله فيقول رسول الله ليسوا بالفرار ولكنهم الكرار.....انتهى
فانت واولئك الناس كان يقولون لهم فرار فررتم من سبيل الله في المعركة
ورسول الله يخالفكم انت واياهم ويقول لكم ليسوا فرار لكنهم كرار ان شاء الله

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

ولماذا دوما تتهجم علي وتتهمني بما هو ليس في, الا تعلم ان بعض الظن الاثم ? الا تخشى الاثم ? احذر اخي الفاضل فانك قلت :

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

كيف كذبتني الاية ??!!!!
عمر ولى الدبر وفر وانهزم , فعل ام لم يفعل ??
فكيف اختلفت انا مع الاية ?
فر وانهزم وصاح الناس عليه يا جبااان !
الم توضح الاية بان من ولى الدبر مصيره جهنم ?
بسم الله الرحمن الرحيم
يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفا فلا تولوهم الأدبار ،ومن يولهم يومئذ دبره إلا متحرفا لقتال أو متحيزا إلى فئة فقد باء بغضب من الله ومأواه جهنم وبئس المصير
صدق الله العلي العظيم

نعم كذبتك الاية وانت تعلم انها كذبتك ولا تنطبق على عمر او غيره من الصحابة فعمدت الى بتر الاية بطريقة تلوين ماتريده
فالاية فيها استثناء باداة الحصر والاستثناء (الا) فلماذا اغفلت الاستثناء
فانظر هذه الرواية وكيف ان الرسول فسرها بتفسير جعل الاية تكذبك تكذيبا شديدا
فهذا ابن عمر ومعه بضع من الصحابة فروا يوم معركة مؤتة لما قتل قادتهم الثلاثة زيد وجعفر وابن رواحة ولما شاهدوا كثرة عدوهم جيش الروم بـ 100 الف مقتل وهم بثلاثة الاف ففروا من المعركة وتركوا خالدا والجيش فهاموا بالصحراء فترة من الزمن ثم عادوا ودخلوا المدينة وكانوا يظنون مثلك انهم بفرارهم باءوا بغض من الله وان لاتوبة لهم
فانظر ماذا قال لهم رسول الله

السيرة النبوية - ابن كثير - ج 3 - ص 469
قال الإمام أحمد : حدثنا حسن ، حدثنا زهير ، حدثنا يزيد بن أبي زياد ، عن عبد الرحمن بن أبي ليلى ، عن عبد الله بن عمر ، قال : كنت في سرية من سرايا رسول الله صلى الله عليه وسلم فحاص الناس حيصة وكنت فيمن حاص ، فقلنا : كيف نصنع وقد فررنا من الزحف وبؤنا بالغضب ؟ ثم قلنا : لو دخلنا المدينة قتلنا ، ثم قلنا : لو عرضنا أنفسنا على رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن كانت لنا توبة وإلا ذهبنا . فأتيناه قبل صلاة الغداة ، فخرج فقال : من القوم ؟ قال : قلنا : نحن الفرارون. فقال : " لا بل أنتم العكارون أنا فئتكم وأنا فئة المسلمين " . قال : فأتيناه حتى قبلنا يده . ثم رواه عن غندر عن شعبة ، عن يزيد بن أبي زياد ، عن ابن أبي ليلى عن ابن عمر ، قال : كنا في سرية ففررنا فأردنا أن نركب البحر ، فأتينا رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلنا : يا رسول الله نحن الفرارون . فقال : لا بل أنتم العكارون ....انتهى

فانظر كيف انهم فروا وهاموا بالصحراء وبقوا اياما وظنوا انهم باءوا بغض من الله لكنهم لما عادوا بين لهم رسول الله الفهم الصحيح للاية بانهم تحيزوا الى فئة رسول الله
طيب عمر انسحب بجيشه من المعركة ومافر وماهام في الصحراء بل عاد الى رسول الله لينظم الجيش من جديد ويعيدوا الكرة على اليهود بدليل ان عمر لما سمع من الرسول انه سيعيد الكرة على خيبر في اليوم التالي كان عمر يرفع راسه ويتطاول بعنقه عسى ان يعطيه الرسول الامارة مرة اخرى فيفتح الحصن
والجبان والفرار لايفعل ذلك
فانظر هذه الرواية :

الاحتجاج - الشيخ الطبرسي - ج 1 - ص 406
فقال رسول الله صلى الله عليه وآله : " لأعطين الراية غدا رجلا يحب الله ورسوله ، ويحبه الله ورسوله ، كرار غير فرار ، ثم لا يرجع حتى يفتح الله عليه يديه " فتعرض لها أبو بكر وعمر ، وغيرهما من المهاجرين والأنصار وعلي يومئذ أرمد شديد الرمد ، فدعاه رسول الله صلى الله عليه وآله فتفل في عينيه فبرأ من رمده ، وأعطاه الراية فمضى ولم يثن حتى فتح الله عليه بمنه وطوله...انتهى

