تويت
اكثر موضوع كتبته صعد ونزل بدون ايقاف من احد المخالفين ولفترة طويلة !!!!
-
-
اخر مشاركة لشخص غيري في هذا الموضوع كانت في 15-02-2011 PM وبسبب انعدام الحجة فان تاريخ اليوم هو هو 27-02-2011 ولا يوجد اي رد او تفسير حتى الان لهزيمة ابو بكر وعمر فلماذا ??? .
اتمنى ان ارى جواب من اهل السنة والجماعة ممن يبحثون عن الحق لان الذين لا يبحثون عن الحق فانهم لن يستسيغون هذا الموضوع على الاطلاق .
نعيد ونكرر
لماذا قال
غير فرار وقال يحبه الله ورسوله ويحب الله ورسوله قبل ان يذهب الامام علي عليه السلام ويرجع عائدا بالنصر المعتاد عنه .
ذكرنا ايضا , عمر وابو بكر انهزما في خيبر كما ذكر في كثير من كتب اخواننا من اهل السنة والجماعة وقلنا :
هزم بالضمة على الهاء: لا تكون إلا إذا اصطدمت مع العدو فتغلّب عليك فكسرك يقال هزمك.
تعريف ولى الدبرفي اللغة العربية :-
ولّى وأدبر: يقال ولاّه دبره بمعنى انهزم .
قال الله تعالى سبحانه وتعالى وبسمه الرحمن الرحيم
يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفا فلا تولوهم الأدبار،ومن يولهم يومئذ دبره إلا متحرفا لقتال أو متحيزا إلى فئة فقد باء بغضب من الله ومأواه جهنم وبئس المصير
صدق الله العلي العظيم
وكما ذكرنا ومن كتب المخالفين ان عمر انهزم ورجع يصيح على اصحابه يا جبنااااااااء واصحابه يردون عليه بالمثل ونفس الشيء حصل لابو بكر
وبعد اول مشاركة للاخ منهاج السلف حذرت وذكرت ان الموضوع سوف ياخذ منحى اخر يريده المخالفون لكي نبتعد عن الحقيقة المستنبطة من هذا الموضوع فهل رايتم ان بداية الموضوع كانت تتمحور حول هروب ابو بكر وعمر واصبح الان الموضوع حول كيفية ارسال الرسول للمنافقين فارجوكم ان لا تنجرفوا مع هذا التيار وتبقون في صميم ومحور الموضوع
نحن نحاجج ومن كتب خصومنا ونقول ان كان ابو بكر وعمر شجعان ومؤمنين ومن العشرة المبشرين بالجنة فكيف هزموا على يد المشركين وهربوا خوفا من الشهادة والعار كل العار عليهم ان اصبح اصحابهم يصيحون عليهم يا جبنااااااااااء فاي قائد محترم هو هذا الي يصيح عليه جنوده وينعته بالجبان
واي مبشر بالجنة هذا الذي يتماشى فعله مع فعل من هددهم القران الكريم ونباهم بعقاب وماوى في جهنم وبئس المصير
كلام منطقي جدا اليس كذلك
اخوكم شيعي منصف
ننتظر تعليق اخواننا من اهل السنة والجماعة
لماذا لم يقل الان حان دور علي بن ابي طالب ابن عمي 
ولنرى ماذا سيحدث هل سيهزم مثل ابو بكر وعمر ??
لماذا اكد على ان هذا الرجل كرار غير فرار وبان الله ورسوله يحبونه وهو يحب الله ورسوله ??
لماذا حين ارسل ابو بكر لم يقل اليوم ارسل رجلا كرار غير فرار ولماذا لم يقل حين ارسل عمر بن الخطاب اليوم سوف ارسل الفاروق الشجاع عمر بن الخطاب الكرار غير الفرار فهو يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله
ما لكم حيف تحكمون
اخوكم شيعي منصفتعليق
-
ضع الرواية التي تعتمد عليها في موضوعك مع المصدر.تعليق
-
«دعا أبا بكر فعقد له لواءً ثم بعثه فسار بالناس فانهزم حتى إذا بلغ ورجع، فدعا عمر فعقد له لواءً فسار ثم رجع منهزماً بالناس ! فقال رسول الله: لأعطين الراية رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار .» (سنن النسائي :5/1 8، وصححه في الزوائد :9/124).المشاركة الأصلية بواسطة الكتاب والسنة
«بعث أبا بكر فسار بالناس فانهزم حتى رجع إليه، وبعث عمر فانهزم بالناس حتى انتهى إليه، فقال رسول الله (صلى الله عليه و آله):لأعطين الراية رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله، يفتح الله له ليس بفرار ) (مصنف ابن أبي شيبة:8/522).
