إعـــــــلان

**أم غفران** · 21-02-2011, 03:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

هل القران حجة عليكم؟
لا اعتقد ...... لاني احتج عليكم بقصص الانبياء التي اوردها الله في القران لكي نستفيد منها, ولكن لاعبرة.
فهل كل غضب موسى عليه السلام مرتبط بغضب الله تعالى؟
الجواب : لا

فخذها معك ..... يامدعين الانصاف

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم واللعنة الدائمة على أعدائهم من الاولين والآخرين لا سيما الوهابية والنواصب .... يا الله
ماسبب غضب موسى على اخيه هل غضب بسبب اخيه أم سبب قومه
يعني هل أذنب هارون أم قومه؟
يعني في مذهبك ياوهابي يحق لي أن أغضب أمي وابي عادي مافي أي مشكلة برغم رضا الله من رضا الوالدين اليس كذلك ؟
واذا قلت غضب الوالدين من غضب الله هل والديك أفضل من رسول الله الذي يقول غضب الزهراء سلام الله عليها هو غضب الله ؟؟
اذا كان رضا الله من رضا الوالدين فكيف برضى الرسول صل الله عليه واله وسلم و من ترضا عليه الزهراء سلام الله عليها وهي ريحانة رسول الله
فغضبها هو غضب ابيها صلى الله عليه و آله وغضب الرسول غضب الله
رقم الحديث 3483
البخاري - المناقب - مناقب قرابة الرسول صلى الله عليه و سلم ومنقبة
‏حدثنا ‏ ‏أبو الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏ابن عيينة ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن دينار ‏ ‏عن ‏ ‏ابن أبي مليكة ‏ ‏عن ‏ ‏المسور بن مخرمة ‏ رضي الله عنهما
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني
وفاطمة الزهراء سلام الله عليه استشهدت وهي غاضبة على عتيق عليه لعنة الله
http://hadith.al-islam.com/page.aspx...id=24&pid=3567
كلام النبي ص مطلق لا مقيد( يغضبني ما يغضبها) إفهم ياوهابي وفاطمة قد غضبت على ابي بكر حتى ماتت يعني بنت رسول الله وبضعته وسيدة نساء اهل الجنة تغضب على شخص حتى تموت ماذا يعني هذا
ومن الاشياء التي نذم عليها عتيق عند الموت فوددت أني لم أكن كشفت بيت فاطمة وتركته
وهذا رابط: الحديث
http://www.sonnaonline.com/Hadith.aspx?HadithID=461102
وهذا دليل ان عتيق سوف يلاقي غضب الله فلم دنى أجله تمنى أن يكون بعره

**شيعي منصف** · 21-02-2011, 03:39 PM

اولا : هذا اللفظ (ان الله يغضب لغضبك .... الخ) ضعيف وغير صحيح كما قال الذهبي تعقيبا على الحاكم.

اولا لم اتيك بهذا الحديث ولكن اسمح لي ان اطلب منك اثبات ضعف الحديث مع شكري وتقديري
ثانيا : هلا قصصت علينا قصة غضب موسى على هارون
ثالثا : لماذا نقل البخاري حديث فاطمة بضعة مني ان كان كلام عادي وجعله في صحاح اهل السنة ان لم يكن الحديث بتلك الاهمية ??
ولماذا الرسول لم يحدد غضب الزهراء ان كان في الحق ام لم يكن ?
واقول واسال يا منهاج السلف هل تعني من كلامك ان الزهراء غضبت في الباطل وانها طالبت بما لم يكن من حقها وحتى حينما اوضح لها ابو بكر الامر فانها لم تهتدي بل وغضبت وهجرته وبقيت غاضبة حتى توفيت ???
هل هذا هو فهمك للموضوع
ولم تجبني عن سؤالي حين قلت لك لماذا الامام علي لم يؤذن ابا بكر بقبر الزهراء ولماذا ذكر البخاري ابا بكر فقط وهل علمت انت فقط ان من الافضل للمراة التستر في التشييع والبخاري لم يعلم ذلك وذكر البخاري ابا بكر فقط
الم يكن اوجب على البخاري ان يقول دفن علي فاطمة ولم يؤذن الصحابة حسب قولك اخي الكريم

