إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من يرتد منكم عن دينه .. من يخبرنا ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
    احسنت ... علي مع الحق .. فالفئة التي قاتل معها عليا المرتدين على حق .. بشرط رضى عليا عليه السلام عليهم .. لان الحق معه و ليس مع الاشخاص الذين معه
    علي مع الحق والحق مع علي هذا حديث نلزمكم به فقط
    فعندنا سواء قاتل علي معهم او اعتزلهم فاعتزاله لايضيف شيئا لهم انما يضيف لعلي انه رجع للحق واعترف به
    نعود للرواية
    علي مع الحق ...... والحق مع علي
    الرواية من شقين
    علي مع الحق
    بمعنى ان على يتحرى الحق ويبحث عنه فينضم اليه ويكون معه
    فكان امام علي فسطاطين
    الفسطاط الاول فسطاط اب بكر والمهاجرين والانصار
    الفسطاط الثاني فسطاط مسيلمة وسجاح ومالك بن النويرة وطليحة والاسود العنسي

    وهناك احتمالين لموقف علي لا ثالث لهما:
    الاحتمال الاول / ان ينظر علي الى الفسطاطين فان وجدهما كلاهما على الباطل يعتزلهما كليا ولايكون مع احدهم غلى الاخر لانهما كليهما باطل فلايضر عليا من منهم ينتصر على صاحبه
    والاحتمال الثاني / ان يرى عليا ان احد الفسطاطين على الباطل وهدفه محو دين محمد ودين الاسلام والفسطاط الثاني هو الحق وهو الذي يريد نصرة دين محمد ونشر دين الاسلام وفي هذه الحالة علي لايمتلك الا ان ينضم لفسطاط الحق ليكون معهم مصداقا للرواية على مع الحق

    وعليه لو كان الفسطاطين باطلين لاعتزلهما علي ولم يهمه قتالهما من انتصر ومن خسر فكلاهما مرتدين
    لكن عليا بايمانه وبصيرته ادرك ان فسطاط ابو بكر والمهاجرين والانصار هم الحق وان لزاما عليه متابعتهم ونصرته
    وعليه لايمكن ان يكون فسطاط ابي بكر والانصار ظالمين ومفسدين ومعتدين ومستكبرين ويراهم على مع ذلك انهم هم الحق وعدوهم الباطل لان عليا يعرف جيدا ان الله نهى المؤمنين ان يكونوا مع الظالمين او يركنوا للذين ظلموا فتمسهم النار

    اما الشق الثاني من الرواية ....والحق مع علي
    فلا ينطبق على معارك المرتدين انما يمكنك ان تقول انه ينطبق على معارك صفين والخوارج والجمل
    لانه في معارك المرتدين علي راجع الحق وتبع فسطاط الحق فكان هو مع الحق
    بينما في معارك الخوارج وصفين والجمل الجيش تبع عليا فكان عليا هو الخليفة والحق معه وفسطاط الحق فسطاطه
    لكن لا اصحاب صفين ولا الجمل كانوا مرتدين عن الدين بحكم ان المرتدين تسبى نسائهم وذراريهم واموالهم
    =============
    اما فسطاط ابي بكر والمهاجرين والانصار فتكفيهم هذه الاية لتبن رضى الله عنهم ورضاهم على الله
    {وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }التوبة100

    فأن السابقين الاولين من المهاجرين والانصار كانوا في فسطاط ابي بكر كلهم وماكان احد منهم في فسطاط المرتدين
    فهذا مصداق اخر طبقه على مفهوم الاية

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
      علي مع الحق والحق مع علي هذا حديث نلزمكم به فقط
      فعندنا سواء قاتل علي معهم او اعتزلهم فاعتزاله لايضيف شيئا لهم انما يضيف لعلي انه رجع للحق واعترف به
      النصب بعينه .. لينظر الاعضاء الى كلامه

      نعود للرواية
      علي مع الحق ...... والحق مع علي
      الرواية من شقين
      علي مع الحق
      بمعنى ان على يتحرى الحق ويبحث عنه فينضم اليه ويكون معه
      فكان امام علي فسطاطين
      الفسطاط الاول فسطاط اب بكر والمهاجرين والانصار
      الفسطاط الثاني فسطاط مسيلمة وسجاح ومالك بن النويرة وطليحة والاسود العنسي

      وهناك احتمالين لموقف علي لا ثالث لهما:
      الاحتمال الاول / ان ينظر علي الى الفسطاطين فان وجدهما كلاهما على الباطل يعتزلهما كليا ولايكون مع احدهم غلى الاخر لانهما كليهما باطل فلايضر عليا من منهم ينتصر على صاحبه
      والاحتمال الثاني / ان يرى عليا ان احد الفسطاطين على الباطل وهدفه محو دين محمد ودين الاسلام والفسطاط الثاني هو الحق وهو الذي يريد نصرة دين محمد ونشر دين الاسلام وفي هذه الحالة علي لايمتلك الا ان ينضم لفسطاط الحق ليكون معهم مصداقا للرواية على مع الحق

      أيها الناصبي ... كلامك هذا قد علقت عليه و قلت اثبت رضى علياً على الطرف الذي شارك معه
      لا تستدل بالمشاركة على الرضى