وفي تفسير الثعلبي:9/5 : «فحاصرناهم حتى أصابتنا مخمصة شديدة، ثم إن الله تعالى فتحها علينا، وذلك أن رسول الله (صلى الله عليه و آله)أعطى اللواء عمر بن الخطاب، ونهض من نهض معه من الناس فلقوا أهل خيبر فانكشف عمر وأصحابه، فرجعوا إلى رسول الله(صلى الله عليه و آله)ُيجَبِّنُهُ أصحابه ويجبنهم، وكان رسول الله قد أخذته الشقيقة فلم يخرج إلى الناس، فأخذ أبو بكر راية رسول الله، ثم نهض فقاتل قتالاً شديداً ثم رجع، فأخذها عمر، فقاتل قتالاً شديداً، وهو أشد من القتال الأول، ثم رجع، فأخبر بذلك رسول الله فقال: أما والله لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله...».
المستدرك على الصحيحين ج:3 ص: 39
4338 أخبرنا أبو قتيبة سالم بن الفصل الآدمي بمكة ثنا محمد بن عثمان بن أبي شيبة ثنا علي بن هاشم عن بن أبي ليلى عن الحكم ونصف عن عبد الرحمن عن أبي ليلى عن علي أنه قال ثم يا أبا ليلى أما بخيبر قال بلى والله كنت معكم قال فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث أبا بكر إلى خيبر فسار بالناس وانهزم حتى رجع
هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه
المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 40
4340 أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه قال ثم سار النبي صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاءوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وسلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه
رواه أحمد، ووثقه في الزوائد(6/151، و: 9/124):عن أبي سعيد الخدري أن رسول الله (صلى الله عليه و آله) أخذ الراية فهزها ثم قال: من يأخذها بحقها؟ فجاء فلان فقال: أمِطْ (إذهب عني!).ثم جاء رجل آخر فقال: أمط ! ثم قال النبي(صلى الله عليه و آله): والذي كرم وجه محمد لأعطينها رجلاً لا يفر، هاك يا علي! فانطلق حتى فتح الله عليه » وأبو يعلى:2/499 وأحمد: 3/16، وتاريخ دمشق: 1/194، والنهاية: 4/381.
ففي الطبقات(3/155): «عن عائشه قالت: حدثني أبو بكر قال: كنت في أول من فاء الى رسول الله (صلى الله عليه و آله) يوم أحد »
فاء يعني رجع من الهروبتعليق
-
المستدرك على الصحيحين ج: 3 ص: 40
4340 أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه قال ثم سار النبي صلى الله عليه وسلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمر رضي الله عنه وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه فجاءوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وسلم الحديث هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه
نبدأ بهذه الرواية :
هذه الرواية نفسها بهذه الطريق اخرجها البزار
البزار (3/22-23/770) : [ حدثنا يوسف بن موسى قال نا عبيد الله بن موسى ، عن نعيم بن حكيم ، عن أبي مريم ، عن علي قال : أتينا إلى خيبر فلما أتاها صلى الله عليه وسلم بعث عمر ومعه الناس فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحابه ؛ فقال :لأبعثن رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له .....
الطريق نفسه تقريبا من عند عبيدالله بن موسى
فنلاحظ ان الراوي هو ابي مريم = ابوموسى الخنفي , وهو ابومريم الثقفي
قال عنه الحافظ بن حجر العسقلاني (8359): مجهول .
عندك شيء في هذه الرواية؟
حتى ننتقل الى الروايات واحدة بعد الاخرى
تعليق
-
قبل ان نستمر في تكذيبك للروايات لانني وبصراحة بدات اعتقد انك سوف تكذب كل روايات اهل السنة والجماعة ان كانت لا تناسب هواك فدعني اسالك سؤالا مباشرا ?
هل تؤمن بان عمر انهزم يوم خيبر ثم قال النبي اليوم ياتي رجل كرار غير فرار ?
