إعـــــــلان

**منهاج السلف** · 14-02-2011, 05:54 PM

هل اعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم القيادة لابي بكر وعمر في خيبر قبل علي بن ابي طالب؟؟

**طالب الكناني** · 14-02-2011, 07:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

هل اعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم القيادة لابي بكر وعمر في خيبر قبل علي بن ابي طالب؟؟

لا انت تعلم بان اي جيش للمسلمين يتواج فيه رسول الله

تكون القيادة لرسول الله

الشيء الاخر لايوجد امير المؤمنين

في جيش للمسلمين تحت قيادة احد الاتحت قيادة رسول الله

فقط

اما غزوة خيبر فكان المسلمين تحت قيادة رسول الله

وكان امير المؤمنين

ارمد العينين

وقد ارسل رسول الله ابي بكر على احد السرايا لمهاجمة الحصون وعمر كذلك وفشلوابختراق الحصون ولم يكن امير المؤمنين

في سراياهم
وعندما فشل الشيخان استدعى رسول الله

امير المؤمنين

وهو ارمد والباقي معروف ولا حاجة للتكرار
وهذه الغزوة شاهد على عجز وضعف الشيخان ودليل على صحة اعتماد رسول الله

على امير المؤمنين

وليبين من هو امير المؤمنين

ومن سواه

**منهاج السلف** · 14-02-2011, 07:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

لا انت تعلم بان اي جيش للمسلمين يتواج فيه رسول الله

تكون القيادة لرسول الله

الشيء الاخر لايوجد امير المؤمنين

في جيش للمسلمين تحت قيادة احد الاتحت قيادة رسول الله

فقط

اما غزوة خيبر فكان المسلمين تحت قيادة رسول الله

وكان امير المؤمنين

ارمد العينين

وقد ارسل رسول الله ابي بكر على احد السرايا لمهاجمة الحصون وعمر كذلك وفشلوابختراق الحصون ولم يكن امير المؤمنين

في سراياهم
وعندما فشل الشيخان استدعى رسول الله

امير المؤمنين

وهو ارمد والباقي معروف ولا حاجة للتكرار
وهذه الغزوة شاهد على عجز وضعف الشيخان ودليل على صحة اعتماد رسول الله

على امير المؤمنين

وليبين من هو امير المؤمنين

ومن سواه

يعني ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد اختار ابوبكر وعمر واعطاهم الراية قبل علي بن ابي طالب!!!!!
هل هذا صحيح ام ان فهمي فيه خطأ؟

**برق** · 14-02-2011, 07:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

هل اعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم القيادة لابي بكر وعمر في خيبر قبل علي بن ابي طالب؟؟

المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 -
( أخبرنا ) أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ، ثنا سعيد بن مسعود ، ثنا عبيد الله بن موسى ، ثنا نعيم بن حكيم ، عن أبي [ مريم ] (1) الحنفي ، عن علي رضي الله عنه ، قال : سار النبي صلى الله عليه وآله إلى خيبر فلما اتاها ( بعث عمر وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا ان هزموا عمر وأصحابه فجاؤوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وآله ..الحديث .
* هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه *
قال الذهبي في تلخيص المستدرك بهامشه : (صحيح) .

كنز العمال - المتقي الهندي - ج 10 - ص 462
30119 عن علي قال : سار رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى خيبر ، فلما أتاها رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث عمر ومعه الناس إلى مدينتهم وإلى قصرهم قاتلوهم ، فلم يلبثوا أن هزموا عمر وأصحاب فجاء يجبنهم ويجبنونه فساء ذلك رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : لأبعثن عليه رجلا يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله يقاتلهم حتى يفتح الله له ليس بفرار فتطاول الناس لها ، ومدوا أعناقهم يرونه أنفسهم رجاء ما قال ، فمكث رسول الله صلى الله عليه وسلم ساعة فقال : أين علي ؟ فقالوا : هو أرمد قال : ادعوه لي فلما أتيته فتح عيني ، ثم تفل فيها ، ثم أعطاني اللواء فانطلقت به سعيا خشية أن يحدث رسول الله صلى الله عليه وسلم فيها حدثا أو في حتى أن يتهم فقاتلتهم فبرز مرحب يرتجز وبرزت له أرتجز كما يرتجز حتى التقينا ، فقتله الله بيدي ، وانهزم أصحابه فتحصنوا وأغلقوا الباب فأتينا الباب فلم أزل أعالجه حتى فتحه الله ( ش والبزار ، وسنده حسن )

