إعـــــــلان

**ابو الحوراء زينب** · 11-03-2011, 10:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

مازلنا ننتظر جوابا

فذلك امرا محققا بأمر الله ان يأتي بقوم يحبهم ويحبونه اذلة على المؤمنين واعزة الكافرين ويجاهدون في سبيله ولايخافون لومة لائم اذا ارتد قوم ما...
ففي حروب الردة لم نجد قوما اتى الله بهم غير ابي بكر والصحابة فهل هم المقصودين او لا ؟

سؤال: بعد ردة اهل الردة في زمن ابو بكر .. من اللذي جاهدهم ؟
جواب : .....

سؤال: هل كان الإمام علي -رضي الله عنه وارضاه- من هؤلاء القوم ؟
جواب : ....

عزيزي مسلم عابد

لقد اجبتك في بدايه الحوار واعطيتك قول ابن تيميه وسالتك سؤال لم تجبني عليه فلماذا لم تجب؟

عزيزي لاتذهب يمينا وشمالا

فقد اخرج علمائك الامام علي ع من الايه (حسب تفسيرك لها) ما هو حكمهم عندك؟؟

ورجائي للاخوة الموالين الالتفات لهذه النقطة

عزيزي مسلم عابد نريد الاجابه والرجاء لا تتهرب

**الكمال977** · 11-03-2011, 03:30 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

الى كل المخالفين في هذا الموضوع
من يريد ان يطبق الاية على شخص .. عليه ان يثبت انه ليس من هذه الفئات الواردة في القرأن الكريم
«فإن الله لا يحب الكافرين»: آل عمران: 32
«و الله لا يحب الظالمين»: آل عمران: 57
«إنه لا يحب المسرفين»: الأنعام: 41
«و الله لا يحب المفسدين»: المائدة: 64
«إن الله لا يحب المعتدين»: البقرة: 109
«إنه لا يحب المستكبرين»: النحل: 23
«إن الله لا يحب الخائنين»: الأنفال: 58

والله يا سيد استثنيت قاعدتي وظننتك عاقلا فظهر لي ان قاعدتي لا استثناء لها
الاخ مسلم عابد حفظه الله اتاك باية وقال انها واقعا انطبقت على ابي بكر لانه الوحيد الذي قاتل المرتدين
وانت اعترضت عليه وقلت له عليك ان تثبت ان الله يحب ابي بكر ويحب جيش ابي بكر لينطبق عليه مصداق الاية على اعتبار انه ليس من يحارب مرتدين يكون عند الله محبوبا فربما لم يكن يقاتل في سبيل الله والاسلام انما يقاتل لغاية اخرى
فقلنا استشكالك هين لايخفى الا على من لاعقل له او ان الحقد اعمى قلبه وعقله
فاتيناك باحاديث لرسول الله صحيحة ثابتة ان الله ورسوله يحب ابي بكر ويحب الانصار ويحب المهاجرين
وهؤلاء الذين اثبتنا ان الله يحبهم هم الوحيدون الذين قاتلوا المرتدين وبالتالي فان مصداق الاية منطبق عليهم لسببين :
الاول هو ان حب الله وحبهم لله ثابت لهم
والثاني انهم الوحيدون الذين قاتلوا المرتدين
فالاية مفصلة على قياسهم هم فقط

الجانب الثاني كان استشهادنا بموقف علي بن ابي طالب مع الفريقين وهذا الموقف ما اردنا منه اثبات حب الله لابي بكر وجيشه الانصار والمهاجرين
انما اردنا ان نلزمك بشهادة علي ان فسطاط ابي بكر وجيشه كان هو فسطاط الايمان بشهادة علي وموقفه وان الفسطاط الاخر كان هو فسطاط المرتدين باعتبار ان عليا ما اعتزل الفريقين كون كلاهما مرتد عنده بل هو احاز الى جانب الفريق المؤمن وسماه باللفظ ((الاسلام واهل الاسلام)) وسمى الفريق الاخر الفريق (( الذي يريد محق دين محمد ))