هل هذه الحادثة صحيحة ام لا اجبني مباشرة بدون روايات وبعد الجواب نذهب للتحقيق من صحة الروايات حيث انني ساقضي ما استطعت من الوقت لاستقصي صحة كلامك ومن كتبكم ولكن اجب سؤالي اولاتعليق
-
الطريق نفسه تقريبا من عند عبيدالله بن موسى
فنلاحظ ان الراوي هو ابي مريم = ابوموسى الخنفي , وهو ابومريم الثقفي
قال عنه الحافظ بن حجر العسقلاني (8359): مجهول .
عندك شيء في هذه الرواية؟
بإذنك أخي شيعي منصف
أنا عندي شيء أخي الكتاب والسنة
أقول ما هكذا تورد الابل في التصحيح والتضعيف
حينما تصحح وتضعف عليك أن تضع رأي كل العلماء فيه وليس رأي من يؤيد هواك وفكرك
التوثيق:
1- أبو حاتم بن حبان البستي ذكره في الثقات.
2- أحمد بن شعيب النسائي وثقه.
3- الذهبي : ثقة.
4- مصنفوا تحرير تقرير التهذيب :ثقة
التضعيف:
1- ابن حجر العسقلاني : مجهول.
2- الدارقطني: مجهول.
الرد على التضعيف:
الرد على الجهالة بأن نضع شيوخ الراوي وتلاميذه، فإذا كان له شيوخ وتلاميذ فلا مجال لجعل الراوي مجهولا
الرواي روى عن كل من:
1- الامام علي ع.
2-عمار بن ياسر.
3- أبو الدرداء
الرواي روى له كل من :
1- عبد الملك بن حكيم ( العبدي )
2- علي بن الحزور ( الغنوي الكوفي )
3- نعيم بن حكيم ( المدائني )
أضع لك رابط موقع سني يحكم على الراوي بأنه ثقة
موسوعة الحديث
وأرفق لكم صور توثيق الراوي
تعريف بالراوي وتوثيق الموقع له
توثيق الراوي وتضعيفه عن علماء السنة
لاحظ أن الرواي حكم عليه أنه ثقة أربع مرات
شيوخ الراوي
تلاميذ الراوي
تعليق
-
اخي الحبيب الفاضل لا داعي لكي تستاذن مني فبكل صراحة كنت ساحتاج للوقت واعتقد بانه كان سيطول لاجد ما جئت به انت اخي العزيز ,فانني شاكر لك لمساعدتي في اظهار الحق للاخ كتاب السنة المحترم لكي يحكم بنفسه على من خدعوه واوهموه بانهم شجعان وبانهم كانوا يدافعون عن الاسلام في حين ان الحقيقة مختلفة تماما حيث ان عمر بن الخطاب اختبئ خائفا في بيته لما دخل الاسلام وهرب من الحروب ومنها خيبر حينما انهزم وليس ذلك وحسب بل اصبح يصيح عليه اصحابه يا جبان كله بسببك فتخيل انسان مثل هذا ندعوه بالشجاع ?? فلا ادري من اي باب نستطيع ان نقيس الشجاعة به ?المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
بإذنك أخي شيعي منصف
أنا عندي شيء أخي الكتاب والسنة
أقول ما هكذا تورد الابل في التصحيح والتضعيف
حينما تصحح وتضعف عليك أن تضع رأي كل العلماء فيه وليس رأي من يؤيد هواك وفكرك
التوثيق:
1- أبو حاتم بن حبان البستي ذكره في الثقات.2- أحمد بن شعيب النسائي وثقه.
3- الذهبي : ثقة.
4- مصنفوا تحرير تقرير التهذيب :ثقة
التضعيف:
1- ابن حجر العسقلاني : مجهول.2- الدارقطني: مجهول.
الرد على التضعيف:
الرد على الجهالة بأن نضع شيوخ الراوي وتلاميذه، فإذا كان له شيوخ وتلاميذ فلا مجال لجعل الراوي مجهولا
الرواي روى عن كل من:
1- الامام علي ع.2-عمار بن ياسر.