**منهاج السلف** · 14-02-2011, 07:56 PM

المشاركة الأصلية بواسطة برق

المستدرك - الحاكم النيسابوري - ج 3 -
( أخبرنا ) أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ، ثنا سعيد بن مسعود ، ثنا عبيد الله بن موسى ، ثنا نعيم بن حكيم ، عن أبي [ مريم ] (1) الحنفي ، عن علي رضي الله عنه ، قال : سار النبي صلى الله عليه وآله إلى خيبر فلما اتاها ( بعث عمر وبعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا ان هزموا عمر وأصحابه فجاؤوا يجبنونه ويجبنهم فسار النبي صلى الله عليه وآله ..الحديث .
* هذا حديث صحيح الاسناد ولم يخرجاه *
قال الذهبي في تلخيص المستدرك بهامشه : (صحيح) .

وجدته في هذا الشاملة :
4340 - أخبرنا أبو العباس محمد بن أحمد المحبوبي بمرو ثنا سعيد بن مسعود ثنا عبيد الله بن موسى ثنا نعيم بن حكيم عن أبي موسى الحنفي عن علي رضي الله عنه : قال : سار النبي صلى الله عليه و سلم إلى خيبر فلما أتاها بعث عمرو رضي الله تعالى عنه و بعث معه الناس إلى مدينتهم أو قصرهم فقاتلوهم فلم يلبثوا أن هزموا عمر و أصحابه فجاءوا يجبنونه و يجبنهم فسار النبي صلى الله عليه و سلم

وهذا الشخص للاسف مجهول.

**naji1** · 14-02-2011, 08:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

هل اعطى رسول الله صلى الله عليه وسلم القيادة لابي بكر وعمر في خيبر قبل علي بن ابي طالب؟؟

نعم أعطاهم الراية قبل الإمام علي عليه السلام

لكن

ليميز الله الخبيث من الطيب

ولئلا يقولوا ويقول أتباعهم من بعدهم ك لو أعطاهم النبي صلى الله عليه وآله الراية لفتحوا خيبرا كما فتحها أمير المؤمنين علي عليه ا لصلاة و السلام

لهذا اراد رسول الله صلى الله عليه وآله ان يظهر من يجبن ويجبن ويفر ممن لا يجبن ولا يجبن ولا يفر.

لا يقولوا بعد ذلك أو يقول الوهابية بعد ذلك لو أعاط النبي صلى الله عليه وآله

**منهاج السلف** · 14-02-2011, 08:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

نعم أعطاهم الراية قبل الإمام علي عليه السلام

لكن

ليميز الله الخبيث من الطيب

ولئلا يقولوا ويقول أتباعهم من بعدهم ك لو أعطاهم النبي صلى الله عليه وآله الراية لفتحوا خيبرا كما فتحها أمير المؤمنين علي عليه ا لصلاة و السلام

لهذا اراد رسول الله صلى الله عليه وآله ان يظهر من يجبن ويجبن ويفر ممن لا يجبن ولا يجبن ولا يفر.

لا يقولوا بعد ذلك أو يقول الوهابية بعد ذلك لو أعاط النبي صلى الله عليه وآله

جميل ,,,, يعني هذا انه من السنة ان يعطي القائد رايته لرجل منافق ويعطيه بعض الجنود تحت امرته حتى يغامر بهم!!!