وكل عاقل له قلب سليم لايحتاج الى شرح وتوضيح ليفهم موقف علي رض

============

اما اعتذارك بالادعاء ان هذا بحسب مبانينا فاقول هذه القاعدة لطالما سمعناه من اليهود والنصارى عندما نثبت لهم من كتبنا ان محمد نبي حق وهو افضل من عيسى وموسى فيقولون كقولتك هذه ه>ا بحسب كتبكم ومبانيكم انما نريد اثبات حب الله لمحمد وانه نبي وانه افضل من موسى من كتبنا وبحسب مبانينا
فنقول لهم كما نقول لك ان كتبكم ومبانيكم باطلة ليس فيها اثبات ان الله يحب محمد وانه نبي الله
فهل كتبهم باطلة ام ان الله فعلا لايحب محمد ولا هو ارسله بالنبوة
وهل كتبكم باطلة ام ان رواتكم كلهم غلاة وكذابين رافضة لايحبون ابا بكر فلا يذكرون له فضائل ابدا الا مارشح وهو قليل لكنه برغم ذلك حجة عليكم

**السيد الكربلائي** · 11-03-2011, 03:36 PM

كل كلامك بالنسبة لي لا قيمة له .. إلا هذه العبارة

الاول هو ان حب الله وحبهم لله ثابت لهم

قولك _ ثابت لهم _ ليس عليه اي دليل معتبر
و مربط فرس الموضوع هنا .. من صفات القوم الذين يقاتلون المرتدين _ في اي زمان او مكان و ليس حصراً في زمن ابي بكر _ انهم يحبون الله و ان الله يحبهم ..و القسم الثاني _ اي يحبهم الله _ هو مغزى الاية المباركة و حصوله صعب المنال

**الكمال977** · 11-03-2011, 03:42 PM

فسطاطين كما بين الامام علي رض
فسطاط كفر وردة يريد محق دين محمد واهله
وفسطاط ايمان واسلام واهله يريد تثبيت الدين ونشره

فهل تدعي ياسيد ان الله لايحب فسطاط الايمان كلهم انما يحب رجلا واحد فقط كان معهم

**الكمال977** · 11-03-2011, 03:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

الى كل المخالفين في هذا الموضوع
من يريد ان يطبق الاية على شخص .. عليه ان يثبت انه ليس من هذه الفئات الواردة في القرأن الكريم
«فإن الله لا يحب الكافرين»: آل عمران: 32
«و الله لا يحب الظالمين»: آل عمران: 57
«إنه لا يحب المسرفين»: الأنعام: 41
«و الله لا يحب المفسدين»: المائدة: 64
«إن الله لا يحب المعتدين»: البقرة: 109
«إنه لا يحب المستكبرين»: النحل: 23
«إن الله لا يحب الخائنين»: الأنفال: 58

اشكالات سطحية ماعلينا الا ان نرد عليها بنفس سطحيتها
لذا انا سألزمك بمبانيكم انتم
فاقول انتم قلتم ان رسول الله قال ان علي مع الحق والحق مع علي يدور معه حيثما دار
وعلي رض عنه قال انه كان مع الاسلام واهله ضد المرتدين الكفرة الظالمين المفسدين المعتدين المستكبرين الخائنين
فعلي كان مع الحق واهله باعتبار ان عليا مع الحق يدور معه حيثما دار
والحق لايكون ظالما و لا يكون مع الظالمين ففسطاط ابي بكر ليسوا بظالمين بشهادة علي فيهم
والحق لايكون مفسدا و لا يكون مع المفسدين ففسطاط ابي بكر ليسوا بمفسدين
والحق لا يكون معتدي ولا يكون مع المعتدين ففسطاط ابي بكر ليسوا بمعتدين
والحق لايكون مستكبرا ولا يكون مع المستكبرين ففسطاط ابي بكر ليسوا بمستكبرين
والحق لايكون خائنا ولايكون مع الخائنين ففسطاط ابي بكر ليسوا بخائنين