الدفن ليلا امر حصل لكثير من الصحابة

اتمنى ان تتخيل ان كلامك المكتوب صدر عني فهل كنت ستضحك ام لا ??
لماذا ذكر البخاري ابا بكر فقط ولم يقل حصل الدفن ليلا لكثير من الصحابة ولكن خص ابا بكر ليبين لنا شناعة فعل ابا بكر مع الزهراء عليها السلام بحيث انها وبعلها لم يؤذنا لابا بكر ليزور قبرها ولا حتى يعرف مكانه
غضبت الزهراء وماتت وهي غاضبة على ابو بكر فلماذا لم تسامحه
هل سيدة نساء العالمين بشر عادي مثلنا بحيث انها تغضب لان قطعة ارض سلبت منها ? وليس ذلك فحسب بل انها تبقى غاضبة وتهجر السيد ابو بكر وتموت وهي غاضبة عليه ولا تجعل زوجها يؤذن له بقبرها فلا ادري هل حقا تدرك من هي فاطمة ??
انسيت انها ابنة نبيك الاكرم صلى الله عليه واله وسلم ??
وهل نسيت حديث عائشة في ان اصدق لهجة بعد الرسول هي فاطمة فلماذا نسيت كلام ام المؤمنين هذه المرة ?

سوف تبقى تكرر وتقول موسى وهارون وسوف ننتظر قصة موسى وهارون منك ونرى هل مات موسى وهو غاضب على هارون ??
وهل كانت الزهراء ستبقى غاضبة لو كان ابو بكر على حق ??
وهل كانت ستخفي قبرها عنه حتى لا يزورها ان كانت راضية عنه ??
هل الرسول الكريم اصبح يتكلم ويعطي احاديثا تنم عن مشاعره الشخصية ويقول فاطمة بضعة مني من اغضبها فقد اغضبني ??
فهل هنالك داع ا صلا لحديث مثل هذا الا ان كان الامر مهما ??

الموضوع سهل الاستيعاب للغاية فابو بكر لم يخطئ هذه المرة وحسب فكما في موضوعي الاخر الذي لم اجد له اجابة وهو لماذا قال غير فرار والذي للاسف لم اجد فيه اجابة لسؤالي لحد يومنا هذا فقد ذكرنا ان ابا بكر باء بغضب من الله وبادلة علمية ومن كتبكم وصحاحكم ولكن لنبقى في هذا الموضوع لنعرف كم مرة ابو بكر اخطا وارتكب الكبائر

ننتظر الاجوبة هذه المرة وننتظر قصة هارون وموسى
اخوك الذي يدعو لك بالهداية
شيعي منصف

**شيعي منصف** · 21-02-2011, 04:02 PM

تصحيح

هل سيدة نساء العالمين بشر عادي مثلنا بحيث انها تغضب لان قطعة ارض سلبت منها وقطعة الارض تلك لم تكن من حقها بالاساس ??!!??? وليس ذلك فحسب بل انها تبقى غاضبة وتهجر السيد ابو بكر وتموت وهي غاضبة عليه ولا تجعل زوجها يؤذن له بقبرها فلا ادري هل حقا تدرك من هي فاطمة ??

**وهج الإيمان** · 21-02-2011, 04:06 PM

موسى عليه السلام لم يغضب على أخيه عليه السلام بل على قومه وغضبه غضب الله ، لهذا هذه القشه عليك لالك ونستطيع بهاأن نحتج عليكم بأن موسى عليه السلام غضبه غضب الله

**وهج الإيمان** · 21-02-2011, 04:08 PM

- عن عائشة قالت ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها قالت وكان بينهما شيء فقالت يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب وفي رواية قالت ما رأيت أحدا قط أصدق من فاطمة الراوي: عائشة المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد الصفحة أو الرقم: 9/204
خلاصة حكم المحدث: رجالهما رجال الصحيح‏‏

لماذا لم تصدقوها وأنتم تعلمون صدقها !!!!!!
فهذا يدل أن الحق معها وأن أبوبكر من المغضوب عليهم

**منهاج السلف** · 21-02-2011, 04:24 PM

لا ادري هل انت تريد الحوار ام تريد الجدال؟
لاني انقل لك دليل من القران وانت ترد على ذلك وتأخذ بجزء من دليل وتفهمه بفهم مخالف للاية, لان الادلة تجمع وليس كل دليل يؤخذ به لوحده والمشكلة انك تدعي الانصاف!!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة شيعي منصف