لو قال قائل : ان الخامنئي (نائب المهدي) قد اعطى قيادة فرق الجيش لرجل منافق كافر واعطاه رقاب المسلمين وسبب هزيمة للجيش وهو يعلم بحال الرجل لكانت هذه جريمة يستحق عليها المحاكمة سواء بسبب المقتولين او بسبب تولية المنافقين وهو يعلم بحالهم او بسبب الهزيمة التي سببها.

فكيف برسول الله الذي لايخشى في الله لومة لائم!!!!
مع ان الرسول كان في عزة ومنعة و قوة في تلك الايام مالم يكن له قبلها بحيث يعطي النافقين امرة الجيش.

السلام على العقول يا امامية ....
فالعقل نعمة كبيرة ...

**شيعي منصف** · 14-02-2011, 08:31 PM

يعني ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قد اختار ابوبكر وعمر واعطاهم الراية قبل علي بن ابي طالب!!!!! هل هذا صحيح ام ان فهمي فيه خطأ؟

ارجوك اخي الحبيب منهاج السلف ان تكف عن الردود بهذه الطريقة اليائسة وتحاول ان تغير وجهة الموضوع باي ثمن حتى ولو كان على حساب الحق فلماذا كل هذا العناد يا اخي الحبيب , فلا تكن من الاكثرية الذين هم للحق كارهون .
ولماذا تاخذون الامور بصورة شخصية , انه الحق بعينه ما ذكرته عن خلفاء غير راشدين جعلتموهم في خانة الابطال التاريخيين مع العلم بكونهم اول الهاربين ليس ذلك فقط بل ان الخزي كل الخزي ان اصحابهم يصيحون عليهم ويقولون انتم جبناء والخلفاء الابطال يردون عليهم ويقولون بل انتم الجبناء وانتم كنتم سبب هزيمتنا فهل يستحق اناس مثل هؤلاء اقل نسبة من الاحترام.
بل وان القران الكريم بين لنا مكانتهم في الاخرة كما بيننا في المشاركة الاولى.
بسم الله الرحمن الرحيم
يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفا فلا تولوهم الأدبار،ومن يولهم يومئذ دبره إلا متحرفا لقتال أو متحيزا إلى فئة فقد باء بغضب من الله ومأواه جهنم وبئس المصير
صدق الله العلي العظيم

اتمنى من كل قلبي لك ان تجد طريق الصواب والحق
اخوك شيعي منصف

**منهاج السلف** · 14-02-2011, 08:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

يا أيها الذين آمنوا إذا لقيتم الذين كفروا زحفا فلا تولوهم الأدبار،ومن يولهم يومئذ دبره إلا متحرفا لقتال أو متحيزا إلى فئة فقد باء بغضب من الله ومأواه جهنم وبئس المصير

المعارك تنتهي بالنصر او الهزيمة ولا علاقة لذلك في الشجاعة والايمان.
والمهزوم ينسحب لامحالة حتى لايقتل من بقي معه, وليس يقاتل لو وقع في كمين او تكاثر عليه العدو من كل جانب حتى لايهلك هو وجنوده.

فمثلا في غزوة احد صعد رسول الله صلى الله عليه وسلم الجبل بعد انتهاء المعركة حتى لايرجع عليه الكفار ويقتلونه بعد نزول الرماة عندما رجع المشركين الكرة على المسلمين وقتلوا منهم الكثير.