3- أبو الدرداء
الرواي روى له كل من :
1- عبد الملك بن حكيم ( العبدي )2- علي بن الحزور ( الغنوي الكوفي )
3- نعيم بن حكيم ( المدائني )
أضع لك رابط موقع سني يحكم على الراوي بأنه ثقة
موسوعة الحديث
وأرفق لكم صور توثيق الراوي
تعريف بالراوي وتوثيق الموقع له
توثيق الراوي وتضعيفه عن علماء السنة
لاحظ أن الرواي حكم عليه أنه ثقة أربع مرات
شيوخ الراوي
تلاميذ الراوي
اقدر لك مرورك مرة اخرى وتقبل مني جزيل الشكر اخي الكريم
اخوك شيعي منصف
اللهم صل على محمد وال محمدتعليق
-
فبكل صراحة كنت ساحتاج للوقت واعتقد بانه كان سيطول لاجد ما جئت به انت اخي العزيز ,فانني شاكر لك لمساعدتي في اظهار الحق للاخ كتاب السنة المحترم
ولا يهمك أخي نتشارك جميعا في الوقت للاختصار ، وكنت أنتظر تواجدك سريعا لترى الرد فأنا أعرف كم يكلف من الوقت حتى نجد مثل هذه الاجوبة وقد أخذت مني وقت لذلك ولكن في سبيل إعلاء كلمة الحق لا يهم.
وحتى هذا الوقت الذي صرف سوف تجده هباء منثورا عند الاخ الكتاب والسنة ولكن فقط في إنتظار سني يستمع أحسن القول فيتبعه نضع ردودنا ونضيع باهض وقتنا
فمن يبحث أخي عن تضعيف حسب هواه لا يهمه إن كان مخطئا أم محقاتعليق
-
تنسون تبريرات لافعال النبيالمشاركة الأصلية بواسطة b03Li يخجل من فعلها المنافق
فهل وجدتم قائد عاقل يضحي بمئات الجنود من المسلمين من اتباعه لمجرد ان يثبت ان احد قادته شجاع والاخر جبان
يا اخوة حتى هذا القذافي المجنون لايفعلها فكيف تقولون ان الرسول قتل تسبب بقتل مئات المسلمين لموضوع كان يستطيع اثباته بكلمة واحدة
فيصيح في الناس باعلى صوته يا ناس ياهو يا مسلمين علي اشجع من عمر وابي بكر ساعطيه الراية لانه شجاع وهذان جبانان
فتنتهي المسألة
لكن
ولكن
الشيعة تعتمد نظرية المؤامرة والتأويل في كل شيء
فلا غرابة هنا ان ينسبوا للرسول انه تآمر على المسلمين لمجرد ان يبين لهم ان عمر جبان
انا اتخيل كيف ان احد النصارى الان يقرأ كلام الشيعة فيحمد ربه انه لم يؤمن بمحمد خشية ان يجعله محمد كبش فداء لاجل موضوع يمكن ان يفض بكلمة واحدة وصوت عالي
====
وفي النهاية هذه الخطة التي نشبها الاخ شيعي منصف للرسول وبين فيها لنا ان نبيه داهية لايستهان به
فهل نجحت خطة هذا الداهية واتت أوكلها
ام ان الخطة اثبتت فشلها
اليس قياس نجاح الخطط ياشيعي منصف يكون بمقياس تحققها في الواقع وبمقياس مردوداتها وتضحياتها على ارض الواقع
فهل كانت هذه الخطة فاشلة ام انها كانت خطة داهية
فالتضحية كانت بقتلى من المسلمين
فماذا كان المردود
لاشي يذكر فالخطة فاشلة لانتها مااثرت بالناس فظل الناس يخافون (جبن ) عمر ولايخافون شجاعة علي
بل الخطة كانت اكثر من فاشلة لان نتائجها اتت بالسالب وليست صفرا فقط لان الناس اعطوا الخلافة لابي بكر وعمر وما اعطوها لعليتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
بإذنك أخي شيعي منصف
أنا عندي شيء أخي الكتاب والسنة
أقول ما هكذا تورد الابل في التصحيح والتضعيف
حينما تصحح وتضعف عليك أن تضع رأي كل العلماء فيه وليس رأي من يؤيد هواك وفكرك
التوثيق:
1- أبو حاتم بن حبان البستي ذكره في الثقات.
2- أحمد بن شعيب النسائي وثقه.
3- الذهبي : ثقة.
4- مصنفوا تحرير تقرير التهذيب :ثقةالتضعيف:
1- ابن حجر العسقلاني : مجهول.
2- الدارقطني: مجهول.
الرد على التضعيف:
الرد على الجهالة بأن نضع شيوخ الراوي وتلاميذه، فإذا كان له شيوخ وتلاميذ فلا مجال لجعل الراوي مجهولا
الرواي روى عن كل من:
1- الامام علي ع.