      تحياتي

      تعليق


      • #48
        علي مع الحق والحق مع علي هذا حديث نلزمكم به فقط
        فعندنا سواء قاتل علي معهم او اعتزلهم فاعتزاله لايضيف شيئا لهم انما يضيف لعلي انه رجع للحق واعترف به
        النصب بعينه .. لينظر الاعضاء الى كلامه
        لايوجد نصب في كلام اخي الكمال -حفظه الله-
        نعم الآية كان سيكون فيها اشكال كبير على الإمام علي اذا لم يكن في الفريق اللذي يحارب المرتدين -هذا قصده- ولكنه كان معهم


        يعني تسلم بمشاركة الإمام في حروب الردة مع فريق المسلمين تحت لواء ابي بكر ؟
        فإذا كان هذا فلايقبل عقلا الا يكونوا جميعهم مرتدين الا 3 او 4او 7 او 13!؟

        تعليق


        • #49
          اضحك الله سنك .... تضحكني انت دوماً
          1- يستدل بشرعية حروب الردة لو صح التعبير بمشركة علي فيها لا انها هي شرعية و ان علي عندما شارك قد رجع الى الحق .. هذا هو النصب بعينه

          2- قد اشبعت هذا الموضوع ردوداً فمن لديه اشكال جديد فاليطرحه وخلافه فجواب اشكاله موجود في الموضوع

          تعليق


          • #50
            اللهم العن عمر وابو بكر

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
              افعل كما فعل الشيخ الطبرسي .. وفق مبانينا ... و انت اثبت حب الله لابي بكر وفق مبانيكم التي هي ليست حجة علينا
              إذن بالنسبة لنا لا قيمة لما تقول


              الحمد لله الان كشفت انت بنفسك للقاريء مدى مراوغتك
              فالمشكلة اذاً ليس عدم معرفتنا تطبيق المصداق على المفهوم كما ادعيت سابقا انت واخبرت اخونا مسلم ان لايحسن تطبيق المصداق على المفهو في الاية
              فبعد ان اثبتنا انطباق المصداق على مفهوم الاية عدت بالمراوغة وقلت ان هذا وفق مبانيكم وليس بوفق مبانينا
              اذا ان تتراجع عن وصف للاخ مسلم ان لايحسن تطبيق المصداق على المفهوم لما تبين لك انك انت الجاهل بمعنى المصداق ومعنى انطباقه على المفهوم
              فعدت تتمتم حول مبانينا ومبانيكم
              واقول هذه حجة المفلسين لانها حجة اليهود والنصارى استخدموها مع نبينا محمد
              فلما نثبت لهم ان محمد رسول الله افضل من موسى وعيسى من القران يقولون هذا بوفق مبانيكم وليس بوفق مبانينا
              وحين نذهب لكتبهم لنبحث عن فضيلة واحدة لمحمد من كتبهم لانجد في كتبهم ذكرا لمحمد لانهم يبغضون مجمد فما ذكروا له فضيلة وهذا لان كتبهم محرفة باطلة
              لكنهم يثبتون فضائل موسى وعيسى من كتبنا لان كتبنا حق ويغضون الطرف عن افضلية محمد على موسى وعيسى في كتبنا فيقول هذا لايلزمنا لانه بوفق مبانيكم وليس بوفق مبانينا كما تقول انت الان وتستخدم منهج اليهود في التفضيل
              فهم محتاجون لكتبنا لاثبات نبوة وفضائل موسى وعيسى لكنهم لايعترفون بكتبنا حين تذكر فضائل محمد

              فهذا حالنا معكم هو كحالنا مع اليهود والنصارى لان منهجكم منهج اليهود


              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
              ملاحظة : تارة صاحبك يستدل بمشاركة علي عليه السلام في حروب الردة في زمن ابي بكر على انطباق الاية على ابي بكر
              نحن اخبرناك نحن استشهدنا بقتال علي مع ابي بكر لنلزمك انت لاننا علمنا انك ستتراجع وستلجأ الى قاعدة مبانينا ومبانيكم
              وقد صدق ظننا بك والحمد لله
              فنحن وضعنا محورين للاستدلال بانطباق الاية على ابي بكر وجيشه
              الاول هو اننا اثبتنا ان الله ورسوله يحبان ابا بكر والمهاجرين والانصار وانهم يحبون الله ورسوله وان ابا بكر وجيشه هم الوحيدون الذين قاتلوا المرتدين ولم يقاتل المرتدين غيرهم

              والمحور الثاني وكان لاجل الزامك بما الزمت به نفسك لكنك حتى الذي يلزمك تبرأت منه وهو ان علي مع الحق
              وبالتالي فان كون علي مع جيش ابي بكر انما يثبت ان عمل ابي بكر وجيشه حق فليس عملهم هو عمل الظالمين وليس عملهم هو عمل المفسدين
              لذلك ولان عملهم كان عمل حق فان عليا كان راضيا عن عملهم وهذا ما دفع عليا لان ينضم اليهم لان عليا يبحث عن العمل الحق ليكون معه بوفق رواية علي مع الحق

