إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

دعوة للهداية او الاستبصار : وجوب المعصوم بعد النبي ي نقل الدين مانع من الضلال ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    لا اعترض على الفكرة واعترض على الواقع من حيث تقريرك وفهمك للاختلاف .
    فنحن نعتقد اختلافهم واقع من عدم استيعابهم للامر والحكم لما الفوه في الجاهلية وتعودوا عليه وليس عدم تصديق ,

    خذ مثلا في صلح الحديبية فالصحابة لم يمتثلوا لامر النبي في حلق رؤسهم بما فيهم علي بن ابي طالب حتى اشارت عليه ام سلمة بان يحلق راسه ويسوق الهدي فلما راوه حالق الراس تقاتلوا حتى كاد يذبح احدهم الاخر .
    خذ مثلا امر اخر : علي بن ابي طالب لم يرضى ان يمحي كلمة رسول الله من الكتاب كما امره النبي وهذا نابع من اجتهاده وعدم استطاعته ان يمحي هذه الكلمة العظيمة فلم خلاف مع الرسول نابع من عصيانه بل لم تسوغ له نفسه .
    خذ مثلا امر اخر : في غزوة تبوك اعترض علي على النبي ان يتركه مع الصبيان والعجز والمنافقين والقاعدين وهو البطل الهصور والفارس الشجاع , فلم يمتثل للنبي بالرغم من قوله اما ان ابقى انا او انت , لكونه يريد الشهادة والقتال وهي عنده بأجتهاده افضل واحسن من القعود في المدينة مع هؤلاء , حتى بين له النبي ان بقائه لا يفرق عن بقاء هارون في قومه فهو بمنزلة هارون من موسى في هذا الامر الذي امره فيه , فتيقن واستوعب الامر حتى يرى غبار نعليه امامه كما يقول الراوي لتنفيذ الامر .
    وهناك حالات كثيرة للصحابة ولكن بينت لك اقرب واحد تقولون انكم تتبعونه وتوالونه وهي في كتبنا ونحن لاننكرها فلم اذكرها لك لاحتج بها عليك ولكن لابين لك مفهومنا لما تعنيه .
    وبالجملة فان علي وغيره من الصحابة بالرغم مما تقول فهم صادقين مؤمنين لا يكذبون على الله ورسوله .



    لدي عدة ملاحظات على ما ذكرت :


    اولا : ضعف استدلالك وتناقضك :
    فإنك تستدل على مخالفة الصحابة للرسول صلى الله عليه وآله لما الفوه في الجاهلية وتعودوا عليه !
    اسألك : هل علي عليه السلام ايضا كان ممن حمل هذه الطبائع الجاهلية والف عليها ؟!
    علي عليه السلام لم يسجد لصنم ولم يخالف رسول الله صلى الله عليه وآله مخالفة واحدة منذ صغره لأنه تربى بين يديه وكبر في حجره وأُسقي من نبع أخلاقه التي مدحها بها الله جل جلاله ( وإنك لعلى خلق عظيم ) فشاركه في هذه الأخلاق العظيمة حتى صار نفسه ( وأنفسنا ) فهل لمثل علي عليه السلام يمكن أن يقال أنه عصى الرسول صلى الله عليه وآله لما الفه في الجاهلية ؟!
    لا يا اليونس لا تحشر علي في هذه الجملة بل استثنيه لأن الله ورسوله استثنوه ( علي مع الحق والحق مع علي ) ، هذه اول نقطه ألفت نظرك إليها والنقطة الثانية :
    هذا العذر الذي قدمته لنا في الصحابة من الممكن نقبله في حالات معينة فقط :