اولا لم اتيك بهذا الحديث ولكن اسمح لي ان اطلب منك اثبات ضعف الحديث مع شكري وتقديري

http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=115537

وحتى لو فرضنا صحته فليس فيه شيء, لان الحديث الصحيح جاء فيه (فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني)

هل تردينا ان نناقش الحديث الضعيف؟

ثم ننتقل الى ثانيا وثالثا .... الخ

**شيعي منصف** · 21-02-2011, 04:43 PM

ان كان اجابة هذه الاسئلة صعبا في نفس الوقت فلا , انني لن اخوض في ذلك واترك الحديث الضعيف لانه من البديهي ان غضب الله ينتج عن غضب الرسول وكما ذكرفي البخاري فان غضب الرسول من غضب فاطمة ولكن لنستمر في ثانيا وثالثا
شكرا اخي

**حيدروكرار** · 21-02-2011, 04:48 PM

هل غضب الله على ابو بكر ام لم يغضب

أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏فاطمة ‏ ‏بضعة مني فمن أغضبها أغضبني .

صحيح البخاري
فغضبت ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فهجرت ‏ ‏أبابكر ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت ،
.................................................. .................................................. .....................
أنها احاديث واضحة المعنى ولا تحتاج الى شرح وتاويل ولف ودوران .
نعم غضب الله على ابو بكر . هذا اولا .
ثانيا : اين التقييد في هذا الحديث
ثالثا : من قال ان البشر العاديين اذا كانوا مؤمنين اومسلمين بانهم لايغضبون لغضب الله اذا راؤوا ما يغضب الله .
رابعا : ان كانت فاطمة عليها السلام تعتقد ان ابو بكر كان مخالفا لأمر رسول الله

فمن الطبيعي ان يكون غضبها مرتبط
بغضب الله .

- عن عائشة قالت ما رأيت أفضل من فاطمة غير أبيها قالت وكان بينهما شيء فقالت يا رسول الله سلها فإنها لا تكذب وفي رواية قالت ما رأيت أحدا قط أصدق من فاطمة

( وهذا الحديث دليل على ان الزهراء كانت على حق وهي صادقة فيما ادعته ) والأدلة كثيرة على صدقها وعلو مقامها عند الله ورسوله . ولا حاجة للتأويلات الباطلة دفاعا عن الباطل واهله .

خامسا : (كفاكم تناقضا في تفكيركم واقوالكم الحق والباطل عندكم سواء )

**منهاج السلف** · 21-02-2011, 05:02 PM

ثانيا : هلا قصصت علينا قصة غضب موسى على هارون

القصة موجودة في القران الكريم, ولكن ننقل لك من تفسير الطبطبائي الذي ذكر القصة بشكل واضح ...

قال تعالى { وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَىٰ إِلَىٰ قَوْمِهِ غَضْبَٰنَ أَسِفاً قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيۤ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى ٱلأَلْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ٱبْنَ أُمَّ إِنَّ ٱلْقَوْمَ ٱسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ ٱلأَعْدَآءَ وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ ٱلْقَوْمِ ٱلظَّٰلِمِينَ }
وقال تعالى ( قال يا هارون ما منعك إذ رأيتهم ضلوا * ألا تتبعن أفعصيت أمري * قال يا ابن أم لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي إني خشيت أن تقول فرقت بين بني إسرائيل ولم ترقب قولي )
قال الطبطبائي في تفسيره)(طبعا نقلنا الشاهد من القصة فقط) : وظاهر سياق الآية وكذا ما في سورة طه من آيات القصة أن موسى غضب على هارون كما غضب على بني إسرائيل غير أنه غضب عليه حسباناً منه أنه لم يبذل الجهد في مقاومة بني إسرائيل لما زعم أن الصلاح في ذلك مع أنه وصاه عند المفارقة وصية مطلقة بقوله: { وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين } وهذا المقدار من الاختلاف في السليقة والمشيئة بين نبيين معصومين لا دليل على منعه.. الخ
(الميزان ج8 ص251)
وقال الطبطبائي :
" والمعنى : قال موسى معاتباً لهارون: ما منعك عن اتباع طريقتي وهو منعهم عن الضلال والشدة في جنب الله أفعصيت أمري أن تتبعني ولا تتبع سبيل المفسدين؟ قوله تعالى: { قال يا بن أُمّ لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي } الخ، { يا بن أُمّ } أصله يا ابن أُمي وهى كلمة استرحام واسترآف قالها لإِسكات غضب موسى، ويظهر من قوله: { لا تأخذ بلحيتي ولا برأسي } أنه أخذ بلحيته ورأسه غضباً ليضربه كما أخبر به في موضع آخر: { وأخذ برأس أخيه يجرُّه إليه }"
(الميزان ج13 ص193)