2-عمار بن ياسر.
3- أبو الدرداء
الرواي روى له كل من :
1- عبد الملك بن حكيم ( العبدي )
2- علي بن الحزور ( الغنوي الكوفي )
3- نعيم بن حكيم ( المدائني )
أضع لك رابط موقع سني يحكم على الراوي بأنه ثقة
موسوعة الحديث
وأرفق لكم صور توثيق الراوي
تعريف بالراوي وتوثيق الموقع له
توثيق الراوي وتضعيفه عن علماء السنة
لاحظ أن الرواي حكم عليه أنه ثقة أربع مرات
شيوخ الراوي
تلاميذ الراوي
هذه البرامج فقط تنقل النصوص ولا يدققون في الخطأ والاشتباه باسماء الرواة.
فمن ضمن الرواة ممن يكنى (أبا مريم) ويشتبه في هذه الطبقة: اثنان:
الأول: الحنفي:
وهذا قد نصَّ:
ابنُ سعد -في الطبقات (7/91)-،
وخليفة بن خياط -في طبقاته (ص200)-،
وأحمد بن حنبل فيما بلغه -كما في الأسامي والكنى (ص87)-، وجزم به مرةً -كما في العلل ومعرفة الرجال (2/515، 3/144-برواية عبدالله)-،
ويحيى بن معين -كما في تاريخ الدوري عنه (4/174، 286)، وكما في معرفة الرجال لابن محرز (2/88)-
وعلي بن المديني -في تسمية من روي عنه من أولاد العشرة (ص160)-،
والبخاري -في تاريخه (1/436)-،
ومسلم بن الحجاج -في المنفردات والوحدان (ص107)-،
وأبو داود -كما في سؤالات الآجري (1/422)-،
وأبو زرعة وأبو حاتم الرازيان -كما في الجرح والتعديل (2/280)-،
ويعقوب بن سفيان الفسوي -في المعرفة والتاريخ (3/68)-،
والدولابي -في الكنى (2/110)-،
وابن حبان -في ثقاته (4/34)-،
والرامهرمزي -في المحدث الفاصل (ص295)-،
وأبو أحمد العسكري -في تصحيفات المحدثين (2/798)-،
والدارقطني -في المؤتلف (3/1456)، وكما في سؤالات البرقاني (ص16)-،
وابن ماكولا -في الإكمال (5/171)-؛
نصُّوا جميعًا -ونصَّ غيرهم- على أن اسم أبي مريم الحنفي: (إياس بن ضبيح) ووقع في بعض المصادر تصحيفًا: (إياس بن صبيح)، ووقع في سؤالات البرقاني: (أبو مريم الجهني)، وهو تصحيف عن (الحنفي).
قال ابن سعد -في الطبقات (7/91)-: (ولي قضاء البصرة بعد عمران بن الحصين في زمن عمر بن الخطاب)، وقال أبو أحمد الحاكم -كما في تهذيب الكمال (34/282)-: (هو أول من قضى بالبصرة، استعمله عليها أبو موسى الأشعري، روى عن عثمان بن عفان وعمر بن الخطاب روى عنه ابنه عبد الله بن أبي مريم الحنفي، ومحمد بن سيرين) وقال الدارقطني -في المؤتلف (3/1456)-: (ولي قضاء البصرة لعمر بن الخطاب).
وجاء في ترجمته أنه كان مع مسيلمة الكذاب، ثم أسلم وحسن إسلامه.
فهذا الرجل قاضٍ في البصرة، روى عنه ابنه، وإمام أهل البصرة: محمد بن سيرين، ولذا قال أبو حاتم وأبو زرعة الرازيان -كما في الجرح والتعديل (2/280)-: (يُعدُّ في البصريين).
وحكم مسلم -في المنفردات والوحدان (ص106، 107)- أنه ممن تفرد عنه محمد بن سيرين ممن دون الصحابة، فيُنظر في رواية ابنه عنه -التي ذكرها أبو أحمد الحاكم-.
وقد وثَّقه الدارقطني -كما في سؤالات البرقاني (ص16)-.
الثاني: الثقفي:
وهذا قد نصَّ:
أحمد بن حنبل -في العلل ومعرفة الرجال (3/144-برواية عبدالله)-،
والبخاري -في تاريخه (7/151)-،
وأبو حاتم الرازي -كما في الجرح والتعديل (7/106)-،
والدولابي -في الكنى (2/110)-؛
نصُّوا على أن اسم أبي مريم الثقفي: (قيس).