**naji1** · 14-02-2011, 08:36 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

في كثير من الأحيان الحكمة والمصلحة تقضتي أن يظهر الله تعالى أو يظهر نبي الله صلى الله عليه وآله ما في مكنون الإنسان من جبن أو شجاعة ، او من تمرد أو طاعة أو غير ذلك، لهذا يقول الله تعالى (مَا كَانَ اللَّهُ لِيَذَرَ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى مَا أَنْتُمْ عَلَيْهِ حَتَّى يَمِيزَ الْخَبِيثَ مِنْ الطَّيِّبِ)

وإحدى أهم المصالح الحكم التي وجدناها في فعل النبي صلى الله عليه وآله بإعطاء صاحبيك الراية قبل إعطائها الإمام أمير المؤمنين علي عليه السلام هو إظهار جبنهما وفرارهما لئلا يقولا او تقولوا بعد ذلك أنهما اشجع الشجعان

بل نحن نراكم تنسبون لهما الشجاعة مع أنهما جبنا عن فتح خيبر وفر من المعارك، فكيف لو لم يعطيا الراية فلعلكما تقولان انهما اشجع من رسول الله صلى الله عليه وآله لا أمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام او بقية المسلمين.

**شيعي منصف** · 14-02-2011, 08:42 PM

دعنا من الخامنئي ومن علماء السنة والشيعة كافة الان
واجبني هل ما اوردت انا فيه اي خطا ??
هرب عمر وابو بكر وانهزما وذكرنا تعريف الهزيمة في اللغة العربية وذكرنا عقوبة الهاربين الذين يولون الدبر في الحروب ولم اقل عمر وابو بكر منافقين فلماذا تاتي بما لم اذكر اصلا ,ولست في صدد ذلك في موضوعي هذا فلماذا كل هذا اللف والدوران لكي تهرب من الحقيقة

هل انهزموا ام لم ينهزمون
هل جبنهم اصحابهم ام لم يفلعون
هل اوضح القران مكان المنهزمين الهاربين امثال ابو بكر وعمر ام لم يفعل
الحمد لله على نعمة العقل التي لدينا ولديكم ولن اتطاول عليك ولا بشعرة فلست احسن منك ولا العكس صحيح , فانني اكن لك الاحترام ولكن اتمنى ان تكون صادقا مع نفسك قبل ان تكول صادقا معنا
الموضوع لا يحتاج خامنئي ولا غيره بل يحتاج الى عقل يرى الحقيقة بكل سهولة ويستزيغ الحق ويكره الباطل لكن ان اصريت على البقاء على ما الفيت عليه اباءك واجدادك دون وضع التعصب جانبا فانك لن ترى الحق ابدا حتى ولو رايت ابو بكر يركض امامك وخلفه مشرك يطارده فستقول انه ترك الحرب ليذهب للصلاة مثلا او ما شابه ذلك وعذرا للتشبيه ولكن هذا بالفعل ما يحدث الان فانت تخدع نفسك ليس الا

ارجوك وارجوك وارجوك ان تكون عادلا لمصلحة نفسك لا لغيرك والله شاهد على ما اقول

اخوك شيعي منصف

**منهاج السلف** · 14-02-2011, 08:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم
في كثير من الأحيان الحكمة والمصلحة تقضتي أن يظهر الله تعالى أو يظهر نبي الله صلى الله عليه وآله ما في مكنون الإنسان من جبن أو شجاعة ، او من تمرد أو طاعة أو غير ذلك.
وإحدى أهم المصالح الحكم التي وجدناها في فعل النبي صلى الله عليه وآله بإعطاء صاحبيك الراية قبل إعطائها الإمام أمير المؤمنين علي عليه السلام هو إظهار جبنهما وفرارهما لئلا يقولا او تقولوا بعد ذلك أنهما اشجع الشجعان
بل نحن نراكم تنسبون لهما الشجاعة مع أنهما جبنا عن فتح خيبر وفر من المعارك، فكيف لو لم يعطيا الراية فلعلكما تقولان انهما اشجع من رسول الله صلى الله عليه وآله لا أمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام او بقية المسلمين.

هذا ليس صحيح, فهذا الفعل لايفعله العاقل, ولو فعله القائد العسكري, لاستحق المحاكمة لخيانته الامانة.
الم تسمع قول رسول الله صلى الله عليه وسلم : كلكم راع وكلكم مسؤول عن رعيته.

فمن بالله يعطي رايته لمنافق ويلقي بجنوده الى التهلكة!!!
وبل ويعلم انهم مهزومون!! ويعلم بنفاقه!!!