              والله سبحانه وتعالى لاينظر الى الصور والشخوص لكن ينظر الى اعمال الشخوص فيرضى عن عملهم ويغضب على عملهم
              فعندما تقول ان عليا لم يكن راض على عمل ابي بكر وجيشه عليك ان تثبت انه غير راض عن عملهم في قتال المرتدين
              واذا قلت ذلك ناقضت عليا وناقضت نفسك لانه لماذا عليا اشترك بعمل هو غير راض عنه وهو لم يكن مجبورا عليه انما هو رجع الى الحق مختارا
              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
              و تارة انت تقول كيف تنطبق الاية و لم يثبت ان علياً عليه السلام قاتل المرتدين !!!
              و اترك التعليق للقارئ الكريم
              نعم علي لم يقاتل اي مرتدين سوى المرتدين الذين قاتلهم ابي بكر وقاتل عليا معه تحت رايته وبالتالي الاية تنطبق على ابي وجيشه الدين من ضمنهم علي
              اما غير ذلك فاتحداك ان تثبت ان عليا قاتل مرتدا واحد
              والخطاب في الاية موجه الى من عاصر النبي فصرفه الى غيرهم يحتاج الى قرينة ودليل

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                اضحك الله سنك .... تضحكني انت دوماً
                1- يستدل بشرعية حروب الردة لو صح التعبير بمشركة علي فيها لا انها هي شرعية و ان علي عندما شارك قد رجع الى الحق .. هذا هو النصب بعينه

                لا انت واهم لم نستدل بشرعيتها عندنا بل اردنا الزامك بما الزمت به نفسك
                فانت تقول ان عليا مع الحق ...والحق مع علي وهذا يلزمك انت ان حرب ابي بكر للمرتدين كانت شرعية لانه عندك اي عمل يكون فيه علي يكون عملا شرعيا
                لكن حتى عمل علي وفعله انت تبرأت منه
                ==========
                الست تؤمن ان الرسول قال علي مع الحق وان الحق مع علي
                فهل رسول الله يتكلم اعتباطا او عبثا حاشاه
                فقول الرسول ان عليا مع الحق اي ان علي يتبع الحق اينما راه لانه يتحرى الحق
                وهذا مافعله علي لما وجد ان قتال ابي بكر للمرتدين هو قتال حق وهو الحق ولا حق غيره
                فهل بحسب مفهومك انت ان الرسول سيكون ناصبيا لانه قال علي مع الحق ولم يكتف بالقول ان الحق مع علي يدور معه حيثما دار

                فهلا فهمت احاديث رسول الله وانه لايتكلم عبثا بلا معنى


                المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                2- قد اشبعت هذا الموضوع ردوداً فمن لديه اشكال جديد فاليطرحه وخلافه فجواب اشكاله موجود في الموضوع
                لم تأتير بشيء جديد بسبب افلاسك الفكري
                فنحن قلنا الاية تنطبق على ابي بكر وجيشه لما قاتل المرتدين
                فانت قلت اثبتوا ان مصداق الاية ومفهوما منطبقين على ابي بكر وطالبتنا اثبات ان الله يحب ابي بكر وجيشه
                فقلنا لك ان اشكالك هين واتيناك بروايات تثبت حب الله لابي بكر وجيشه
                فضحكت وقلت انتم لاتعرفون كيف تطبقون مصداق الاية ومفهوما
                فضحكنا مع انفسنا وعرفنا افلاس من نحاور فاتيناك بمنهج تطبيق المصداق على المفهوم من كتاب تفسير الشيخ الطبرسي واثبتنا ان منهج الطبرسي هو عينه منهجنا فان اتهمتنا بعدم الفهم فشيخك الطبرسي لايفهم وانت الوحيد الفهيم
                لكنك عدت للمراوغة فقلت نعم لكن الشيخ الطبرسي اثبت المصداق على المفهوم بوفق مبانينا وانتم اثبتوه بواسطة مبانيكم ومبانيكم لاتلزمنا
                فقلنا لك اذا لاتراوغ وتقول اننا لانحسن تطبيق المصداق على المفهوم
                بل انت اثبت انك تتكلم بعلم انت جاهل فيه ولاتعرف ابجدياته حتى والحمد لله

                وبحسب مبانينا اثبتنا ان ابا بكر وجيشه هم الوحيدون الذين انطبقت عليهم الاية
                وبحسب مبانيكم اثبتنا ان حروب ابي بكر وجيشه لاهل الردة انما هي حروب شهد علي على انها شرعية
                والحمد لله

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة ابن النجف2010
                  اللهم العن عمر وابو بكر
                  اللهم انت الحق وامرك الحق واسمك الحق ان كنت تعلم ان ابا بكر وعمر لايستحقان لعنتك فالعن لاعنهما والعن من علمه لعنهما
                  قل امين يا ابن النجف

                  تعليق


                  • #54
                    كلامك كلام انشائي و سأقتبس منه ما يحتاج الى تعليق
                    فالمشكلة اذاً ليس عدم معرفتنا تطبيق المصداق على المفهوم كما ادعيت سابقا انت واخبرت اخونا مسلم ان لايحسن تطبيق المصداق على المفهو في الاية
                    في البداية لم يطبق المفهوم على المصداق بصورة صحيحة ... و عندما اخبرته عن الشروط
                    طبقه وفق مبانيكم .. فقلت له ليس بحجة علينا .. فقط لا اكثر ^_^