وقال ايضا : وكذا ما فعله موسى بأخيه من أخذ رأسه يجره إليه كأنه مقدمة لضربه حسباناً منه أنه استقل بالرأي زاعماً المصلحة في ذلك وترك أمر موسى فما وقع منه إنما هو تأديب في أمر إرشادي لا عقاب في أمر مولوي وإن كان الحق في ذلك مع هارون

عليك ان تأخذ بالحسبان ان الطرفين معصومين (انبياء مدعمين بالوحي)
هل الامر واضح هنا؟؟؟؟؟؟

**وهج الإيمان** · 21-02-2011, 05:09 PM

أين غضب موسى عليه السلام على أخيه عليه السلام لم تأتينا بشيء
ومادخل هذا بغضب الزهراء عليه السلام هل قال هارون عليه السلام شيئآ وغضب عليه موسى عليه السلام !!!!!!!!!!!!!!
لا طبعآ فلاوجه لإحتجاجك

**وهج الإيمان** · 21-02-2011, 05:11 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

عليك ان تأخذ بالحسبان ان الطرفين معصومين (انبياء مدعمين بالوحي)
هل الامر واضح هنا؟؟؟؟؟؟

يعني هارون عليه السلام نبي في وقت نبوة موسى عليه السلام

**أم غفران** · 21-02-2011, 05:25 PM

أريد أعرف منك ماهو الرابط بين غضب موسى عليه السلام على أخيه وغضب الزهراء سلام الله عليها على عتيق ؟؟

**وهج الإيمان** · 21-02-2011, 05:30 PM

كتاب المواقف المؤلف : عضد الدين عبد الرحمن بن أحمد الإيجي الناشر : دار الجيل – بيروت الطبعة الأولى ، 1997تحقيق : د.عبد الرحمن عميرة عدد الأجزاء : 3- (ج 3 / ص 437) ( والجواب أنه لم يكن ذلك الجر على سبيل الإيذاء بل كان يدنيه إلى نفسه لتفحص منه حقيقة الحال في تلك الواقعة فخاف هارون أن يعتقد بنو إسرائيل خلافه أي يعتقدون أنه يؤذيه وذلك لسوء ظنهم بموسى حتى أنه لما مات هارون في غيبتهم قالوا إن موسى قتله وقد أجيب أيضا بأن موسى لما رأى جزع هارون واضطرابه لما جرى من قومه أخذه ليسكنه من قلقه كما يفعل الواحد منا إذا أراد إصلاح غضبان أو تسكين مصاب وبأن موسى لما غالب عليه الهم واستيلاء الفكر أخذ برأس أخيه لا على طريقة الإيذاء بل كما يفعل الإنسان بنفسه عن عض يده وشفته وقبضه على لحيته إلا أنه نزل أخاه منزلة نفسه لأنه كان شريكه فيما يناله من خير أو شر )

أين غضب موسى عليه السلام على أخيه عليه السلام

**براك** · 21-02-2011, 05:30 PM

رضي الله عن سيدنا ابا بكر الصديق ثاني اثنين وصهر رسول الله وصاحبه وخليله

ولن يجمع الله النبي وصحابته معكم أبداً 

**وهج الإيمان** · 21-02-2011, 05:33 PM

حياك الله أخينا براك في المنتدى ، لماذا لم تنزل عليه السكينه في الغار وهي لاتنزل إلا على المؤمنين أليس بنزولها عليه يغيظ كفار قريش أكثر ؟ !
والزهراء عليها السلام ماتت غاضبه عليه كما روى الإمام البخاري وغضبها غضب الله !