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

اعلم بانك تحب عمر بن الخطاب لدرجة كبيرة واعلم بانك لا تصدق بانه كان انسان سيئ واعلم بانك لو رايت ما اقوله انا بام عينك لما بقي موقفك نفسه من عمر ولكن يا اخي دعنا نتحرر من هذه الاوهام التي تربطنا بالباطل فصحاح المذهب تفضح ما خفي فيه فارجوك ان تحذر من يوم لا ينفعك فيه لا عمر ولا غير عمر واني قد حذرتك والباقين اللهم فاشهد

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

اللهم صل على محمد وال محمد
اخوك شيعي منصف

انصح نفسك وعلمها ان لاتفتي بادخال الناس الى النار بالاعتماد على رايك الشخصي بتفسير ايات من كتاب الله وانت تعلم احكم من يفسر القران برايه الشخصي ويكفر الناس بهواه

**سهود ومهود** · 13-03-2011, 02:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة سهود ومهود

فاليعذرنى سيدى ومولاى
على بن ابى طالب رضى الله عنه
عن سرد رواية الشيخ المفيد شيخ هؤلاء الاخوة
والتى بالطبع رواية لا نؤمن بها
ولكنهم
مؤمنين بها فنرد عليهم بها

الامالي

للشيخ أبو عبد الله محمد بن محمد بن النعمان

الملقب بالشيخ المفيد

- قال أخبرني أبو بكر محمد بن عمر الجعابي قال حدثنا أبو الحسين العباس بن المغيرة قال حدثنا أبو بكر أحمد بن منصور الرمادي قال حدثنا سعيد بن عفير قال حدثني ابن لهيعة عن خالد بن يزيد عن ابن أبي هلال عن مروان بن عثمان قال لما بايع الناس أبا بكر دخل علي ع و الزبير و المقداد بيت فاطمة ع و أبوا أن يخرجوا فقال عمر بن الخطاب أضرموا عليهم البيت نارا فخرج الزبير و معه سيفه فقال أبو بكر عليكم بالكلب فقصدوا نحوه فزلت قدمه و سقط إلى الأرض و وقع السيف من يده فقال

أبو بكر اضربوا به الحجر فضرب بسيفه الحجر حتى انكسر و خرج علي بن أبي طالب ع نحو العالية فلقيه ثابت بن قيس بن شماس فقال ما شأنك يا أبا الحسن فقال أرادوا أن يحرقوا علي بيتي و أبو بكر على المنبر يبايع له و لا يدفع عن ذلك و لا ينكره فقال له ثابت و لا تفارق كفي يدك حتى أقتل دونك فانطلقا جميعا حتى عادا إلى المدينة و إذا فاطمة ع واقفة على بابها و قد خلت دارها من أحد من القوم و هي تقول لا عهد لي بقوم أسوأ محضرا منكم تركتم رسول الله ص جنازة بين أيدينا و قطعتم أمركم بينكم لم
تستأمرونا و صنعتم بنا ما صنعتم و لم تروا لنا حقا

جعلتم عليا فرار ويهاب ابو بكر وعمر!!!

جعلتم عليا يهرب عن الدفاع عن زوجته ابنت رسول الله صلى الله عليه وسلم!!
جعلتم عليا ياخذ بيده رجلا لينقذه!!!

الاخ شيعى منصف
هل تؤمن بهذه الرواية
نعم ام لا

**شيعي منصف** · 13-03-2011, 03:56 PM

اي انهم لا يمكنهم ان يصفوا عليا بالفرار بعد ان قال لهم الرسول ذلك

اعتذر منك اخي الكريم فقد اسات فهمك واعتقدت بانك كنت تقصد عمر وهذا كان خطئي

**شيعي منصف** · 13-03-2011, 04:50 PM

اذا كلام الرسول كان موجه للناس الذين قالوا لقائد وامير الجيش عمر بانه جبان
فكأن الرسول يريد توبيخهم وينبهم بشكل غير مباشر انه لايصح وصف الامير الذي يأمره عليهم الرسول بانه فرار او انهم يخالفوه في ارض المعركة فيختلفون معه
وهذه عادة الرسول مع الناس الذين يعارضون الامراتء الذين ينصبهم عليهم