فانه لايمكن بحال ان يكون عليا مع فسطاط ابي بكر وناصرا لهم ويكون الحق مع الفسطاط الاخر مع المرتدين

**السيد الكربلائي** · 11-03-2011, 05:59 PM

بالنسبة للمشاركة الاولى .. فاقول ان الله يحب كل شخص ليس من الفئات الواردة في القرأن الكريم سواء شارك في حروب الردة في اي زمان ومكان ام لا
اما عن المشاركة الثانية فـ كلام شبه جميل لنقصه من امر و هو الاهم
وهو ان كلامنا عن الاشخاص لا عن القتال نفسه
فإذا اردت ان تطبق المعيار الذي طبقته اعلاه
تحتاج الى ان يكون علي عليه السلام راضياً عن الشخص حتى يكون الحق معه _ اي الشخص _ في ذلك الامر فتنطبق عليه الاية المباركة

سبحان الله .. وقعت في نفس الخطأ وهو انك طبقت المصداق على المفهوم و ليس العكس و هو _ اي العكس _ الصحيح

**الكمال977** · 11-03-2011, 07:04 PM

يا سيد لا تراوغ وتلاعب بالالفاظ
يقول الطبرسي صاحب التفسير في تفسير هذه الاية
المعنى: لَمَّا بيَّن تعالى حال المنافقين وأنهم يتربصون الدوائر بالمؤمنين وعلم أن قوماً منهم يرتدون بعد وفاته أعلم أن ذلك كائن وأنهم لا ينالون أمانيهم والله ينصر دينه بقوم لهم صفات مخصوصة تميزوا بها من بين العالمين فقال { يا أيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه } أي من يرجع منكم أي من جملتكم إلى الكفر بعد إظهار الإيمان فلن يضر دين الله شيئاً فإن الله لا يخلي دينه من أنصار يحمونه { فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه } أي يحبهم الله ويحبون الله { أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين } أي رحماء على المؤمنين غلاظ شداد على الكافرين وهو من الذل الذي هو اللين لا من الذل الذي هو الهوان. قال ابن عباس: تراهم للمؤمنين كالولد لوالده وكالعبد لسيّده وهم في الغلظة على الكافرين كالسبع على فريسته......انتهى

ثم يقول الطبرسي :
وقيل: هم أمير المؤمنين علي (ع) وأصحابه حين قاتل من قاتله من الناكثين والقاسطين والمارقين وروي ذلك عن عمار وحذيفة وابن عباس وهو المروي عن أبي جعفر وأبي عبد الله (ع) ويؤيد هذا القول أن النبي وصفه بهذه الصفات المذكورة في الآية. فقال فيه: وقد ندبه لفتح خيبر بعد أن ردَّ عنها حامل الراية إليه مرة بعد أخرى وهو يُجبّن الناس ويُجبّنونه: " لأعطين الراية غداً رجلاً يحب الله ورسوله ويحبُّه الله ورسوله كرَّاراً غير فرّار لا يرجع حتى يفتح الله على يده " ثم أعطاها إياه
فأما الوصف باللين على أهل الإيمان والشدة على الكفار والجهاد في سبيل الله مع أنه لا يخاف فيه لومة لائم فممَّا لا يمكن أحداً دفعُ عليٍّ استحقاق ذلك لما ظهر من شدته على أهل الشرك والكفر ونكايته فيهم ومقاماته المشهورة في تشييد الملة ونصرة الدين والرأفة بالمؤمنين ويؤيّد ذلك أيضاً إنذار رسول الله صلى الله عليه وسلم قريشاً بقتال علّي لهم من بعده حيث جاء سهيل بن عمرو في جماعة منهم فقالوا له يا محمد إنّ أرقّاءَنا لحقوا بك فارددهم علينا فقال رسول الله: " لتنتهين يا معاشر قريش أو ليبعثن الله عليكم رجلاً يضربكم على تأويل القرآن كما ضربتكُم على تنزيله " فقال له بعض أصحابه: من هو يا رسول الله أبو بكر. قال: " لا ولكنه خاصف النعل في الحجرة " وكان عليُّ يخصف نعل رسول الله صلى الله عليه وسلم ....انتهى