وترجم بعض الأئمة له، ونسبوه (مدائنيًّا) أي: من المدائن، ومنهم:
البخاري وأبو حاتم -وسبق العزو إلى مصادر كلامهم-،
وابن معين -كما في تاريخ بغداد (12/455)-،
وابن حبان -في الثقات (5/314)-،
والخطيب -في تاريخ بغداد (12/445)-.
وذكروا أنه يروي عن علي بن أبي طالب وعمار بن ياسر، ويروي عنه نعيم وعبدالملك ابنا حكيم، وهذان الاثنان مدائنيان، وهو مما يؤيد كون شيخهما مدائنيًّا أيضًا.
وقد حكم بعضهم بتفرد نعيم بن حكيم عن أبي مريم هذا، منهم: ابن خراش -كما في تاريخ بغداد (12/455)-، وابن معين في أحد قوليه -كما في تاريخ الدوري عنه (4/217)-.
لكن قال ابن معين في قوله الآخر -كما في تاريخ الدوري عنه (3/524)-: (قد روى عبدالملك بن حكيم هذا عن أبي مريم أيضًا)، قال الدوري: قلت له: إنه يحدث ببعض أحاديث نعيم عن أبي مريم، فقال: (لعله قد سمعها)، ولم ينكر ذلك.
وأما حال أبي مريم هذا، فقد قال الطبري -في تهذيب الآثار (1/238)- في سياق تعليل من عللَّ حديثًا رواه نعيم بن حكيم عن أبي مريم عن علي: (أن راويه عن علي: أبو مريم، وأبو مريم غيرُ معروفٍ في نقلة الآثار، وغير جائزٍ الاحتجاجُ بمثله في الدين عندهم)، وقال الدارقطني -كما في سؤالات البرقاني (ص75)-: (أبو مريم الثقفي عن عمار، مجهولٌ متروك)، ونقله ابن حجر -في التهذيب (12/253)- فلم يذكر قوله: (متروك)، وهو ثابت في أصل النسخة الخطية للسؤالات.
فتبيَّن أن التحرير والتحقيق: التفريق بين الحنفي والثقفي، فالحنفي بصري اسمه: إياس بن ضبيح، والثقفي مدائني اسمه: قيس.
وهذا التحرير هو نص الإمام أحمد بن حنبل، حيث قال -في العلل ومعرفة الرجال (3/144-برواية عبدالله)-: (أبو مريم الحنفي: إياس بن ضبيح، وأبو مريم الثقفي؛ اسمه: قيس)، وهو ظاهر تصرفات الأئمة الذين ترجموا لكلا الراويين وفرَّقوا بينهما.
وقد وقع خلطٌ بين الاثنين لبعض الأئمة:
فنقل المزي -في تهذيب الكمال (34/282)- عن كتاب التمييز للنسائي قوله: (قيس أبو مريم الحنفي، ثقة).
وهذا خطأ في تسمية الراوي، فإن الأئمة يكادون يتفقون -كما سبق- على أن اسم أبي مريم الحنفي: إياس بن ضبيح.
ويؤيده: أن الدارقطني قد وثَّق أبا مريم إياس بن ضبيح الحنفي، فهو الأجدر بأن يكون النسائي يوثقه.
وقد جاء على الصواب في الكنى للنسائي، حيث نقل ابن حجر -في تهذيب التهذيب (12/253)- عنه قولَ النسائي: (أبو مريم؛ قيس الثقفي).
ولعل الخطأ من تصحيفات النسَّاخ، ويُربأ بأبي عبدالرحمن النسائي أن يقع فيه.
وثَمَّ وهم آخر:
فقد بوَّب البزار -في مسنده (3/19)- على أحاديث نعيم بن حكيم عن أبي مريم عن علي بقوله: (ومما روى أبو مريم الحنفي عن علي).
ولم أجد من ذكر لنعيم بن حكيم روايةً عن أبي مريم الحنفي (إياس بن ضبيح)، بل الجميع على أن نعيمًا وأخاه يرويان عن أبي مريم الثقفي، والأخَوان مدائنيان -كما سبق-، فأولى أن يكون شيخهما: الثقفي المدائني.