من اين جئت بكلامك هذا اخي الكريم ?
لم ارى في اي من الاحاديث ان الرسول وبخ المسلمين لما فعلوا حين جبنوا عمر فكلامك عبارة عن كلام لا يتناسب مع الاحاديث المروية ولم يذكر في الاحاديث ما ذكرت انت
واقول بعدها بان الرسول لم يقل كرار غير فرار لكي يمنع المسلمين من قول فرار للامام عليه السلام فهذا كلام غير منطقي ولكن قال غير فرار لكي يقارنه مع السابقين الذين لم يكن فيهم اي خير في اي حرب وكل ما كان فيهم هو الفرار وحسب
فحين يكون الكمال قائدا ويذهب الضابط الذي تحت امرته للحرب واسمه مسعود ويعود مسعود هاربا فارا من الحرب ويصيح عليه جنوده يا فرار يا جبان وبعدها يقول القائد الكمال الان سوف ارسال رجل كرار غير فرار اسمه علي
فاين كان الدفاع عن مسعود في كلامي اعلاه ?
اي انسان له عقل راجح سوف يقول لك انما قال الكمال ما قال لكي يبين للناس انه سوف يرسل هذه المرة شخص شجاع لا يفر من الحرق كما فعل مسعود .

فالرسول تنبا بالنصر لعلي عليه السلام وقال هذا كرار غير فرار يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ولم يقل اي من الكلمات السابقة لاي من الشيخين وطبعا المسلمين لم يستطيعوا ان يجبنوا علي عليه السلام او يتهموه بالفرار لانه فتح حصن خيبر ولم يفر من الحرب كما فعل الشيخين

وبالتالي يكون سبب قول الرسول صلى الله عليه واله وسلم غير فرار لكي يبين لنا اخوتي الكرام بان الامام علي عليه السلام كرار
والخلفاء الراشدين ابو بكر وعمر بن الخطاب يمثلون الفرار

واذكر هنا قصة خالد بن الوليد كيف ان الرسول غضب لمجرد ان احد الصحابة عارض خالد وهو امير وحكم بحكم مغاير لحكمه الاول بعد ان عرف ان الصحابي عارض الامير

ولكن لم يجبنه اصحابه ويجبنهم ولم يصف الرسول خالد من بعد ما فعله بالفرار ولم يرسل بعده شخص وصفه كرار فخالد معروف بشجاعته وهذا لا نقاش فيه

فنقطة الموضوع تتمحور حول السؤال القائل : لماذا قال غير فرار
الجواب : لان الرسول قصد بالفرار كلا من ابو بكر وعمر

اللهم صل على محمد وال محمد
اخوك شيعي منصف

**شيعي منصف** · 13-03-2011, 05:05 PM

سهود ومهود

جعلتم عليا فرار ويهاب ابو بكر وعمر!!!

جعلتم عليا يهرب عن الدفاع عن زوجته ابنت رسول الله صلى الله عليه وسلم!!
جعلتم عليا ياخذ بيده رجلا لينقذه!!!

الاخ شيعى منصف

هل تؤمن بهذه الرواية
نعم ام لا

اولا : لا , لااصدق بها
السند ــ وبهذا اللفظ ــ سني ، وإن رواه الشيخ المفيد قدس سره. وهو واضح من خلال رجال الإسناد

ثانيا : اذكر لي من فضلك اين ذكر في الحديث ان علي عليه السلام هرب وفر ?
سوف انسخ لك ما ما لونته له واريد منك ان تبين لي اين ذكر الهروب والفرار .

و خرج علي بن أبي طالب ع نحو العالية

فقال له ثابت و لا تفارق كفي يدك حتى أقتل دونك

وفي النهاية احب ان اوضح لك نقطة مهمة اوضحتها للاخوة الاعزة فيما سبق
مذهب الشيعة مذهب باطل ونحن كفرة او اشباه كفرة بالنسبة لكم فلا يهمك شيعي منصف او مذهب شيعي منصف فالشبهات التي اضعها تحوم حول مذهبك ومن المعطيات بانك لا تؤمن بمذهبي ولا تؤمن بهذه الاحاديث وحين اسالكم لماذا قال غير فرار فانني اوجه تهمة وشبهة كبيرة وخطيرة لخلفائكم الذين تدعون بان الله اعز بهم الاسلام ولكن في الحقيقة كتبكم بينت غير ذلك وبينت بانهم كانوا فرارين وحين قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم غير فرار عنى بذلك عمر وابو بكر فارجو منك عدم تغيير وجهة الموضوع نحو مذهبنا فهو باطل بالنسبة لك وانا ما احاوله هنا هو تبيان بطلان مذهبك لا مذهبي , فمذهبي باطل اليس كذلك ?