                    وبالتالي فان كون علي مع جيش ابي بكر انما يثبت ان عمل ابي بكر وجيشه حق فليس عملهم هو عمل الظالمين وليس عملهم هو عمل المفسدين
                    هل علياً عليه السلام راضٍ عن ابي بكر و جيشه ؟ وفق مبانينا بطبيعة الحال




                    وبالتالي الاية تنطبق على ابي وجيشه الدين من ضمنهم علي

                    لا ينطبق مفهوم الاية على المصداق بمجرد ان فلان قاتل المرتدين .. التزم بنص الاية الكامل و اثبت ان الله يحب من قاتل المرتدين في زمن ابي بكر .. وفق مبانينا بطبيعة الحال




                    لانه عندك اي عمل يكون فيه علي يكون عملا شرعيا

                    و اين الشرط الاخر ؟ اين حب الله للذين قاتلوا مع علياً عليه السلام ؟





                    لم تأتير بشيء جديد بسبب افلاسك الفكري
                    فنحن قلنا الاية تنطبق على ابي بكر وجيشه لما قاتل المرتدين
                    فانت قلت اثبتوا ان مصداق الاية ومفهوما منطبقين على ابي بكر وطالبتنا اثبات ان الله يحب ابي بكر وجيشه
                    فقلنا لك ان اشكالك هين واتيناك بروايات تثبت حب الله لابي بكر وجيشه
                    فضحكت وقلت انتم لاتعرفون كيف تطبقون مصداق الاية ومفهوما
                    فضحكنا مع انفسنا وعرفنا افلاس من نحاور فاتيناك بمنهج تطبيق المصداق على المفهوم من كتاب تفسير الشيخ الطبرسي واثبتنا ان منهج الطبرسي هو عينه منهجنا فان اتهمتنا بعدم الفهم فشيخك الطبرسي لايفهم وانت الوحيد الفهيم
                    لكنك عدت للمراوغة فقلت نعم لكن الشيخ الطبرسي اثبت المصداق على المفهوم بوفق مبانينا وانتم اثبتوه بواسطة مبانيكم ومبانيكم لاتلزمنا
                    فقلنا لك اذا لاتراوغ وتقول اننا لانحسن تطبيق المصداق على المفهوم
                    بل انت اثبت انك تتكلم بعلم انت جاهل فيه ولاتعرف ابجدياته حتى والحمد لله

                    وبحسب مبانينا اثبتنا ان ابا بكر وجيشه هم الوحيدون الذين انطبقت عليهم الاية
                    وبحسب مبانيكم اثبتنا ان حروب ابي بكر وجيشه لاهل الردة انما هي حروب شهد علي على انها شرعية
                    والحمد لله

                    لست جاهلا فحسب .. بل الطفل افقه منك
                    سألخص الموضوع و انتبه جيداً

                    1- الاية المباركة مشروطة بشرطين الاول قتال المرتدين و الثاني حب الله لهم
                    2- حتى تقول ان فلان تنطبق عليه الاية عليك ان تثبت انه قاتل المرتدين و ان الله يحبه
                    3- لا يمكن الاستدلال بحب شخص اخر قد شارك في المعركة على اثبات حب الله لهذا الشخص
                    4- عندما تثبت _ وفق مبانينا لان مبانيكم لا قيمة لها بالنسبة لنا _ ان ابي بكر قاتل المرتدين و ان الله يحب ابي بكر .. عندئذ تصبح الاية المباركة حجة علينا
                    5- قولك انك تشبهون اليهود و النصارى فتعساًَ لكَ و لكل يهودي و نصراني

                    تعليق


                    • #55
                      عدنا مرة اخرى لهذا

                      الآية الكريمة مرة اخرى
                      ياأيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه أذلة على المؤمنين أعزة على الكافرين يجاهدون في سبيل الله ولا يخافون لومة لائم ذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والله واسع عليم


                      المطلوب
                      اين من وعد الله ان يأتي بهم في حال ارتداد الناس
                      وصفاتهم ان الله يحبهم وهم يحبونه واذلة على المؤمنين واعزة على الكافرين ويجاهدون في سبيل الله ولايخافون لومة لائم ؟

                      فمن يريد ان ينفي ان فريق ابي بكر المؤمن اللذي كان من ضمنه علي انه تنطبق عليه تلك الآية ... يجب ان يخبرنا بمن اتى به الله!؟

                      ومن قال بأن علي رضي الله عنه بأنه مع الحق -وهو كذلك- يلزم منه ان يعترف بأن لواء ابي بكر كان هو المدافع والناصر للإسلام واهله وعليه يستحيل ان يكونوا هؤلاء هم المرتدين إلا 3!!!.. فقط قليل من الإنصاف والحيادية!