وقد خلط بعض المتأخرين بين الرجلين أيضًا، وتتبع ذلك يطول.
قال ابن حجر -في تهذيب التهذيب (12/252)-: (الذي يظهر لي أن النسائي وهم في قوله: إن أبا مريم الحنفي يسمى قيسًا، والصواب: أن الذي يسمى قيسًا هو أبو مريم الثقفي صاحب الترجمة -كما قال أبو حاتم وابن حبان-، على أن النسخة التي وقفت عليها من كتاب الكنى للنسائي إنما فيها: «أبو مريم قيس الثقفي»، نعم؛ ذكره في التمييز كما نقل المؤلف.
وأما أبو مريم الحنفي فاسمه إياس -كما قال بن المديني وأبو أحمد وابن ماكولا وابن حبان في الثقات-، ولم يذكره النسائي؛ لأنه لم يذكر إلا من عرف اسمه...).
ومنه يتبين أن أبا مريم الحنفي البصري ثقة، وأن أبا مريم الثقفي المدائني مجهول متروك، وهو الذي يروي عنه نعيم بن حكيم.
وانظر: السلسلة الضعيفة، للألباني -رحمه الله- (13/684-688)
منقول بنصه.
التعديل الأخير تم بواسطة الكتاب والسنة; الساعة 10-03-2011, 06:27 AM.تعليق
-
هذه البرامج فقط تنقل النصوص ولا يدققون في الخطأ والاشتباه باسماء الرواة
تهمة وقوع الخطأ والاشتباه من الموقع مردودة بالتالي:
1- ذكر الموقع أن إبن حجر العسقلاني والدار قطني حكما على الراوي بالجهالة
وفي ردودك أنت ايضا أيدت ذلك
قال عنه الحافظ بن حجر العسقلاني (8359): مجهول .
وقال الدارقطني -كما في سؤالات البرقاني (ص75)-: (أبو مريم الثقفي عن عمار، مجهولٌ متروك)
فأين خطأ الموقع في ذلك وأنت تقول قوله.
2- كذلك ذكر الموقع أن الرواي روى عن الامام علي ع وعمار ابن ياسر وروى له نعيم وعبدالملك ابنا حكيم
وأنت أيدت هذا الكلام في ردك
وذكروا أنه يروي عن علي بن أبي طالب وعمار بن ياسر، ويروي عنه نعيم وعبدالملك ابنا حكيم،
3- كذلك الموقع بين لنا أن الرجل من المدائن
وردك يوضح ذلك
وهذان الاثنان مدائنيان، وهو مما يؤيد كون شيخهما مدائنيًّا أيضًا.
أخيرا بحثت لكم في نفس الموقع عن أبو مريم الحنفي (إياس بن ضبيح )
أنظروا النتيجة
وحتى ننفي مسألة الخطأ والشبهة من الموقع بحثت عن الرجل وهذه ترجمته لاحظوا فيها مكان الوفاة
أبو مريم الحنفي واسمه إياس بن ضبيح بن المحرش بن عبد عمرو، وكان من أهل اليمامة وكان من أصحاب مسيلمة ثم تاب وأسلم وحسن إسلامه وولي قضاء البصرة بعد عمران بن الحصين في زمن عمر بن الخطاب.
من مواقفه مع عمر بن الخطاب رضي الله عنه: عن محمد بن سيرين قال: كانوا يرون أن أبا مريم الحنفي قتل زيد بن الخطاب يوم اليمامة قال: وقال أبو مريم لعمر: يا أمير المؤمنين إن الله أكرم زيدا بيدي ولم يهني بيده...
وفاته توفي أبو مريم بسنبيل ناحية الأهواز وكان قليل الحديث
المصادر: الطبقات الكيرى....... ابن سعد الاستيعاب............; ابن عبد البر
الرجل من أصحاب مسيلمة الكذاب رجعت للموقع حتى أجد توثيقه
ركزوا على كلمة قليل الحديث فقد ذكرت أيضا في ترجمته .
وهذا يعني أن الموقع لم يخطئ بل المسألة
محاولة تلبيس على القارئ
بين رجل من اصحاب الامام علي ع ثقة
ورجل من أصحاب مسيمة الكذاب مقبول
فيتحول بقدرة قادر الى
يتبين أن أبا مريم الحنفي البصري ثقة، وأن أبا مريم الثقفي المدائني مجهول متروك، وهو الذي يروي عنه نعيم بن حكيم.