    في بداية الدعوة وعندما كانوا حديثي عهد بالإسلام ، لا أن تأتي في نهاية الدعوة وتحاججني بنفس الأعذار فإن العقل والشرع لا يقبل ذلك
    أما عقلا : فالمؤمن يقع في الأخطاء ولكنه لا يعيد ويكرر نفس الأخطاء وذلك مقابل عظيم من العظماء .
    وشرعا : آيات كثيرة تأمر الصحابة بطاعة الرسول صلى الله عليه وآله وتتوعد لمن عصاه .
    ونسأل : ما مدى تأثير هذه الآيات على الصحابة ؟
    إن تعذرت لهم في بدء الدعوة فما ستقول عن مخالفتهم للرسول صلى الله عليه وآله في نهاية الدعوة وبعد أن اتم الله جل جلاله الحجة عليهم .
    نضرب أمثله :
    1 ـ مخالفة الصحابة للرسول في جيش اسامه :
    فرسول الله صلى الله عليه وآله أمرهم أكثر من مره بتنفيذ جيش اسامه وكان في شدة المرض ولكنهم عصوه ولم يعملوا بأوامره وخالفوه ، علماً أنه كان يريد أن يبعث هذه السرية قبل وفاته وإلا كان باستطاعة الرسول صلى الله عليه وآله أن يخيرهم في الذهاب بسبب مرضه أو يؤجل ذهابهم ، ولكنه كان مصراً على ذهابهم في ذلك الحين ولم يفعلوا !
    فهل هذه المخالفة أيضاً بسبب ما الفوه في الجاهلية ؟!
    أمرك مضحك يا اليونس لأننا لا نعلم ما قيمة الإسلام وقيمة الرسول صلى الله عليه وآله عندما لا يمكنه التأثير على ما الفوه الصحابة في الجاهلية طوال هذه السنين من الدعوة إلى الله وتهذيب النفوس !


    2 ـ موقف عمر بن الخطاب في رزية الخميس هو ومن معه من كبار الصحابة المخالفين لرسول الله صلى الله عليه وآله : وهذا الموقف كان في أواخر ايام النبي صلى الله عليه وآله حتى ان ابن عباس كان يبكي عندما يتذكر هذا الموقف لشدته على رسول الله صلى الله عليه وآله وذلك لعصيانهم له ، حتى أنه أمرهم باخراجهم من بيته ، والمصيبة أنهم لم يرجعوا ليعتذروا على هذه الفعلة ولم يتوبوا او يندموا على موقفهم من تلك الرزية !
    فهل يا اليونس رواسب الجاهلية بقيت مترسخة في هؤلاء الصحابة وملازمة لهم حتى وفاة الرسول صلى الله عليه وآله ؟!
    فما كان اذن دور الرسول صلى الله عليه وآله في تزكية اصحابه ؟!
    وما جزاء من يرفع صوته عند رسول الله صلى الله عليه وآله ويكرر هذه الفعلة ؟!
    وما جزاء من يقوم الرسول صلى الله عليه وآله بطرده من بيته ؟!
    وما جزاء من يعصي الله ورسوله ؟


    ثانيا : مشكلتك يا اليونس انك تقيس عقائد الشيعة بعقائد السنة وهذا خطأ فادح وقعت فيه ، فأنت قمت باستخراج بعض الموارد لتبين من خلالها وقوع الإمام المعصوم في الخطأ مع علمك بإيمان الشيعة بعصمة الأئمة وانهم يردون أي رواية تدل على وقوع الإمام في الخطأ أو يقومون بتأويلها كما في الموارد التي ذكرتها عن علي عليه السلام ، فأنا بإمكاني فتح باب لكل قضية قمت بذكرها وبيان خطأ استدلالك ولكني اختصر عليك الطريق وابين لك أن مثل هذه الموارد نتيجتها معلومة سلفاً كما اخبرتك ، فمناقشة عصمة المعصوم يمكنك طرحه فيما بينكم لأنكم لا تعتقدون بعصمة النبي المطلقة ، ولا يمكنك أن تقيس هذه العقيدة بعقيدة الشيعة في العصمة المطلقة للإمام لأننا نختلف معكم فيها .
    لذا فهذا القياس منك باطل ولا يمكنك الزام خصمك بما لا يعتقد وتحاججه بعقائدك .


    ثالثا : عندما قال رسول الله صلى الله عليه وآله : ( علي مع الحق والحق مع علي ) فإنه لم يستثنيه لموقف دون موقف أو لزمان دون زمان ، بل استثناه بهذا الحكم ومنعها من هم أحوج إليها منه وهم خلفائك ! لأن الرسول صلى الله عليه وآله كان عالماً أن المسلمين لن يختلفوا من بعده في أن الحق مع علي عليه السلام وإن لم يعملوا بهذه المقولة وحاربوه ! ولكنهم كانوا يعلمون أن الحق معه ، أما خلفائك فإن المسلمين اختلفوا فيهم إلى يومنا هذا ، فنحن اليوم وفي هذا الزمن نتفق أن الحق مع علي عليه السلام ونختلف في خلفائك لأنه لم يذكر الرسول صلى الله عليه وآله أن الحق معهم حتى من كتب السنة ، فعلمنا أن علي مع الحق ومن كان الحق معه لا يخطئ حتى إن قرأت له موقف وظننت أنه أرتكب خطأ في هذا الموقف فذلك سيكون لقصور عقلك عن ادراك أصل القضية إن كانت ثابتة وصحيحة .
    فلا تبحث عن اخطاء المعصومين لأن هذا المسلك قد سده الله جل جلاله ( ويطهركم تطهيرا ) .


    رابعا : المواقف التي ذكرتها إن اردت أن تستدل منها على وقوع الإمام في الخطأ وإلزامي بذلك عليك ان تثبت عدة أمور :


    1 ـ غضب النبي صلى الله عليه وآله من هذا الموقف .
    2 ـ اقرار الإمام بهذا الخطأ .
    3 ـ اقرار احد الأئمة المعصومين بأن الإمام علي عليه السلام قد اخطأ في هذا الموقف .
    4 ـ اقرار علماء الشيعة واستدلالهم على خطأ الإمام في هذا الموقف .

    وغير ذلك فإن محاولاتك في البحث عن اخطاء الإمام سواء من كتبك أو كتب الشيعة فإنه لا يلزمنا .
    اما مواقف الصحابة فهو مختلف تماماً لأنهم يدخلون تحت جميع الشروط التي ذكرتها لك ، فثبت بذلك مخالفتهم للرسول صلى الله عليه وآله ووقوعهم في ( الضلال )


    نعم ولكنك لم تحل شئ للاسف !
    فالزيدية يفهمون نفس فهمكم وهم اقل عددا منكم .

    والاسماعيلية يقولون نفس قولكم وهم اقل عددا منكم ومن الزيدية .
    وهكذا ظهرت طوائف شيعية امامية اخرى كما تعرف تقول نفس قولكم ومنهم الاحسائية واتباع الحسني صاحب جند السماء واليماني وغيرهم .
    ناهيك عن المرجعيات المقلدة مثل علي الامين اليوم وغيره .
    فعرفنا ان هذا الامر لا يعني شئ بانكم تمسكتم بالثقلين !
    مع ان طوائف الاخبارية الامامية الشيعية الجعفرية امس واليوم تقول ان الثقل الاكبر محرف !!
    اذا هذا لايعني ان الشيعة وجودهم يمنع من الضلال .
    ولا يعني ان كل من يقول بقول التمسك بالثقلين كمقولة يعصمك من الضلال .
    فاذن يجب ان يكون مصدر واضح ونصي يطبق به هذه المقولة حتى لايمنعك من الضلال .
    وهذا غير موجود !
    لانك كيف تثبت اليوم انك متمسك بالعترة المعصومة عندكم وهو فقط واحد وهو غائب عنك والقران لاتتمسك به لكونك تعتقد ان فهمه لا يكون الا بالعترة المعصومة !
    ومن نقل تفسيرهم لم يكن معصوم وربما اضاف او نسى او سهى او اخطأ في نقله فهو ليس معصوم .
    فلماذا اوجبتم امام معصوم لكم والدين نقل عن طريق غير معصوم ؟
    مع ورود احاديث صحيحة عند الفقهاء ولكنها متعارضة ولم ترجح الا بالرجوع الى عمل الاصحاب بأحدهما دون الاخر .
    فتفضل بين لنا ؟
    -----------
    انا ما زلت اقول لكم اتركوا الصحابة وبينوا صحة مذهبكم ودينكم بنفسكم ؟


    أما قولك أن الزيدية والاسماعيلية يفهمون نفس فهمنا فأقول :
    بل جميع الفرق الاسلامية يفهمون نفس فهمنا ويقولون ان الحق معهم ولكن قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين .. فمن منهم اتبع الأئمة الذين فرضهم الله جل جلاله على عباده إلا الشيعة الإمامية ؟
    ولكي نعرف الفرقة المحقة علينا التعرف على مواقع الخلاف بيننا ونرى من منا على الحق ، وقد بين الشيعة الامامية عبر التاريخ احقيتهم معتمدين على الكتاب والسنة ، والمناظرات التي حصلت بينهم وبين الفرق الأخرى دلت على احقيتهم وقوة برهانهم .
    واما من ذكرتهم بطوائف الشيعة مستدلاً بهم على اختلافنا فهذا لا يستقيم ، لأننا لو فرضنا ان الشيعة اختلفوا فيما بينهم علينا النظر اولا إلى حجم وعمق هذا الاختلاف من حيث انها اختلافات في أصول العقائد أم في فروعها ، فلو خالف الشيعي أصل من أصول عقائده فإنه يكون ضالاً وتشيعه لن يعصمه من الضلال .
    اما انحياز البعض إلى الأطماع الدنيوية وخروجهم عن جادة الحق لا يؤثر على أصل المعتقد ولا يمكن تحميل المذهب اخطاء بعض المنسوبين إليها مهما علا قدرهم ، لأن الحجة لدينا هو الإمام المعصوم ومن دونهم معرضون للخطأ والخروج عن جادة الحق وذلك لا يؤثر على المذهب اطلاقاً .
    فمفهوم التمسك بالثقلين هو عدم مخالفة القرآن والأئمة ، وكل من خالفهم لا يكون متمسكاً بهم حتى وإن ادعى أنه شيعي أو متمسك بهم ، فالعبرة بالعمل وليس القول والانتساب .
    فوجود الامام المعصوم مانع من الضلال لمن تمسك به ، والشيعة الذين تمسكوا بهم مُنعوا من الضلال ، وهذا لا يعني كون جميع الشيعة تمسكوا بهم ، فالشيعي لو خالفهم فإنه أيضاً يكون ضالاً ، ومخالفتة تقصير منه وليس من المذهب ، لذا لا يمكنك الاستدلال بالخلافات بين الشيعة على ضلالهم ما لم تثبت أن جميع الشيعة خالفوا الأئمة عليهم السلام ، وهذا ما لا يمكنك .
    فوجود الإمام عاصم لضلال من تمسك به ، ولم يتمسك بهم غير الشيعة الإمامية الاثنا عشرية .
    وقولك : كيف تثبت اليوم تمسكك بالعترة وهو واحد غائب لقلة فهمك ، لأن التمسك لا يعني أن نتمسك بقول إمام واحد بل جميع الأئمة حجج الله واقوالهم حجة سواء كان امام هذا الزمان أو من سبقوه ، فنحن نتمسك بالقرآن والعترة ولا نفرق بينهما ، فالقرآن أمرنا بالصلاة فتمسكنا به والمعصوم علمنا كيفية الصلاة فتمسكنا به .
    أما قولك ان من ننقل عنهم لم يكن معصوم ، فعلم الحديث وعلم الرجال يحل لك هذا الإشكال
    فالدين وصلنا نقلاً من الثقات إلى المعصوم
    ولا تنسى اننا لم نختلف في الأصول كما أختلفتم
    وهكذا سنكون بينا احقية مذهبنا عقلاً وشرعاً
    والحمد لله على نعمة الولاية


    عن امير المؤمنين عليه السلام : ( من تتبع عورات الناس كشف الله عوراته )

    تعليق


    • #77
      عن امير المؤمنين عليه السلام : ( ما الإنسان لولا اللسان إلا صورة ممثلة أو بهيمة مهملة )

      تعليق


      • #78
        عن امير المؤمنين عليه السلام : ( قد خاضوا بحار الفتن وأخذوا بالبدع دون السنن وتوغلوا الجهل واطرحوا العلم )

        تعليق


        • #79
          عزيزي احمد اشكاني
          كلامك اغلبه انشائي (عدا بعض الفقرات ) وهو يصب في غير جواب الاشكال .
          مثلا انا اسألك وارد ادعائك على ان قولك بالاقلية وان الشيعة باقية لهذا اليوم بالرغم من ابادتهم وقتلهم من اهل السنة ..كذا , واقول لك ان الزيدية هم اقل منكم والاسماعيلية هم اقل منكم والاحسائية والاخبارية وغيرهم من الشيعة فهذا ليس دليل على قوة دينكم .
          فترد علي بان المناظرات والعقيدة الصحيحة واتباع ما امرنا الرسول اتباعهم وغيرها من كلام انشائي لا يودي ولا يجيب ..
          فهم ايضا قالوا باتباع العترة وذكرت لك اين افترقتم فلا حجة لكم ولم يقل الرسول اتبعوا امام زمان مختفي وخائف من الظهور حتى لمن يدعي انه اخلص مواليه , بل يمنع ذكر اسمه ومن ذكر اسمه فقد كفر !!
          فلا عبرة بالكلام الانشائي .
          اما كلامك هذا :
          أما قولك ان من ننقل عنهم لم يكن معصوم ، فعلم الحديث وعلم الرجال يحل لك هذا الإشكال
          فالدين وصلنا نقلاً من الثقات إلى المعصوم