بل المشلكة انه يكرر الامر اكثر من مرة, ففي الهجرة يخرجه معه ولايخرج غيره . وهنا يعطيه الراية وايضا يتزوج ابنته!!!
قال الله تعالى (لا تَجِدُ قَوْماً يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ)

**naji1** · 14-02-2011, 09:04 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

هذه إحدى الطرق التي ينكشف فيها ما في الصدور من إيمان ونفاق ، أو من الطاعة و التسليم او من التمرد والعصيان
أو صدق ما يدعيه الإنسان

وقد قال الله تعالى كما ذكرت سابقا

( ما كان الله ليذر المؤمنين على ما أنتم عليه حتى يميز الخبيث من الطيب وما كان الله ليطلعكم على الغيب ولكن الله يجتبي من رسله من يشاء فآمنوا بالله ورسله وإن تؤمنوا وتتقوا فلكم أجر عظيم )

وما فعله الرسول صلى الله عليه وآله إنما هو لإظهر ما في جعبت هؤلاء وهو لا يؤدي إلى إنهزام،بل هذا من باب التدريب العملي الذي يقوم به القادة العسكريين الخبراء والإكفاء لإظهار قدرة أو عدم قدرة جنودهم في تحمل المسؤوليات الجسام عند اشتباك الإسنة،
ولا شك أن النبي محمد صلى الله عليه وآله بحكمته هذه اظهر لأبي بكر وعمر قبل أن يظهر ذلك لجميع المسلمين عدم كفاءة ابي بكر وعمر في تحمل مثل هذه المسؤولية التي تحتاج إلى رجل شجاع مقدام لا رجلا جبانا فرارا،
وفي قبال ذلك أظهر للجميع قدرة وتحمل أمير المؤمنين علي عليه ا لصلاة والسلام في تحمل هذه المسؤولية الكبيرة.

**شيعي منصف** · 14-02-2011, 09:08 PM

(مَا كَانَ اللَّهُ لِيَذَرَ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى مَا أَنْتُمْ عَلَيْهِ حَتَّى يَمِيزَ الْخَبِيثَ مِنْ الطَّيِّبِ)

بارك الله فيك اخي ناجي
الله يجعلك من الناجين يوم القيامة باذن الله

فمثلا في غزوة احد صعد رسول الله صلى الله عليه وسلم الجبل بعد انتهاء المعركة حتى لايرجع عليه الكفار ويقتلونه بعد نزول الرماة عندما رجع المشركين الكرة على المسلمين وقتلوا منهم الكثير.

لا يوجد اي وجه مقارنة بين غزوة احد وخيبر حيث في احد سبب هزيمة المسلمين هو عدم اتباع وصايا الرسول صلى الله عليه واله وسلم بل وان عائشة تروي عن اباها ابا بكر بانه قال ( كنت اول من فاء يوم احد الى رسول الله ) يعني انه اول من رجع من الهزيمة الى الرسول يوم احد وكانها فضيلة ?
فماذا حدث يوم خيبر ??
ولماذا هرب عمر ثم ابا بكر ولم يهرب علي عليه السلام هل كان جنود علي عليها لسلام يحملون اسلحة حديثة كالمسدسات والرشاشات مثلا ?
ام ان ايمان علي عليه السلام هو اقوى بل اعتذر عن هذه الكلمة لانه لا توجد مقارنة بين ايمانه عليه السلام وايمان الخلفاء المذكورين

اخي منهاج السلف
الحق واضح وضوح الشمس وكما ذكرت مسبقا لك فيما تريد ان تتبع ولكن لن اسكت عن الحق لارضي اخ عزيزا مثلك
فقد هربوا وانهزموا بل واصبحوا يجبنون اصحابهم والعكس صحيح ايضا فاي قادة شجعان هم هؤلاء الذين تدافعون عنهم ??????!!!!
اخوك شيعي منصف