فلاحظ كيف طبق الشيخ الطبرسي مفهوم ومصداق الاية
اتى بحديث لرسول الله مفهومه ان الله ورسوله يحب عليا وان عليا يحب الله ورسوله
ثم بين ان مصداق الاية ينطبق على المفهوم في الرواية

وهذا عينه مافعلته انا في حال ابي بكر والانصار والمهاجرين
اتيتك بروايات تثبت حب الله ورسوله لابي بكر والانصار ثم بينت ان مصداق الاية ينطبق على مفهوم الرواية

فاسلوبنا اسلوب العلماء واسلوبك اسلوب المجادلين للجدال فقط

**السيد الكربلائي** · 12-03-2011, 07:19 AM

الشيخ الطبرسي طبق ما قلته انا و ما يقوله كل عاقل .. وهو لوجود الحديث الذي مفاده ان الله يحب علياً وهو يحبه .. و ان علياً قاتل المرتدين .. إذن انطبق المصداق كلياً على المفهوم
و اشكالنا مع ابي بكر .. انه لم يثبت ان الله يحبه .. بعكس علي ابن ابي طالب
و لهذا مدار الاية في هذا الامر ... اثبات ان الله يحب من يقاتل المرتدين .. فتنطبق عليه الاية المباركة

**مسلم عابد** · 12-03-2011, 08:11 AM

«فإن الله لا يحب الكافرين»: آل عمران: 32
«و الله لا يحب الظالمين»: آل عمران: 57
«إنه لا يحب المسرفين»: الأنعام: 41
«و الله لا يحب المفسدين»: المائدة: 64
«إن الله لا يحب المعتدين»: البقرة: 109
«إنه لا يحب المستكبرين»: النحل: 23
«إن الله لا يحب الخائنين»: الأنفال: 58

ولماذا تحارب هذه الناس المرتدين ويحارب معهم علي بن ابي طالب هل لنصرة الدين والإسلام واهله او لماذا؟
ايضا هل حاربهم غيرهم ؟ إذا لا فنحن نريد ان نعلم ماهي الفئةالتي اتى الله بها وشهد لها انه يحبهم ويحبونه اذلة على المؤمنين واعزة الكافرين وشهد انهم يجاهدون في سبيله

نحن ليس لدينا اشكال في ابي بكر وان الله يحبه

ولكن نريد إلزامكم بما تتدعي فإذا كان كما تقول علي مع الحق فيجب ان تكون الطائفة التي حاربت المرتدين هي الحق وتنطبق عليهم الآية

رفع الله قدرك في الدارين اخي الكمال ونضر وجهك برؤيته

**السيد الكربلائي** · 12-03-2011, 09:50 AM

احسنت ... علي مع الحق .. فالفئة التي قاتل معها عليا المرتدين على حق .. بشرط رضى عليا عليه السلام عليهم .. لان الحق معه و ليس مع الاشخاص الذين معه

**مسلم عابد** · 12-03-2011, 09:15 PM

لم تجيب يازميلنا المكرم!!!

ولماذا تحارب هذه الناس المرتدين ويحارب معهم علي بن ابي طالب هل لنصرة الدين والإسلام واهله او لماذا؟
ايضا هل حاربهم غيرهم ؟ إذا لا فنحن نريد ان نعلم ماهي الفئةالتي اتى الله بها وشهد لها انه يحبهم ويحبونه اذلة على المؤمنين واعزة الكافرين وشهد انهم يجاهدون في سبيله

فكما تعلم لايدافع عن الدين وينصره (مرتدين إلا 3).