فحين اتيتك برواية الفرارين ابو بكر وعمر جئت بها من كتبكم التي تؤمنون بها ولكن حديث هجوم عمر وابو بكر على بيت الزهراء عليها السلام انت لا تصدق به فلا تستخدمه للدفاع عن مذهبك والحديث ليس فيه , فمذهبك هو محل الشبهة ومذهبي باطل بالنسبة لك

**الكمال977** · 13-03-2011, 06:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

لا انا مدلس ولا خدعوني والحمد لله
فهل كل الروايات المذكورة ضعيفة ومنكرة ?
ذكرت الكثير ووضعت العديد من الروايات لكم لكي لا اسمح لاي شخص بانكار هذه الواقعة الكارثية لعمر وابو بكر

انا اختصصت تعليقي برواية ابن حجر الهيثمي في مجمع الزوائد ولم اتكلم على كل الروايات للان
انت اتيت بالرواية وقلت صححها الهيثمي في مجمع الزوائد
لكننا لما رجعنا لمجمع الزوائد للهيثمي وجدناه يضعف الرواية وينكرها لارغم من تساهل الهيثمي في الروايات
فاما انت كذاب تعلم ان الهيثمي ضعف الرواية ومع ذلك ك>بت وقلت هو صححها
واما انت جاهل تجهل ان الهيثمي ضعف الرواية انما نقلت عن شخص كذب بادعائه ان الهيثمي صحح الرواية فنقلت انمت عن هذا الشخص الكاذب وانت تعتقد انه صادق
لكن نحن اثبتنا انه كاذب وقد خدعك بقوله ان الهيثمي صحح الرواية
لذلك قلنا لك خدعوك فقالوا
فاذا كنت ترفض انهم خدعوك فهذا يعني انك كنت تعلم ومع هذا كذبت فصرت كاذبا مثلهم

**الكمال977** · 13-03-2011, 06:23 PM

الاخ شيعي منصف انت ماعلقت سوى على سطر واحد من كل المشاركة الطويلة العريضة المملوءة بالادلة والاحاديث

**شيعي منصف** · 13-03-2011, 06:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

انا اختصصت تعليقي برواية ابن حجر الهيثمي في مجمع الزوائد ولم اتكلم على كل الروايات للان
انت اتيت بالرواية وقلت صححها الهيثمي في مجمع الزوائد
لكننا لما رجعنا لمجمع الزوائد للهيثمي وجدناه يضعف الرواية وينكرها لارغم من تساهل الهيثمي في الروايات
فاما انت كذاب تعلم ان الهيثمي ضعف الرواية ومع ذلك ك>بت وقلت هو صححها
واما انت جاهل تجهل ان الهيثمي ضعف الرواية انما نقلت عن شخص كذب بادعائه ان الهيثمي صحح الرواية فنقلت انمت عن هذا الشخص الكاذب وانت تعتقد انه صادق
لكن نحن اثبتنا انه كاذب وقد خدعك بقوله ان الهيثمي صحح الرواية
لذلك قلنا لك خدعوك فقالوا
فاذا كنت ترفض انهم خدعوك فهذا يعني انك كنت تعلم ومع هذا كذبت فصرت كاذبا مثلهم

بارك الله فيك اخي الفاضل , بدات احس بانك تدرك حقيقة حبي لك وبدات احس بانك تعتبرني اخا لك مع تغيير اسلوبك وتقليل اتهاماتك لي فبارك الله فيك وحفظك من كل شر

واقول لك سبب قولي بانهم لم يخدعوني ولا انا كذبت هو انني لم ادقق في كل الروايات ونقلتها كلها بنسخ ولصق لانني متاكد من صحة الحادثة عندكم ولم ابحث صراحة في صحة كل الروايات ولا يهمني ان صح بعضها او كلها فالمهم هي النتيجة وهي اثبات فرار عمر بن الخطاب وسبب قوله صلى الله عليه واله وسلم : غير فرار
الموضوع كان عندي نسخ ولصق ولم اتحرى عن الروايات كلها والسبب بانني اعلم انه من المؤكد ان تصح بعضها لعلمي بصحة هذه الحادثة التاريخية في مذهب اهل السنة والجماعة .

وبالنسبة لقولك :

الاخ شيعي منصف انت ماعلقت سوى على سطر واحد من كل المشاركة الطويلة العريضة المملوءة بالادلة والاحاديث

فانني رددت على قولك في ردي السابق واتمنى ان تقبل طلب اخوك ونجعل الردود ردا برد لكي يسهل على كلانا التعليق على كلام الاخر ولك مني جزيل الشكر والتقدير اخي الحبيب

اخوك الذي يتمنى لك الخير
شيعي منصف