                      واعزك الله اخي الحبيب الكمال ورفع قدرك في الدارين ونضر وجهك برؤيته

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عابد

                        يخبرنا الله ان من سيرتد لايضره شيئا وانه سيأتي بقوم مخلصين صادقين هداهم الله يحبهم الله وهم يحبونه اذلة للمؤمنين من محبتهم ورحمتهم ورفقهم واعزة على الكافرين المكذبين المعاندين ويجاهدون في سبيل الله ولايخافوا لومة لائم ومايهمهم الا رضا الله ... هل هناك شئ اخر يفهم منها ؟؟؟؟
                        سبحان الله .............. !!!!

                        وهل كان صحابتكم ( أذِلّة ) على المؤمنين .... ؟؟

                        وإن كانوا كذلك .. فما الشاهِد ؟!

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                          كلامك كلام انشائي و سأقتبس منه ما يحتاج الى تعليق
                          في البداية لم يطبق المفهوم على المصداق بصورة صحيحة ... و عندما اخبرته عن الشروط
                          طبقه وفق مبانيكم .. فقلت له ليس بحجة علينا .. فقط لا اكثر ^_^


                          لا هو طبقه بالصورة الصحيحة لكنك اعترضت عليه جهلا منك بمفهوم تطبيق المصداق على المفهوم
                          فلما فاجئناك بتطبيق الشيخ الطبرسي للاية بمثل ما فعلناه نحن تراجعت عن قولك الاول ولجأت الى قول اخر باطل يستخدمه اليهود والنصارى معنا اسمه مبانينا ومبانيهم
                          فالمنهج يهودي باطل ابطله الله تعالى وانت مصر على استخدامه لانك لاتملك حجة علينا سوى ترديد حجج اليهود في نبينا محمد


                          المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                          هل علياً عليه السلام راضٍ عن ابي بكر و جيشه ؟ وفق مبانينا بطبيعة الحال
                          المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي





                          المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

                          لا ينطبق مفهوم الاية على المصداق بمجرد ان فلان قاتل المرتدين .. التزم بنص الاية الكامل و اثبت ان الله يحب من قاتل المرتدين في زمن ابي بكر .. وفق مبانينا بطبيعة الحال





                          و اين الشرط الاخر ؟ اين حب الله للذين قاتلوا مع علياً عليه السلام ؟


                          لا مبانينا ولا مبانيكم نقول لكم كما نقولها لليهود بينا وبينكم مباني كتاب الله فقط لايأتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه
                          فهل تقبل بمنهج القران ام انك تصر على اتباع منهج اليهود






                          المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                          لست جاهلا فحسب .. بل الطفل افقه منك
                          المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي

                          سألخص الموضوع و انتبه جيداً

                          لا غرابة ان تشتم وتسب فالشتم عندك عقيدة ومنهج وان لم تشتم فلن تكون مذهبيا


                          1
                          المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                          - الاية المباركة مشروطة بشرطين الاول قتال المرتدين و الثاني حب الله لهم
                          2- حتى تقول ان فلان تنطبق عليه الاية عليك ان تثبت انه قاتل المرتدين و ان الله يحبه
                          3- لا يمكن الاستدلال بحب شخص اخر قد شارك في المعركة على اثبات حب الله لهذا الشخص
                          4- عندما تثبت _ وفق مبانينا لان مبانيكم لا قيمة لها بالنسبة لنا _ ان ابي بكر قاتل المرتدين و ان الله يحب ابي بكر .. عندئذ تصبح الاية المباركة حجة علينا
                          5- قولك انك تشبهون اليهود و النصارى فتعساًَ لكَ و لكل يهودي و نصراني
                          اثبت انك لا تتشبه بمنهج اليهود وتعال معنا الى منهج كتاب الله
                          جيش ابي بكر كان يتكون من كبار المهاجرين والانصار والتابعين لهم
                          بوفق مباني القران لا بوفق مباني اليهود يقول الله تعالى:

                          َالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }التوبة100
                          الله يحب هؤلاء وهؤلاء كانوا هم جيش ابي بكر
                          فاين كان هؤلاء ؟ كانوا مع ابي بكر ام مع المرتدين

                          {لَقَد تَّابَ الله عَلَى النَّبِيِّ وَالْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ الَّذِينَ اتَّبَعُوهُ فِي سَاعَةِ الْعُسْرَةِ مِن بَعْدِ مَا كَادَ يَزِيغُ قُلُوبُ فَرِيقٍ مِّنْهُمْ ثُمَّ تَابَ عَلَيْهِمْ إِنَّهُ بِهِمْ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ }التوبة117
                          الله يحب هؤلاء وهؤلاء كانوا هم جيش ابي بكر
                          فاين كان هؤلاء ؟ كانوا مع ابي بكر ام مع المرتدين

                          {وَلَا يَأْتَلِ أُوْلُوا الْفَضْلِ مِنكُمْ وَالسَّعَةِ أَن يُؤْتُوا أُوْلِي الْقُرْبَى وَالْمَسَاكِينَ وَالْمُهَاجِرِينَ فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَلْيَعْفُوا وَلْيَصْفَحُوا أَلَا تُحِبُّونَ أَن يَغْفِرَ اللَّهُ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }النور22
                          الله يحب هؤلاء وهؤلاء كانوا هم جيش ابي بكر
                          فاين كان هؤلاء ؟ كانوا مع ابي بكر ام مع المرتدين ؟ اخبرني

                          {لِلْفُقَرَاء الْمُهَاجِرِينَ الَّذِينَ أُخْرِجُوا مِن دِيارِهِمْ وَأَمْوَالِهِمْ يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِّنَ اللَّهِ وَرِضْوَاناً وَيَنصُرُونَ اللَّهَ وَرَسُولَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الصَّادِقُونَ }الحشر8
                          الله يحب هؤلاء المهاجرين وهؤلاء كانوا هم جيش ابي بكر
                          فاين كان هؤلاء ؟ كانوا مع ابي بكر ام مع المرتدين ؟ اخبرني

                          َالَّذِينَ تَبَوَّؤُوا الدَّارَ وَالْإِيمَانَ مِن قَبْلِهِمْ يُحِبُّونَ مَنْ هَاجَرَ إِلَيْهِمْ وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا وَيُؤْثِرُونَ عَلَى أَنفُسِهِمْ وَلَوْ كَانَ بِهِمْ خَصَاصَةٌ وَمَن يُوقَ شُحَّ نَفْسِهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ{9} وَالَّذِينَ جَاؤُوا مِن بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلّاً لِّلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَؤُوفٌ رَّحِيمٌ{10الحشر}
                          الله يحب هؤلاء الانصار وهؤلاء كانوا هم جيش ابي بكر
                          فاين كان هؤلاء ؟ كانوا مع ابي بكر ام مع المرتدين ؟ اخبرني

                          {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ أُوْلَـئِكَ يَرْجُونَ رَحْمَتَ اللّهِ وَاللّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ }البقرة218
                          الله يحب هؤلاء المهاجرين وهؤلاء كانوا هم جيش ابي بكر
                          فاين كان هؤلاء ؟ كانوا مع ابي بكر ام مع المرتدين ؟ اخبرني

                          {فَاسْتَجَابَ لَهُمْ رَبُّهُمْ أَنِّي لاَ أُضِيعُ عَمَلَ عَامِلٍ مِّنكُم مِّن ذَكَرٍ أَوْ أُنثَى بَعْضُكُم مِّن بَعْضٍ فَالَّذِينَ هَاجَرُواْ وَأُخْرِجُواْ مِن دِيَارِهِمْ وَأُوذُواْ فِي سَبِيلِي وَقَاتَلُواْ وَقُتِلُواْ لأُكَفِّرَنَّ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَلأُدْخِلَنَّهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ ثَوَاباً مِّن عِندِ اللّهِ وَاللّهُ عِندَهُ حُسْنُ الثَّوَابِ }آل عمران195
                          الله يحب هؤلاء المهاجرينال>ين كفر عنهم سيئاتهم وهؤلاء كانوا هم جيش ابي بكر
                          فاين كان هؤلاء ؟ كانوا مع ابي بكر ام مع المرتدين ؟ اخبرني

                          {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ آوَواْ وَّنَصَرُواْ أُوْلَـئِكَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَلَمْ يُهَاجِرُواْ مَا لَكُم مِّن وَلاَيَتِهِم مِّن شَيْءٍ حَتَّى يُهَاجِرُواْ وَإِنِ اسْتَنصَرُوكُمْ فِي الدِّينِ فَعَلَيْكُمُ النَّصْرُ إِلاَّ عَلَى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُم مِّيثَاقٌ وَاللّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ }الأنفال72
                          الله يحب هؤلاء المهاجرين والانصار وهؤلاء كانوا بعضهم اولياء بعض هم جيش ابي بكر
                          فاين كان هؤلاء ؟ كانوا مع ابي بكر ام مع المرتدين ؟ اخبرني

                          {وَالَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَالَّذِينَ آوَواْ وَّنَصَرُواْ أُولَـئِكَ هُمُ الْمُؤْمِنُونَ حَقّاً لَّهُم مَّغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ }الأنفال74
                          الله يحب هؤلاء المهاجرين والانصار وهؤلاء كانوا هم جيش ابي بكر
                          فاين كان هؤلاء ؟ كانوا مع ابي بكر ام مع المرتدين ؟ اخبرني

                          {الَّذِينَ آمَنُواْ وَهَاجَرُواْ وَجَاهَدُواْ فِي سَبِيلِ اللّهِ بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ أَعْظَمُ دَرَجَةً عِندَ اللّهِ وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ }التوبة20
                          الله يحب هؤلاء المهاجرين الفائزين اعظم درجة وهؤلاء هم جيش ابي بكر
                          فاين كان هؤلاء ؟كانوا مع ابي بكر ام مع المرتدين ؟اخبرني

                          المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                          3- لا يمكن الاستدلال بحب شخص اخر قد شارك في المعركة على اثبات حب الله لهذا الشخص
                          يا هذا هل وجدتنا نقول ان الله حب ابي بكر وجيشه لاني علي معهم
                          نحن اردنا ان نلزمك بحديث انت ملتزم به بان علي مع الحق لنبين لك ان جيش ابي بكر وابي بكر كانوا على الحق والمرتدين على الباطل فافهم ولا تتعمد عدم الفهم

                          فعلي انضم لجيش ابي بكر ورجع الى بكر بكر لانه ادرك ان ابا بكر وجيشه هم اهل الحق
                          وان المرتدين هم اهل الباطل

                          ام انت تقول ان عليا ليس مع الحق دائما انما مرات يكون مع الحق ومرات لايكون معه باعتبار ان جيش ابي على الباطل
                          فماذا تقول انت علي مع الجق ام ان عليا مع الباطل ؟؟
                          جوابك.....

                          تعليق


                          • #58
                            1- لا تكذب ايها الطفل ... عندما طبقه بصورة صحيحة اعترضت بعدم حجية تطبيقه علينا
                            2- انا و انت مسلمين و متفقين على وجوب التمسك بالقرأن و السنة ... فلا يمكن لكَ ان تقول حاججني فقط بالقرأنو ذلك لأختلاف مباني السنة النبوية بيننا و بينكم ... لأن ذلك مخالفة للدين الاسلامي
                            3- نعم لم تجد ما تستطيع اثباته بواسطة مباني الطرف الاخر .. تبقى النقطة بينك وبينه مختلف عليها .. لا ان تدعوه بترك السنة و ان القرأن الكريم هو الحجة فقط
                            4- لأول مرة اعرف ان الطفل تعتبر شتيمة ^_^ ... و الصحيح لها دلالة اخرى و هي صغر عقل الطرف المقابل .. و صغر العقل لا يعتبر شتيمة
                            5- بالنسبة للأيات المباركة التي اوردتها .. فكلها مشروطة .. عندما تجد ان شرط الاية ينطبق على خليفتك وفق مبانينا فلكَ الحجية عندئذ
                            6- الطامة الكبرى انك تقول طالما ان امير المؤمنين قد شارك في حروب الردة في زمن ابي بكر فأن ابي بكر و جيشه كانا على حق .. إذن الله يحبهم
                            و الصحيح انك تأتي بمن شارك في حروب الردة و تثبت ان الله يحبه حتى تطبق عليه الاية .. لا ان تستدل على حب الله له بمشاركته في الحرب

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                              1- لا تكذب ايها الطفل ... عندما طبقه بصورة صحيحة اعترضت بعدم حجية تطبيقه علينا

                              انا لم يهمني تطبيق الطبرسي انما اردت من خلال تطبقه ان اظهر لك مدى جهالتك في فهم الية تطبيق المصداق والمفهوم
                              وقد تبين لك ذلك الجهل والحمد لله
                              اما محاولة تطبيق الطبرسي لمصداق الاية على علي بسبب مفهوم ان الله يحبه فهو مما يضحك الثكلى حقا حقا لان بالاضافة الى المصداق عليه ان يطبق المفهوم ويبرهن ان علي على امتداد حياته بعد الرسول قاتل مرتدا واحدا عن الاسلام لان كل من قاتلهم علي في الجمل وصفين وما بعدها هم مسلمون ومؤمنون يثبت لهم علي الايمان
                              همسة / الطبرسي هذا في احد وجوهه لتفسير الاية ذكر ان الاية منطبقة على ابي بكر وجيشه
                              2
                              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                              - انا و انت مسلمين و متفقين على وجوب التمسك بالقرأن و السنة ... فلا يمكن لكَ ان تقول حاججني فقط بالقرأنو ذلك لأختلاف مباني السنة النبوية بيننا و بينكم ... لأن ذلك مخالفة للدين الاسلامي


                              الله ومحمد وعلي والائمة يقولون اعرضوا الكلام على القران اولا ثم السنة ثانيا فهل انت تكذب هؤلاء مجتمعين
                              انك اذا لجريء
                              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                              - نعم لم تجد ما تستطيع اثباته بواسطة مباني الطرف الاخر .. تبقى النقطة بينك وبينه مختلف عليها .. لا ان تدعوه بترك السنة و ان القرأن الكريم هو الحجة فقط

                              سبحان الله اليس القران حجة عندك
                              اليس هو كاف
                              الم يقل الله سبحانه فان تنازعنم في شيء فردوه الى الله (كتابه الكريم)
                              ونحن ان تنازعنا في السنة فالرد يكون الى القران لاننا يفترض متفقين باصل القران
                              الا اذا كنت صاحب مذهب شيعي جديد يقول ان القران ليس حجة وحده
                              الستم تروون عن ائمتكم انهم قالوا ان اتتكم السنة عنا ردوها الى كتاب الله فما وافق كتاب الله خذوا به وماخالفه اضربوا عرض الحائط
                              فان لم يكن القران حجة لوحده كافي لما ردوك ائمتك اليه ولما الجأوك الى كتاب لاتقوم به حجة
                              فاعقل هداك الله وتعقل
                              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                              - لأول مرة اعرف ان الطفل تعتبر شتيمة ^_^ ... و الصحيح لها دلالة اخرى و هي صغر عقل الطرف المقابل .. و صغر العقل لا يعتبر شتيمة


                              لن اشتمك مهما تطاولت لانه هو هذا الفارق بين تعاليم ديني المتسامح وتعاليم دينك انت ...ولكني اقول لك انما صراخك على قدر الالم
                              وعلى قدر الالم تصرخُ الصوارخُ
                              5
                              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                              - بالنسبة للأيات المباركة التي اوردتها .. فكلها مشروطة .. عندما تجد ان شرط الاية ينطبق على خليفتك وفق مبانينا فلكَ الحجية عندئذ


                              مشروطة بماذا هذه الايات
                              كل من ذكروا فيها كان مع ابي بكر في جيشه فهل كلهم فقدوا الشروط والله لايعلم انهم كلهم سيفقدون الشروط ومع ذلك زكاهم مجتمعين
                              وارجوك لا تقل لي انها مشروطة بعدم ردتهم عن الاسلام وانهم كلهم ارتدوا فلا تشملهم
                              لانني حينها سأضحك واضحك كثيرا وكثيرا
                              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                              - الطامة الكبرى انك تقول طالما ان امير المؤمنين قد شارك في حروب الردة في زمن ابي بكر فأن ابي بكر و جيشه كانا على حق .. إذن الله يحبهم
                              المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
                              و الصحيح انك تأتي بمن شارك في حروب الردة و تثبت ان الله يحبه حتى تطبق عليه الاية .. لا ان تستدل على حب الله له بمشاركته في الحرب
                              لا ياسيد اخبرناك ماهكذا تورد الابلُ
                              انا لم اقل انهم كانوا على الحق فقط بل انا قلت انهم كانوا اهل الحق وكانوا هم الحق عينه
                              وانا اخبرتك انا لم استشهد بانضمام علي اليهم لاعرف انهم اهل الحق والاحق به بل اردت الزامك بذلك والظاهر انك لاثوابت ولا لوازم عندك
                              فابو بكر وجيشه كانوا هم الحق واهله وانضمام علي لهم رفع من قدر علي اكثر من ان يرفع من قدرهم هم لانهم هم الحق وعلي تابعهم على الحق وهم ماتابعوه فهو لحق بهم وليسوا هم من لحقوا به...فافهم من التابع ومن المتبوع ومن اللاحق ومن الملحوق هنا في قولي

                              تعليق


                              • #60
                                اما محاولة تطبيق الطبرسي لمصداق الاية على علي بسبب مفهوم ان الله يحبه فهو مما يضحك الثكلى حقا حقا لان بالاضافة الى المصداق عليه ان يطبق المفهوم ويبرهن ان علي على امتداد حياته بعد الرسول قاتل مرتدا واحدا عن الاسلام لان كل من قاتلهم علي في الجمل وصفين وما بعدها هم مسلمون ومؤمنون يثبت لهم علي الايمان
                                هذا بالنسبة لكَ .... فلا قيمة لما تقول

                                همسة / الطبرسي هذا في احد وجوهه لتفسير الاية ذكر ان الاية منطبقة على ابي بكر وجيشه
                                همسة : وماذا فسر هو الاية ^_^
                                الله ومحمد وعلي والائمة يقولون اعرضوا الكلام على القران اولا ثم السنة ثانيا فهل انت تكذب هؤلاء مجتمعين
                                انك اذا لجريء
                                نعرض الكلام .. لا ان نترك الكلام و نتمسك بالقرأن .. افقه قليلاً ^_^

                                سبحان الله اليس القران حجة عندك
                                نعم حجة
                                اليس هو كاف
                                كلا ليس كاف

                                الم يقل الله سبحانه فان تنازعنم في شيء فردوه الى الله (كتابه الكريم)
                                و الى الرسول ايضاً
                                ونحن ان تنازعنا في السنة فالرد يكون الى القران لاننا يفترض متفقين باصل القران
                                ان تنازعنا في حديث او رواية .. لا في مباني بأكملها
                                الا اذا كنت صاحب مذهب شيعي جديد يقول ان القران ليس حجة وحده

                                إذا كنت تقصد ان مذهبك جديداً ايضاً .. فنعم مذهبي جديد كذلك
                                لأن لا احد يقول ان القرأن وحده كاف .. لأن في ذلك مخالفة لصريح حديث الثقلين المبارك سواء عترتي اهل بيتي _ لدى غالبية المسلمين _ سواء و سنتي _ الذي لا اصل له _ فالنتيجة ان القرأن وحده لا ينجي يوم القيامة


                                كل من ذكروا فيها كان مع ابي بكر في جيشه فهل كلهم فقدوا الشروط والله لايعلم انهم كلهم سيفقدون الشروط ومع ذلك زكاهم مجتمعين

                                راجع الايات المباركة و ستجد انها تتكلم عن فئة التزمت بشرط الاية ..


                                وانا اخبرتك انا لم استشهد بانضمام علي اليهم لاعرف انهم اهل الحق والاحق به بل اردت الزامك بذلك والظاهر انك لاثوابت ولا لوازم عندك

                                طالما ان الموضوع مطروح في هذا المنتدى .. فغايته القاء الحجة على الامامية .. و حتى تكون حجتك صالحة .. عليك ان تثبت كلامك بمباني الامامية
                                لا تستطيع ذلك .. إذهب و هرج بعيداً ... تستطيع ذلك تفضل لكَ الكلام

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                                ردود 119
                                18,094 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                                استجابة 1
                                100 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                                استجابة 1
                                71 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                                ردود 2
                                156 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM
                                استجابة 1
                                160 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X