تعليق
-
قد نقلت لك قول علماء الجرح والتعديل الذين وضحوا الاشتباه بين الاسمين, فاترك عنك البرامج التي لاتميز بين الاسماء.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الكتاب والسنة
عن ماذا تتحدث اخي الكتاب والسنة ؟
ومع انني اظن بان هذه كانت اخر مشاركة لك في هذا الموضوع ولكن انصحك بقراءة رد الاخ عماد حفظه الله مرة اخرى ..
حيث لو قراته بتاني ستجد ان ما ورد في البرنامج طابق كلامك فعلىماذا تعترض ؟؟
هذا ليس عدلا !!!
موقعكم ومن فمكم ندينكم وقول الموقع يطابق اقوالكم فنجدك تقول اتركوا عنكم البرامج التي لا تميز بين الاسماء فكيف نتركه وهو من تصميمكم وكلامه يطابق تفكيركم ؟
راجع الرد الاخير للاخ عماد علي ودعني اهمس قليلا في اذنك واسال سؤالا مهما جدا قبل ان ترد واريدك ان تسال هذا السؤال لنفسك ؟
ان ثبت لك ان هذا الحديث او ما شابهه صحيحا فماذا سيكون موقفك من عمر بن الخطاب الذي هرب واصبح يجبننه اصحابه فلكي نوفر الوقت عليك وعلينا ولكي لا نقضي اياما في البحث عن صحة الحديث اجب عن هذا بارك الله فيك وقل لنا ما سيكون موقفك من عمر حين يثبت ان الحديث صحيح ؟؟
تقل مثلا ان ثبت صحيحا فانني سوف اتبرا من عمر بن الخطاب واعترف بافضلية علي .. هذا مثلا ...
او
تقل مثلا لا يهمني فعمر عندي هو الفاروق رضي الله عنه مهما فعل وهو من اهل الجنة مهما فعل وهو ولو انه هرب من الحروب وجبننه اصحابه واختبا خائفا حين دخل الاسلام في بيت العاص. ولو كان حارب النبي ايضا لكنت تبعته !!
اجب بارك الله فيك
اخوك شيعي منصف
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصفلماذا قال الرسول صلى الله عليه واله وسلم الكلام الاتي في غزوة خيبر
لأعطين الراية رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يفتح الله له ليس بفرار , مباشرة بعد هزيمة ابو بكر وعمر
الم يستطع ان يقول الان حان دور علي ابن ابي طالب ولنرى ماذا سيحصل ??
لماذا اكد على ان ذاك الرجل الذي سيذهب الان لمحاربة الكفر كله يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله وانه غير فرار
الم يكن ابو بكر او عمر بن الخطاب ممن يحبون الله ورسوله او يحبهم الله ورسوله ام ان هناك غاية في هذا الكلام
لماذا قال غير فرار
لماذا قال غير فرار
لماذا قال غير فرار
الم تجذب انتباهك كلمات الرسول صلى الله عليه واله وسلم
من كان يقصد بالفرار
من هم القادة الذين ذهبوا وانهزموا قبل ان يرسل الرسول صلى الله عليه واله وسلم ابن عمه علي بن ابي طالب عليه السلام ?
الجواب : ابو بكر وعمر بن الخطاب
ذكر في صحاح اخواننا واخواتنا من اهل السنة والجماعة ان عمر رجع منهزما ونفس الشي حدث مسبقا لابو بكر ,
وتعريف كلمة هزم بالضمة في اللغة العربية هو كالاتي
هزم بالضمة على الهاء: لا تكون إلا إذا اصطدمت مع العدو فتغلّب عليك فكسرك يقال هزمك.
تعريف ولى الدبرفي اللغة العربية , ولّى وأدبر: يقال ولاّه دبره بمعنى انهزم
بسم الله الرحمن الرحيم
يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفا فلا تولوهم الأدبار،ومن يولهم يومئذ دبره إلا متحرفا لقتال أو متحيزا إلى فئة فقد باء بغضب من الله ومأواه جهنم وبئس المصير
صدق الله العلي العظيم
والاحاديث التي تثبت كلامي موجودة في كتب اهل السنة والجماعة ومنقولة في موضوع
ولو أن جوابي متأخر
ولكن أياك أعني وأفهمي يا جاره
ههههههه
والجاره يعرفها جيرانها البكريه والعمريهتعليق
تعليق