اما رضى علي فهو رضى دين هؤلاء ليدافعوا وينصروا دين الله وشاركهم سيفا بسيف!!!!

**السيد الكربلائي** · 13-03-2011, 09:09 AM

دليل المشاركة سيفاً بسيف لا قمة له على رضاه عليهم
فأنت امام خيارين
1- اثبات حب الله للفئة التي قاتلت المرتدين في زمن ابي بكر
2- اثبات رضى علياً عليهم و تستدل بحب الله له على حب الله للفئة التي رضي علي عليه السلام عليها

و اعتقد ان الامرين لن تستطيع اثباتهما وفق مبانينا ليكونا حجة علينا

**الكمال977** · 13-03-2011, 03:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

الشيخ الطبرسي طبق ما قلته انا و ما يقوله كل عاقل .. وهو لوجود الحديث الذي مفاده ان الله يحب علياً وهو يحبه .. و ان علياً قاتل المرتدين .. إذن انطبق المصداق كلياً على المفهوم
و اشكالنا مع ابي بكر .. انه لم يثبت ان الله يحبه .. بعكس علي ابن ابي طالب
و لهذا مدار الاية في هذا الامر ... اثبات ان الله يحب من يقاتل المرتدين .. فتنطبق عليه الاية المباركة

اشهد انت مراوغ بامتياز واطالب ان يضعوك في هجوم المنتخب الوطني لبلادك بدل يونس محمود لان يونس مراوغ وليس ماكر
الان ماذا فعل الشيخ الطبرسي حين طبق مفهوم ومصداق الاية وماذا فعلنا نخن

انت قلت ان الطبرسي اتى بحديث اثبت فيه ان عليا يخبه الله وهو يحب الله
ونحن ماذا فعلنا
فعلنا مثل الطبرسي اتينا بحديث صحيح عن رسول الله انه يحب ابا بكر
ونحن زدنا الطبرسي باننا اثبتنا ايضا ان الجيش ايضا ينطبق عليه المفهوم بانهم يحبهم الله ويحبون الله
فاتينا بحديث ان حب الانصار ايمان وبغضهم نفاق

هذا نصف المصداق على نصف المفهوم

النصف الاخر
انت ادعيت ان عليا قاتل المرتدين فانطبق عليه مفهوم ومصداق الاية
وانت بهذا اما كذاب او تثبت فعلا ان عليا قاتل المرتدين
فاي مرتدين قاتلهم علي رض
حتى ينطبق عليه كل مصداق ومفهوم الاية
نحن بدورنا اثبتنا ان ابا بكر والانصار والمهاجرين هم يحبهم الله ويحبون الله وهم قاتلوا المرتدين واقعا

وعليه فانطباق مصداق ومفهوم الاية بحسب مفهوم الطبرسي منطبق كليا على ابي بكر والمهاجرين والانصار

وانا بحياتي لم ارى مراوغا مثلك لما اتيناه بكلام للطبرسي يخالف مايدعيه من علم يقول بكل جرأة ان الطبرسي موافق لما كان يطرحه هو

**السيد الكربلائي** · 13-03-2011, 03:10 PM

افعل كما فعل الشيخ الطبرسي .. وفق مبانينا ... و انت اثبت حب الله لابي بكر وفق مبانيكم التي هي ليست حجة علينا
إذن بالنسبة لنا لا قيمة لما تقول

ملاحظة : تارة صاحبك يستدل بمشاركة علي عليه السلام في حروب الردة في زمن ابي بكر على انطباق الاية على ابي بكر
و تارة انت تقول كيف تنطبق الاية و لم يثبت ان علياً عليه السلام قاتل المرتدين !!!
و اترك التعليق للقارئ الكريم

**وهج الإيمان** · 13-03-2011, 03:25 PM

المشكله أن هذا العضو مطرود يعني لايحق له المشاركه ويجب أن لانرد عليه وإن لم يكن مشارك معنا سابقآ ليقسم بالله

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

من يرتد منكم عن دينه .. من يخبرنا ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين