إعـــــــلان

**ملك المـوت** · 10-03-2011, 06:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
اوجب الشيعة الامامية الاثني عشرية وبعض الشيعة من مذاهب اخر , على وجوب امام معصوم منصب من الله ليحفظ الدين وينقل الدين كما جاء به رسول الله .
فما دليلكم على حفظ الدين كما جاء به الرسول ونقله المعصوم حتى الثاني عشر منهم ؟
دعوة للمناظرة لمن يريد الهداية ؟
ومن يريد الدفاع عن دين الامامية ومذهبهم فهذا مطروح دونه المواضيع في المنتديات .
ولا يلزمك ايها القارئ الكريم الاجابة عن عجزت عنها ,بل يكفي التفكير في المطروح والمتابعة .
وفقكم الله

وكل شيء أحصيناه في امام مبين

**شيخ الطائفة** · 10-03-2011, 08:53 AM

أولاً :
هذا ما قاله بعض علمائك :
وكان يحب صحابةَ رسول الله - صلى الله عليه وسلم -، فكنَّى نفسَه باسم أبي كرٍ عبدَ الله، ومن أبنائه من اسمُه عمر، ومن بناته من سمَّاها: عائشة.
ولما عمَّ الرخاء ورسَخَ الأمنُ وانتشر الإسلامُ في الأرض في خلافته استعجَل مرضَى القلوب موتَه، واستطالوا حياتَه، فقتلوه وعمره اثنان وثمانون عامًا وهو صائم والمصحف في حجره وهو يتلو كتابَ الله، وكان مقتله أول الفتن في هذه الأمة، قال حذيفة - رضي الله عنه -: "أول الفتن قتلُ عثمان، وآخرُ الفتن الدجَّال".
وحزِنَ الصحابةُ لمقتله، قال عليٌّ - رضي الله عنه - يوم مقتل عثمان: "أنكرتُ نفسي"، ولما بلغَ سعد بن أبي وقاص - رضي الله عنه - خبرَ قتله استغفرَ له وترحَّم له ودعا على من قتله بقوله: "اللهم أندِمهم ثم خُذهم"، وكان سعدٌ مُجابَ الدعوة. وأقسمَ بعضُ السلف أنه ما مات أحدٌ من قتلة عثمان إلا مقتولاً.
وبعد، أيها المسلمون:
فواجبٌ محبة صحابة النبي - صلى الله عليه وسلم - والذبُّ عنهم ولزومُ طريقتهم، فقد حفِظوا دينَ الله وشريعتَه، وكانوا أكمل الناس حبًّا للنبي - صلى الله عليه وسلم - وتعظيمًا له وتأسِّيًا به.

وبعضهم قال بأنهم حفظوا القرأن و حفظوا السنة

فهل الموضوع حلال على الأعرابي الأول و الثاني و غيرهم و حرام على أئمة أهل البيت -صلوات الله عليهم- ؟

فما دليلك أنت على أن مذهبك هو ما جاء به رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم- ؟ مع وجود القياس و مع تأثير النواصب على المذهب حتى قال علمائكم بأن أغلب رواة المذهب كانوا يبغضون علي بن أبى طالب -صلوات الله عليه- و يمنعون فضائل أهل البيت -صلوات الله عليهم-

فعندما نجد فتواي الصحابة تخالف كتاب الله و تخالف السنة ونجد فتاوى و أحاديث أهل البيت -صلوات الله عليهم- توافق الكتاب و السنة بل إن أهل البيت -صلوات الله عليهم- هم بأنفسون يقولون ما خالف كتاب الله لا أعتبار له
فيجب أن تستيقن بأن مذهبهم هو الحق

ثانياً :
وظيفة الأمام غير محصورة بحفظ الدين
فقد صرح كثير من علمائك على وجوب نصب الأمام وأن به قوام الدنيا و الدين
مع الأختلاف في تعريف الأمام عندنا و عندكم ..
راجع أحكام الأمامة العظمي عندكم
حتى أن القرطبي : ولا خلاف في وجوب ذلك بين الأمة ولا بين الأئمة

فهم عندهم يجب نصب الأمام لحفظ الأمام
فنفس الأشكال يرجع لك
لماذا أمامكم الذي تنصبونه يحفظ الدين و أمامنا لا ؟

ثالثاً :
وجود نص من السنة
فلا داعي أن أقول و تقول
قال -صلى الله عليه واله وسلم- : إني تارك فيكم (خليفتين) ما إن تمسكتم بهما لن تظلوا بعدي كتاب الله و عترتي أهل بيتي
فقد قال -صلى الله عليه واله وسلم- : لن تظلوا بعدي أبداً
وهذا دليل كافي على سلامة الدين و عدم الضلال إن أخذ من أهل البيت -صلوات الله عليهم-

ملاحظة :
لو كان يريد الزميل حواراً علمياً لقال :
ما دليلكم على أن دينكم محفوظ فنحن أهل السنة و الجماعة دليلنا كذا و كذا ....
ولكنه يعرف بأن أدلته على حفظ دينهم يخالفه الواقع

**اليونس 1** · 11-03-2011, 07:03 AM

اتعبت نفسك يا شيخ الطائفة

اجعل من تريد لك امام لا مشاحة عندي .
كلامي عن المعصوم حصرا ؟
فلا اريد الزيادات والزحافات والعلل في ابيات الشعر .
حاول ان تنهج منهج هداية المخالف لكم فسترى انك ستصل الى الحق .
وان كنت ستنهج الهجوم فقط فلن يفيدك ولن يدلك الله على درب الحقيقة .
هداك الله

**مختصر مفيد** · 11-03-2011, 07:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

اتعبت نفسك يا شيخ الطائفة

اجعل من تريد لك امام لا مشاحة عندي .
كلامي عن المعصوم حصرا ؟
فلا اريد الزيادات والزحافات والعلل في ابيات الشعر .
حاول ان تنهج منهج هداية المخالف لكم فسترى انك ستصل الى الحق .
وان كنت ستنهج الهجوم فقط فلن يفيدك ولن يدلك الله على درب الحقيقة .
هداك الله

يبدوا أن الرد أحدث ألماً

واضح يا يونس من ردك
عموماً متابع ومتأكد بأن حواراً جميلاً سيدور

**اليونس 1** · 11-03-2011, 07:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

يبدوا أن الرد أحدث ألماً

واضح يا يونس من ردك
عموماً متابع ومتأكد بأن حواراً جميلاً سيدور

اهلا وسهلا بك مختصر مفيد .
لا اعرف هل يريحك المي ؟!
لا اعرف ان كنت تتالم من شخص سني يحاول تشتيت موضوعك او يتكلم بجهالة ؟
فعلا انا مرات اتألم من مواقف لكم كما اتألم من مواقف لبعض الاخوة السنة .
فالالم ايها الفاضل لا يحدث شرخا ولا يسيل دما مني .
فلك ايها الفاضل ان احببت ايلامي فتفضل بسبي وشتمي لعل هذا يريحك بعض الشئ ودونك اعترافي في توقيعي ؟
المهم :
انا كنت اتكلم واريد المناظرة في وجوب المعصوم في حفظ الدين .
ولكني اعذرك لانك لم تستوعب بعد المقاصد والمطالب . وربما السبب في الطرح لا المستقبل من الجهة المقابلة .
عسى الله ان يكون ردي هذا لايسبب لك الماً اضع بعده ايقونة ابتسامة

.
اهلا وسهلا

**مختصر مفيد** · 11-03-2011, 07:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1

اهلا وسهلا بك مختصر مفيد .
لا اعرف هل يريحك المي ؟!
لا اعرف ان كنت تتالم من شخص سني يحاول تشتيت موضوعك او يتكلم بجهالة ؟
فعلا انا مرات اتألم من مواقف لكم كما اتألم من مواقف لبعض الاخوة السنة .
فالالم ايها الفاضل لا يحدث شرخا ولا يسيل دما مني .
فلك ايها الفاضل ان احببت ايلامي فتفضل بسبي وشتمي لعل هذا يريحك بعض الشئ ودونك اعترافي في توقيعي ؟
المهم :
انا كنت اتكلم واريد المناظرة في وجوب المعصوم في حفظ الدين .
ولكني اعذرك لانك لم تستوعب بعد المقاصد والمطالب . وربما السبب في الطرح لا المستقبل من الجهة المقابلة .
عسى الله ان يكون ردي هذا لايسبب لك الماً اضع بعده ايقونة ابتسامة

.
اهلا وسهلا

هدي أعصابك يا عزيزي
لم أقصد والله إيذائك بكلامي أبداً
غاية ما في الأمر التطرف ليس إلا
وقد نوهت بأن هناك حواراَ جميلاً سيدور
عموماً أعتذر
ولك أيقونتين بدل الواحده

هههههههههه

**أم غفران** · 11-03-2011, 08:07 AM

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم واللعنة الدائمة على أعدائهم من الاولين والآخرين لا سيما الوهابية والنواصب .... يا الله
إذا كان الله سبحانه وتعالى يرسل الرسل إلى الأمم والى أقوامهم لهدايتهم ووضعهم في الطريق الصحيح والمؤدي إلى المفاهيم الإلهية،(هذا كله في حياة الرسول) ولكن بعد وفاته ما هو الضمان الذي يكون حاجزاً أمام انحراف الأمة من بعده. رب مجيب يقول القران لكنه جواب مردود. والدليل ان الرسل الذين سبقوا رسول الله محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) تركوا كتباً، فقد ترك موسى (عليه السلام) التوراة وانحرف اليهود من بعده، وترك عيسى (عليه السلام) الإنجيل، وانحرف أنصاره بعده. أذن لابد من وجود حجة قائمة تحمي الكتاب الذي جاء به الرسول وتحفظ الأمة من بعده.
كما ان الله جل جلاله كان كل فترة من فترات الإنسانية، يجدد دعوته بإرسال رسل يكملون مهمة الرسل السابقين لهم، أو يأتون بدين جديد، لكن الأمر مختلف بالنسبة للعرب حيث ان رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كان خاتماً للمرسلين لذا كان من الوجوب ان يكون هناك أوصياء على مر الزمان من بعده وحتى قيام يوم الدين، وهنا تتبلور وتبرز فكرة الإمامة وأهميتها، فالإمام يلعب دوراً مكملاً لدور الرسول، ومتمماً له، فهو الهاد، والمبصر، والحسم للخلاف من بعد الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) وتنحصر فيه مهمة إقامة الحجة على الناس من بعد الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) قال الله تعالى: (يوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ)(1) فكلام الله هذا موجه للناس التي ستأتي بعد الرسول حيث لا رسول ولا أنبياء إنما أئمة يدعون إلى حقيقة الإسلام.
ويكونون حججاً على الناس يوم المبعث والحساب. قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): ((من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية)) يستدل من هذا الحديث ان الإمام هو الفيصل بين الإسلام والجاهلية فمن اتبعه دخل الإسلام ومن خالفه دخل الجاهلية.
لذلك ان الأئمة حفظة الشرع والقوّامون عليه وهم سيان قي ذلك مع النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)
1-الإمام علي بن أبي طالب سنة 23 قبل الهجرة سنة 40 للهجرة
2-الإمام الحسن بن الإمام علي بن أبي طالب سنة 2 للهجرة سنة 50 للهجرة
3-الإمام الحسين بن علي الشهيد سنة 3 للهجرة سنة 61 للهجرة
4-الإمام علي بن الحسين بن علي سنة 38 للهجرة سنة 95 للهجرة
5-الإمام محمد بن علي الباقر سنة 57 للهجرة سنة 114 للهجرة
6-الإمام جعفر بن محمد الصادق سنة 83 للهجرة سنة 148 للهجرة
7-الإمام موسى بن جعفر الكاظم سنة 128 للهجرة سنة 183 للهجرة
8-الإمام علي بن موسى الرضا سنة 148 للهجرة سنة 203 للهجرة
9-الإمام محمد بن علي الجواد سنة 195 للهجرة سنة 220 للهجرة
10-الإمام علي بن محمد الهادي سنة 212 للهجرة سنة 254 للهجرة
11-الإمام الحسن بن علي العسكري سنة 232 للهجرة سنة 260 للهجرة
12-الإمام محمد بن الحسن (المهدي) سنة 256 للهجرة وهو الحجة في عصرنا، الغائب المنتظر، عجل الله تعالى فرجه الشريف.
يقول أمير المؤمنين (عليه السلام) في إحدى خطبه في نهج البلاغة يصف أئمة أهل البيت: ((هم عيش العلم وموت الجهل، يخبركم حلمهم عن علمهم، وصمتهم عن حكم منطقهم، لايخالفون الحق (أي العصمة) ولايختلفون فيه (اشارة إلى العلم الصافي المصيب))، هم دعائم الإسلام وولائم الاعتصام، بهم عاد الحق في نصابه، وانزاح الباطل عن مقامه، وانقطع لسانه عن منبته، عقلوا الدين عقل وعاية ودراية، لاعقل سماع ورواية، فان رواة العلم كثير ورعاته قليل))

**شيخ الطائفة** · 11-03-2011, 12:36 PM

فلا اريد الزيادات والزحافات والعلل في ابيات الشعر .
حاول ان تنهج منهج هداية المخالف لكم فسترى انك ستصل الى الحق .

أذاً كلام الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- كافي
هو صرح بعدم الضلال أبداً إن أخذت من أهل البيت -صلوات الله عليهم-
فمن غير المعقول أن منهج أهل البيت -صلوات الله عليهم- سيحرفه الرواة المدلسون كما تظن
ويأتى الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- و يقول لك إن تمسكتم بهم فلن تضلوا بعدي أبداً
فقد حدد الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- ما يضمن لك عدم أنحرافك عن الحق أبداً ...

**اليونس 1** · 13-03-2011, 03:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة أم غفران

اللهم صلِ وسلم على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وأهلك أعدائهم ووفقنا للإقتداء بهم ياكريم واللعنة الدائمة على أعدائهم من الاولين والآخرين لا سيما الوهابية والنواصب .... يا الله
إذا كان الله سبحانه وتعالى يرسل الرسل إلى الأمم والى أقوامهم لهدايتهم ووضعهم في الطريق الصحيح والمؤدي إلى المفاهيم الإلهية،(هذا كله في حياة الرسول) ولكن بعد وفاته ما هو الضمان الذي يكون حاجزاً أمام انحراف الأمة من بعده. رب مجيب يقول القران لكنه جواب مردود. والدليل ان الرسل الذين سبقوا رسول الله محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) تركوا كتباً، فقد ترك موسى (عليه السلام) التوراة وانحرف اليهود من بعده، وترك عيسى (عليه السلام) الإنجيل، وانحرف أنصاره بعده. أذن لابد من وجود حجة قائمة تحمي الكتاب الذي جاء به الرسول وتحفظ الأمة من بعده.
كما ان الله جل جلاله كان كل فترة من فترات الإنسانية، يجدد دعوته بإرسال رسل يكملون مهمة الرسل السابقين لهم، أو يأتون بدين جديد، لكن الأمر مختلف بالنسبة للعرب حيث ان رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) كان خاتماً للمرسلين لذا كان من الوجوب ان يكون هناك أوصياء على مر الزمان من بعده وحتى قيام يوم الدين، وهنا تتبلور وتبرز فكرة الإمامة وأهميتها، فالإمام يلعب دوراً مكملاً لدور الرسول، ومتمماً له، فهو الهاد، والمبصر، والحسم للخلاف من بعد الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) وتنحصر فيه مهمة إقامة الحجة على الناس من بعد الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) قال الله تعالى: (يوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ)(1) فكلام الله هذا موجه للناس التي ستأتي بعد الرسول حيث لا رسول ولا أنبياء إنما أئمة يدعون إلى حقيقة الإسلام.
ويكونون حججاً على الناس يوم المبعث والحساب. قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): ((من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية)) يستدل من هذا الحديث ان الإمام هو الفيصل بين الإسلام والجاهلية فمن اتبعه دخل الإسلام ومن خالفه دخل الجاهلية.
لذلك ان الأئمة حفظة الشرع والقوّامون عليه وهم سيان قي ذلك مع النبي (صلى الله عليه وآله وسلم)
1-الإمام علي بن أبي طالب سنة 23 قبل الهجرة سنة 40 للهجرة
2-الإمام الحسن بن الإمام علي بن أبي طالب سنة 2 للهجرة سنة 50 للهجرة
3-الإمام الحسين بن علي الشهيد سنة 3 للهجرة سنة 61 للهجرة
4-الإمام علي بن الحسين بن علي سنة 38 للهجرة سنة 95 للهجرة
5-الإمام محمد بن علي الباقر سنة 57 للهجرة سنة 114 للهجرة
6-الإمام جعفر بن محمد الصادق سنة 83 للهجرة سنة 148 للهجرة
7-الإمام موسى بن جعفر الكاظم سنة 128 للهجرة سنة 183 للهجرة
8-الإمام علي بن موسى الرضا سنة 148 للهجرة سنة 203 للهجرة
9-الإمام محمد بن علي الجواد سنة 195 للهجرة سنة 220 للهجرة
10-الإمام علي بن محمد الهادي سنة 212 للهجرة سنة 254 للهجرة
11-الإمام الحسن بن علي العسكري سنة 232 للهجرة سنة 260 للهجرة
12-الإمام محمد بن الحسن (المهدي) سنة 256 للهجرة وهو الحجة في عصرنا، الغائب المنتظر، عجل الله تعالى فرجه الشريف.
يقول أمير المؤمنين (عليه السلام) في إحدى خطبه في نهج البلاغة يصف أئمة أهل البيت: ((هم عيش العلم وموت الجهل، يخبركم حلمهم عن علمهم، وصمتهم عن حكم منطقهم، لايخالفون الحق (أي العصمة) ولايختلفون فيه (اشارة إلى العلم الصافي المصيب))، هم دعائم الإسلام وولائم الاعتصام، بهم عاد الحق في نصابه، وانزاح الباطل عن مقامه، وانقطع لسانه عن منبته، عقلوا الدين عقل وعاية ودراية، لاعقل سماع ورواية، فان رواة العلم كثير ورعاته قليل))

اهلا وسهلا بك ام غفران غفر الله لك
كل الرحى من عنوان الموضوع للعبد الفقير يتكلم عن وجوب المعصوم بعد حتم النبوة ؟
ولم اجد في مقالك الطويل المشكورة عليه ولا كلمة معصوم واحدة !
عصمك الله من النسيان والسهو .
ولكن على كل حال ففي طيات مقالك ما هو مفيد لك وللموضوع سوف اقتبس منه ما يحفز على التفكير والتمعن فيه .

(هذا كله في حياة الرسول) ولكن بعد وفاته ما هو الضمان الذي يكون حاجزاً أمام انحراف الأمة من بعده. رب مجيب يقول القران لكنه جواب مردود. والدليل ان الرسل الذين سبقوا رسول الله محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) تركوا كتباً، فقد ترك موسى (عليه السلام) التوراة وانحرف اليهود من بعده، وترك عيسى (عليه السلام) الإنجيل، وانحرف أنصاره بعده. أذن لابد من وجود حجة قائمة تحمي الكتاب الذي جاء به الرسول وتحفظ الأمة من بعده.

احسنت وجزاك الله كل خير على بعض النصوص .
الان انا اسأل ولا اريد منك الجواب بل فقط فكري في السؤال , وبعدها ضعي جواب تقتنعي به انت بنفسك ومن ثم ضعيه لي هنا .
السؤال :
ما هي الكتب او الكتاب الذي تركه الرسول وعليه :
1 - تم تحريفه من قبلنا ؟
2 - وجوب حجة تحمي هذا الكتاب ؟
اما ثالثا فسوف اذكره لك بعد ان يكون جوابك مقنعا لك قبل ان يكون مقنعا لي .
ملاحظة :
ربما اعرف ما ستقولينه وتجيبين به !!
ولو كان احد الاعضاء الذين تثقين به يحتفظ بجوابي ولا يطلعك عليه ؟ لذكرته لك ما يكون جوابك ...
هذا طبعا من الحدس بعد نقاشاتي مع الزملاء الشيعة والممارسة الطويلة . وليس رجما بالغيب اعوذ بالله .
اهلا وسهلا واسعدني مرورك وتعليقك

**مسلم عابد** · 13-03-2011, 03:39 AM

رفع الله قدرك في الدارين اخي الكريم
تسجيل متابعة....

**اليونس 1** · 13-03-2011, 03:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أذاً كلام الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- كافي
هو صرح بعدم الضلال أبداً إن أخذت من أهل البيت -صلوات الله عليهم-
فمن غير المعقول أن منهج أهل البيت -صلوات الله عليهم- سيحرفه الرواة المدلسون كما تظن
ويأتى الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- و يقول لك إن تمسكتم بهم فلن تضلوا بعدي أبداً
فقد حدد الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- ما يضمن لك عدم أنحرافك عن الحق أبداً ...

اسألك ما هو نوع التمسك الذي تعنيه ؟
فها انت الان لو قلت لك لو اني تمسكت بالقران الكريم فقط فهل سأكون على الحق ابدا ؟
الجواب ستقول لا يجب التمسك باهل البيت ايضا .
فقلت : طيب , وهل التمسك بهم ان اكون خلفهم اتبع خطاهم خطوة بخطوة ؟ وامسك ثنايا عبائتهم حتى لااضل ؟
ام اني اتمسك بما جائوا به وقالوه وذكروه ؟
قطعا سيكون جواب ما جائوا به وما قالوه .
فاقول اين هذا اجده ؟
الامر الاخر : هل نتمسك بما قال اهل البيت قاطبة ؟
يعني نتمسك بقول فاطمة وزينب وام كلثوم بنتيهما وسكينة بنت الحسين وفاطمة بنت الكاظم والعباس اخو الحسين ... سلام الله عليهم جميعا ورضي الله عنهم ؟
بالاضافة الى زيد بن علي بن الحسين سلام الله عليه ورضي الله عنه ؟
قطعا الجواب سيكون : تتمسك باقوال المعصوم منهم ومن ذكرهم الرسول .
قلت : اذا اوجب معصوم بعد النبي حتى يكون حافظ للدين والكتاب , اليس كذلك ؟
فما هو الذي تركه لنا المعصوم الموجب بمعتقدكم حتى نأخذ به ولا نضل بعده ابدا ؟؟
ثم ان لا معصوم اليوم ظاهر لنا يقيم الحجة علينا وعليكم , فكيف تريد ان تثبت الحجة علينا ؟
------
بالمناسبة :
حديث الثقلين يصح عندي فقط من طريق زيد بن الارقم رضي الله عنه . وغيره مختلف فيه , وان كان يقصد اهل بيتي فان اهل بيته لم يتفق عليه الشيعة مع السنة عوضا اتفاقهم مع بعضهم حقا . مع اتفاق السنة مع بعضهم .

**شيخ الطائفة** · 13-03-2011, 08:21 PM

اسألك ما هو نوع التمسك الذي تعنيه ؟
فها انت الان لو قلت لك لو اني تمسكت بالقران الكريم فقط فهل سأكون على الحق ابدا ؟
الجواب ستقول لا يجب التمسك باهل البيت ايضا .
فقلت : طيب , وهل التمسك بهم ان اكون خلفهم اتبع خطاهم خطوة بخطوة ؟ وامسك ثنايا عبائتهم حتى لااضل ؟
ام اني اتمسك بما جائوا به وقالوه وذكروه ؟

ستبدأ بأسلوب طرح الأسئلة البديهية عن المتن !!
والسؤال في الواضحات لتطويل الموضوع بلا فائدة
ماذا يعني التمسك ؟
يعني ولايتهم
كما تتمسك بالقرأن تمسك بهم
فكيف نتمسك بالقرأن ؟ طبعاً بالأخذ والعمل بما فيه و أتباع تعالميه و مخالفة ما خالفه وضربه عرض الجدار والطاعة التامة لما فيه ووجوب نصرة تعالميه كذلك
ثانياً عندما تناقش تأتي برأيك و تتنتقد الرأي المخالف و تحاول أن تبين رأيك ثم بين أن رأيك هو الصواب
لا أن تسألني ماذا يعني هذا و ماذا يعني ذاك
هات رأيك أنت ماذا يعني إن تمسكت بهما فلن تضل بعدي أبداً ثم وضح لنا لماذا رأيك هو الصحيح من بد باقي الأراء

فاقول اين هذا اجده ؟

عندما تجد مسائل فقهية يفتى بها أهل البيت -صلوات الله عليهم- و خصوصاً الأمام علي -صلوات الله عليه-
فتتركهم و تتبع قياس فلان و غيره عندها أعرف أن مذهبك يعاني من خلل
عندما يحارب أهل البيت -صلوات الله عليهم- أحد و تترضى أنت عنهم أعرف أنك لن تجد ما تبحث عنه أبداً
عندما تفضل غيرهم عليهم وعلي هو الأفضل و الأعلم و الأقرب من رسول الله -صلى الله عليه و اله و سلم-
ومع وجود نص يقول بوجوب مولاتاه و تتبع أنتخبات فلان و غيره
فلا أظن أنك ستجده
ومع وجود نص يصرح بأن حبه أيمان و بغضه نفاق فلا تلتزم به و تترضى ليس فقط على من بغضه بل من حاربه كذلك !!!
فلن تجد ما تبحث عنه
الله الهادي ...

الامر الاخر : هل نتمسك بما قال اهل البيت قاطبة ؟
يعني نتمسك بقول فاطمة وزينب وام كلثوم بنتيهما وسكينة بنت الحسين وفاطمة بنت الكاظم والعباس اخو الحسين ... سلام الله عليهم جميعا ورضي الله عنهم ؟
بالاضافة الى زيد بن علي بن الحسين سلام الله عليه ورضي الله عنه ؟
قطعا الجواب سيكون : تتمسك باقوال المعصوم منهم ومن ذكرهم الرسول .
قلت : اذا اوجب معصوم بعد النبي حتى يكون حافظ للدين والكتاب , اليس كذلك ؟
فما هو الذي تركه لنا المعصوم الموجب بمعتقدكم حتى نأخذ به ولا نضل بعده ابدا ؟؟
ثم ان لا معصوم اليوم ظاهر لنا يقيم الحجة علينا وعليكم , فكيف تريد ان تثبت الحجة علينا ؟

أولاً أهل البيت لفظ خاص حدده الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- في صحيح البخاري و مسلم أذ وضع عليهم الكساء و قال هؤلاء هم أهل بيتي
فتريد أن تترك الصحيح لتتبع أكاذيب عكرمة و غيره
فلا وقت عندي لأضيعه
فمع وجود نص صريح في صحيحكم يقول : هؤلاء هم أهل بيتي
لا قيمة لما قاله فلان و غيره و أجتهاداتهم

ثانياً جواب سؤالك كما أن قول المعصوم رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم- هو حجة على الناس وهو غير موجود حالياً
في مذهبكم
فلا أدري هل يجوز في مذهبكم أن يكون كلام المعصوم حجة الان و في مذهبنا لا !!!!

بالمناسبة :
حديث الثقلين يصح عندي فقط من طريق زيد بن الارقم رضي الله عنه . وغيره مختلف فيه , وان كان يقصد اهل بيتي فان اهل بيته لم يتفق عليه الشيعة مع السنة عوضا اتفاقهم مع بعضهم حقا . مع اتفاق السنة مع بعضهم .

تريد أن تخرد لي قواعد جديدة كل مرة
فلا وقت عندي لتعليمك ما بمذهبك

المشكلة في مذهبهم أن كل واحد بقدرة قادر صار مفسر للقرأن و صار عالم جرح و تعديل يقبل ما يشاء
عندك مشكلة وجهها للألباني و غيره ستة من علماء الجرح و التعديل
الذين صححوا حديث : إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله و عترتي أهل بيتي

أنا أحوار على قواعد أهل السنة و الجماعة لا قواعدك أنت

**اليونس 1** · 14-03-2011, 03:45 AM

شيخ الطائفة]

ستبدأ بأسلوب طرح الأسئلة البديهية عن المتن !!
والسؤال في الواضحات لتطويل الموضوع بلا فائدة
ماذا يعني التمسك ؟
يعني ولايتهم
كما تتمسك بالقرأن تمسك بهم
فكيف نتمسك بالقرأن ؟ طبعاً بالأخذ والعمل بما فيه و أتباع تعالميه و مخالفة ما خالفه وضربه عرض الجدار والطاعة التامة لما فيه ووجوب نصرة تعالميه كذلك
ثانياً عندما تناقش تأتي برأيك و تتنتقد الرأي المخالف و تحاول أن تبين رأيك ثم بين أن رأيك هو الصواب
لا أن تسألني ماذا يعني هذا و ماذا يعني ذاك
هات رأيك أنت ماذا يعني إن تمسكت بهما فلن تضل بعدي أبداً ثم وضح لنا لماذا رأيك هو الصحيح من بد باقي الأراء

عندما تجد مسائل فقهية يفتى بها أهل البيت -صلوات الله عليهم- و خصوصاً الأمام علي -صلوات الله عليه-
فتتركهم و تتبع قياس فلان و غيره عندها أعرف أن مذهبك يعاني من خلل
عندما يحارب أهل البيت -صلوات الله عليهم- أحد و تترضى أنت عنهم أعرف أنك لن تجد ما تبحث عنه أبداً
عندما تفضل غيرهم عليهم وعلي هو الأفضل و الأعلم و الأقرب من رسول الله -صلى الله عليه و اله و سلم-
ومع وجود نص يقول بوجوب مولاتاه و تتبع أنتخبات فلان و غيره
فلا أظن أنك ستجده
ومع وجود نص يصرح بأن حبه أيمان و بغضه نفاق فلا تلتزم به و تترضى ليس فقط على من بغضه بل من حاربه كذلك !!!
فلن تجد ما تبحث عنه
الله الهادي ...

هدء من روعك قليلا فما تقوله انا اقصده .
انت تقول ان اتمسك بهم كما اتمسك بالقران الكريم اي اتبع تعاليمه وما انزل فيه من رب العالمين .
وهذا جيد
فاين النصوص التي هي كالقران الكريم حتى اتمسك بها ؟
دع عنك الان اقوال مذهبي وما نقل عنهم بالايجاب او السلب في اهل البيت .
لان النصوص عند اهل السنة في اجماعها يتضح المقصد وف افرادها اشكال عند البعض .
ولكن عندكم النصوص لها مقصد واحد وهو العصمة و وجوبها .
وبهذا نحن نتحدث .
فسؤالي لك هو لوصولك الى الحق فانا اعرف ماذا تريد ان تقول , ولكن ايردك ان تقول ما لم تقله حتى تركز على النقطة المهمة في المستقبل ان عرجت عليها .
وقد بينتها لك هنا .

أولاً أهل البيت لفظ خاص حدده الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- في صحيح البخاري و مسلم أذ وضع عليهم الكساء و قال هؤلاء هم أهل بيتي
فتريد أن تترك الصحيح لتتبع أكاذيب عكرمة و غيره
فلا وقت عندي لأضيعه

انا اريد ان اهديك ولست متخوفا هنا من اي احد يا هداك الله .
فتمعن وكلمني بلطف يا رعاك الله لعلي استبصر على يديك ؟!
فصحيح البخاري لم يرد فيه حديث الكساء ولم يرد لفظ هؤلاء اهل بيتي فقط !!
واذا كنت لاتملك الوقت لتضيعه معي فاجعل لك وقتا للتتبع الحق فهو سيف على رقبتك يوم لا ينفع مال ولا بنون , او اترك الموضوع لغيرك لعله لديه وقتٍ للحق ينشده ؟

فمع وجود نص صريح في صحيحكم يقول : هؤلاء هم أهل بيتي
لا قيمة لما قاله فلان و غيره و أجتهاداتهم

هؤلاء اهل بيتي لا يعني ان اهل بيته فقط هؤلاء .
وانت تتفق معي والا كما قلت لك زينب وام كلثوم سلام الله عليهن من اهل بيته ايضا .
ثم لو افترضنا ان اهل بيته الاربعة فقط الذين جللهم تحت الكساء .
فقد قطعت ذرية النبي

يارجل وليس بعد الحسن والحسين

اهل بيت النبي

!
فأن قلت لا ذريته باقية الى يوم الحساب وهؤلاء الاربعة ليس فقط اهل بيته لان اهل بيته ذريته .
قلنا لك : اتفقنا معك في اعترافك ان اهل البيت لا ينحصر في الاربعة فقط واتفقنا معك في ان اهل البيت لا ينتهي نسلهم .
وليس لديك دليل متفق عليه بيننا وبينكم على حصر اهل البيت في 14 واحد ومعصوم ايضا .
فنرجع ونقول تعال يا عكرمة رحمك الله لنرى اكاذيبك في من ادعيت بان اية وقرن في بيوتكن اية التطهير نزلت في من ؟؟
وتعال يا زيد بن الارقم رضي الله عنك وبين لنا من هم اهل البيت الذين قلت انهم اهل النبي

؟

ثانياً جواب سؤالك كما أن قول المعصوم رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم- هو حجة على الناس وهو غير موجود حالياً
في مذهبكم
فلا أدري هل يجوز في مذهبكم أن يكون كلام المعصوم حجة الان و في مذهبنا لا !!!!

ليست المشكلة هنا ولا الاشكال فيما تقول .
المشكلة اننا اكتفينا بمعصوم واحد معه الكتاب مؤيد له وموافق وقبلنا ما نقل الينا ..
ولكنكم لم تكتفوا او لم يكن المعصوم الواحد كافي لينقل عنه جيل عن جيل بل اوجبتم اثني عشر معصوم لينقل لكم الحجة !!
فأريد بيان صحة هذا الوجوب بالانتائج الملموسة وليس بالكلام ؟

تريد أن تخرد لي قواعد جديدة كل مرة
فلا وقت عندي لتعليمك ما بمذهبك

لو كنت تظن ان حديث الكساء ورد في البخاري فاني حل لك من الزامك بتعليم ما في مذهبي

ونصحتك بعدم ضياع وقتك الثمين بمع احد الجهال امثالي الذين لا يعرفون ما في مذهبهم

.
والقواعد التي تدعي اني اخردلها لم اكن وحدي (يخردلها ) .
وسوف نرى هل تفرد اليونس 1 في هذه القواعد والكلام ام لا ؟

المشكلة في مذهبهم أن كل واحد بقدرة قادر صار مفسر للقرأن و صار عالم جرح و تعديل يقبل ما يشاء
عندك مشكلة وجهها للألباني و غيره ستة من علماء الجرح و التعديل
الذين صححوا حديث : إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله و عترتي أهل بيتي

أنا أحوار على قواعد أهل السنة و الجماعة لا قواعدك أنت

1 - اذا اليونس 1 لم يتفرد في رد الرواية .
2 - الالباني نفسه وقع في حوار ونقاش واخذ ورد مع احد الذين ضعفوا الحديث . فبهذا لم اكن في بدع من امري ايها الفاضل بل سبقني من هو اعلم مني .
3 - الالباني يتكلم في تصحيح بعض الروايات في المشاهد والمتابعة عوضا عن الحديث الذي جاء بتصحيحه غير الذي ذكرت ايها الفاضل العالم بما في مذهبنا :
إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله و عترتي أهل بيتي

والالباني يصحح رواية : اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به كتاب الله وعترتي ....
هذا على ما اتذكر لاني اتكلم من حفظي .
مرة اخرى :
حاول ان تناقشني باصل الموضوع لا بالهامش الذي اذكره ؟
وحاول ان تجيبني لعلي استبصر او تتبع الهدى .
وفقك الله

**شيخ الطائفة** · 14-03-2011, 06:46 AM

هدء من روعك قليلا فما تقوله انا اقصده .
انت تقول ان اتمسك بهم كما اتمسك بالقران الكريم اي اتبع تعاليمه وما انزل فيه من رب العالمين .
وهذا جيد

أيضاً من مصاديق التمسك رفض ما يخالف كتاب الله
ورفض كل ما يضع نفسه مقام القرأن
ونفس الشئ بالنسبة لأهل البيت -صلوات الله عليهم-

ولكن عندكم النصوص لها مقصد واحد وهو العصمة و وجوبها .

كل هذه المقدمة و في النهاية تريد أن تناقش أدلة العصمة ؟
لا بأس
للعصمة أدلة عقلية و نقلية تفضل و بين لنا أين أشكالك بالضبط

كما أن عندكم أدلة على العصمة كذلك و ليس عندنا فقط
كقوله -صلى الله عليه واله وسلم- : لن تضلوا بعدي أبداً

انا اريد ان اهديك ولست متخوفا هنا من اي احد يا هداك الله .
فتمعن وكلمني بلطف يا رعاك الله لعلي استبصر على يديك ؟!
فصحيح البخاري لم يرد فيه حديث الكساء ولم يرد لفظ هؤلاء اهل بيتي فقط !!
واذا كنت لاتملك الوقت لتضيعه معي فاجعل لك وقتا للتتبع الحق فهو سيف على رقبتك يوم لا ينفع مال ولا بنون , او اترك الموضوع لغيرك لعله لديه وقتٍ للحق ينشده ؟

لماذا تتخوف ؟
ونعم لم يرد في صحيح البخاري الخطأ مني بل جاء في صحيح مسلم أن أهل البيت هم أهل الكساء و هم علي و فاطمة و الحسن و الحسين -صلوات الله عليهم-
كما بان لنا من حديث عائشة

هؤلاء اهل بيتي لا يعني ان اهل بيته فقط هؤلاء .
وانت تتفق معي والا كما قلت لك زينب وام كلثوم سلام الله عليهن من اهل بيته ايضا .
ثم لو افترضنا ان اهل بيته الاربعة فقط الذين جللهم تحت الكساء .
فقد قطعت ذرية النبي

يارجل وليس بعد الحسن والحسين

اهل بيت النبي

!
فأن قلت لا ذريته باقية الى يوم الحساب وهؤلاء الاربعة ليس فقط اهل بيته لان اهل بيته ذريته .
قلنا لك : اتفقنا معك في اعترافك ان اهل البيت لا ينحصر في الاربعة فقط واتفقنا معك في ان اهل البيت لا ينتهي نسلهم .
وليس لديك دليل متفق عليه بيننا وبينكم على حصر اهل البيت في 14 واحد ومعصوم ايضا .
فنرجع ونقول تعال يا عكرمة رحمك الله لنرى اكاذيبك في من ادعيت بان اية وقرن في بيوتكن اية التطهير نزلت في من ؟؟
وتعال يا زيد بن الارقم رضي الله عنك وبين لنا من هم اهل البيت الذين قلت انهم اهل النبي

؟

بل يعني أنهم هؤلاء الأربعة فقط
يوجد نص من رسول الله -صلى الله عليه واله وسلم- يقول أن هؤلاء هم أهل بيتي
ويوجد فهم للبعض لسياق الأية و أستنباط و تفسير من فلان و غيره
فمن تتبع بالضبط ؟
أما قولك أن عندكم أهل البيت هم 14 معصوم
فنعم هم 14
لكن خصوص لفظة أهل البيت نزلت في هؤلاء الأربعة فقط
أما الباقي فدخلوا من باب (من تبعني فهو مني) و من باب (ذرية بعضها من بعض) كما دخل سلمان الفارسي -رض- معهم
ولكن هذا المقام لا يدخله أي أحد كما بان من مسند أحمد وصحيح الترمذي حين قالت أم سلمة -رض- أنا منهم فقال -صلى الله عليه واله وسلم- أنتى على خير

ليست المشكلة هنا ولا الاشكال فيما تقول .
المشكلة اننا اكتفينا بمعصوم واحد معه الكتاب مؤيد له وموافق وقبلنا ما نقل الينا ..
ولكنكم لم تكتفوا او لم يكن المعصوم الواحد كافي لينقل عنه جيل عن جيل بل اوجبتم اثني عشر معصوم لينقل لكم الحجة !!
فأريد بيان صحة هذا الوجوب بالانتائج الملموسة وليس بالكلام ؟

من قال بأن وظيفة الأثناعشر -صلوات الله عليهم- هو نقل الحجة ؟
هم بحد ذاتهم حجة
كما أن كتاب الله حجة
سأناقشك بما في كتبكم
ألستم ترون في صحاحكم لا يزال هذا الدين عزيزاً حتى أثناعشر خليفة كلهم من قريش ؟
فهل الكلام عقلاني إن قلت أن أهل السنة و الجماعة أوجبوا عزة الدين بأثناعشر خليفة
وكأن الدين الذي أتى به محمد -صلى الله عليه واله وسلم- ليس عزيزاً كفاية حتى يعزه الله بأثناعشر خليفة
الدين عزيز من أول ما بعث النبي -صلى الله عليه واله وسلم- فالله هو من تكفل بنصرته و حفظه فلماذا أوجبتم 12 خليفة لكي يضل عزيزاً ؟

هذه هي مشكلة أهل السنة و الجماعة
يوجد نص صريح فيقول لك لماذا كذا و مالداعي لكذا و يكفي كذا

1 - اذا اليونس 1 لم يتفرد في رد الرواية .
2 - الالباني نفسه وقع في حوار ونقاش واخذ ورد مع احد الذين ضعفوا الحديث . فبهذا لم اكن في بدع من امري ايها الفاضل بل سبقني من هو اعلم مني .
3 - الالباني يتكلم في تصحيح بعض الروايات في المشاهد والمتابعة عوضا عن الحديث الذي جاء بتصحيحه غير الذي ذكرت ايها الفاضل العالم بما في مذهبنا :
إني تارك فيكم خليفتين كتاب الله و عترتي أهل بيتي

والالباني يصحح رواية : اني تارك فيكم ما ان تمسكتم به كتاب الله وعترتي ....
هذا على ما اتذكر لاني اتكلم من حفظي .
مرة اخرى :
حاول ان تناقشني باصل الموضوع لا بالهامش الذي اذكره ؟
وحاول ان تجيبني لعلي استبصر او تتبع الهدى .
وفقك الله

الحديث صححه الألباني في السلسلة الصحيحة وكذلك صحيح الجامع
وصححه كذلك الألوسي و الحاكم و الأرنؤوط و غيرهم

بالمناسبة
طلبت منك أن تبين لما وجهة نظرك عند النقاش و أن تأتى برأيك
فما رأيك بقوله -صلى الله عليه واله وسلم- : لن تضلوا بعدي أبداً ؟
فهل من المعقول أن نهج أهل البيت -صلوات الله عليهم- سيحرفه الرواة الوضاعين -على حد زعمكم- و يقول الرسول -صلى الله عليه واله وسلم- لن تضلوا أبداً ؟
كما أن هذا دليل عصمة كافي