          ولا تنسى اننا لم نختلف في الأصول كما أختلفتم
          وهكذا سنكون بينا احقية مذهبنا عقلاً وشرعاً
          والحمد لله على نعمة الولاية
          فالجواب عليه :
          1 - النقل عن معصوم بعد 250 سنة من وفاة النبي لا يحتاج الى ثقاة نرجع لهم لينقلوا لنا قوله . (هذا في كلامي عن المذهب الامامي الاثني عشري ) لان لو كان كما هو مذهب اهل السنة لا يوجد لديهم معصوم نرجع للثقاة في نقل الحديث . اما في حال المعصوم فلماذا الثقاة ؟
          اليس المعصوم هو ينقل كلام ابيه وكلام ابيه ينقل كلام جده ....؟
          2 - علم الحديث : هل تعرف ان علم الحديث عندكم فيه الاجتهاد لم ينقطع ولم يتوقف ؟
          يعني حتى هذا العلم غير مستقر من فقيه الى اخر في استنباط الاحكام والعقائد حتى !
          فالفقيه المعين يرى ان الحديث ذاك صحيح وله قرائنه على صحته . بينما يرى فقيه اخر ان هذا الحديث ليس صحيح او انه صحيح ولكن قاله الامام تقية لمافقته للعامة !
          ثم يحتار المجتهد الجامع للشرائط في تعارض الاحاديث من الامام المعصوم فيرجع الى الاجماع وهو غير متحقق طبعا !
          ولكنه يرجع الى عمل الاصحاب للامام فينظر فيه ويرى ان هؤلاء ما نقلوه الا لاعتقادهم به والعمل به !.
          ومنهم يقول انه هذا موافق للمذهب واعتقاد الطائفة الحقة وما الى ذلك !
          فلم يعيده الى القران وما كان من سنة الرسول !!
          وهذا مثال بسيط على الاختلاف في مسئلة الحديث وله مبحث خاص وموضوع مستقل لكل منصف شيعي او سني لا يسطيع ان يحسم الامر الا ان يقول انه الرجوع به الى المرجع الاعلى وهو عليه التقليد !
          3 - علم الرجال : هل تعرف انه لا يوجد لحد اليوم كتاب معتمد عليه في علم الرجال بشكل يطمئن اليه !
          وهذا ايضا خاضع للمجتهد فمنهم من يوثق ومنهم من يجرح , ودونك كتاب الكشي وابن الغضائري ورجال ابن داوود وغيرهم .
          مع ان لو سلمنا بهذا فانهم كما قال مراجع لكم ان هذا التعديل والتجريح لم يكن عن طريق حسي بل حدسي !.
          وكيف لك ان توثق مثلا علي بن ابراهيم بن هاشم وهو يقول ويذكر بالتحريف ؟! وينقل روايات عن ابيه في مسائل من هذا النوع ؟
          وحتى علماء الشيعة توقفوا في تفسير القمي مع ان الخوئي يوثق كل من جاء في تفسيره !!.
          وطبعا انت لا تأخذ بكلام الخوئي او تأخذ بكلامه كما باقي الشيعة وهكذا يقولون ان كلامه وتحقيقاته ملزمة له ولمن يقلده .
          ولكن ترى ان كل الشيعة ترجع الى كلامه وكتابه في تحقيقاته وتوثقاته !
          وهكذا مع غيره من الرواة وحتى النواصب .
          طبعا انت ستقول كما يقول الشيعة وانت ايضا :
          هذا الامر عندكم ايضا وفي مذهبكم ......
          واقول واجيب مرة ثانية :
          ولكنكم انتم عبتم علينا هذا المنهج وهذا الامر واسقطتم بادعائكم ان مذهبنا لا يعتمد على معصوم و وثق رواة فاسدين وشيعة وخوراج ,فكيف تجوزه لنفسك ايها الفاضل ؟!
          معادلة غير مستقيمة في اقامة الحجة .
          4 - لو سلمنا لكم ان نقل الحديث والسنة والدين لثقاة عن معصوم , فهل يكفي ان ينقل في عصر البخاري ومسلم الدين عن رواة وثقاة الى الرسول ؟
          فلو قلتم لا , لكون العهد الذي كان في عصر المؤلفين قد ابتعد وزادت الشقة الزمنية وكثرت الفتن والكذابة واحتاج الى معصوم يبين لهم الدين والصحيح من القول في كل عصر لانه لايخطئ ولا ينسى ولا يسهى وما الى ذلك .
          فيضع عليكم اشكال قوي جدا :
          1 - لماذا كان كل مؤلفيكم قد ذكروا الروايات والاحاديث باسانيد فاقت الخمسة او الستة من طبقات الرواة حتى وصل الى الصادق ؟
          مع ان عصر الكليني كان فيه ثلاثة ائمة او اثنين على الاقل ؟!
          2 - كيف تثبت وتبرهن بأن هؤلاء الرواة كلم لم ينسوا ولم يسهوا ولم يخطأوا ولم يتوهموا ؟

          ولا تنسى الامر المحير :
          ان كل الاصول الاربعمائة عن الامامية فقدت ولم يجد منها ولا واحد ! وكل ما وصلت هي الى الكليني فقط ومنهم من ادعى انه وصلته بعده بقليل ولا دليل عليه .
          وهذا يضع اشكال اخر ايها الشيعي العاقل :
          لو كانت هذه الاصول وصلت الى عد الكليني كما يدعي بعض المحدثين فلماذا لم يذكر الكليني ان الحديث كذا وجده في اصل فلان عن الصادق او الهادي او الرضا ؟!!
          بل ذكر اسانيد وكأن الحديث لم يقرأه في اصل بل اخذه عن مشايخه وهم بدورهم اخذوه عن مشايخهم ؟!!

          وبهذا لايمكنك ان تدعي ان مذهبكم صحيح علاوة على انه لا ستطيع ان يثبت من نفسه بل من كتب غيره كما يدعي الشيعة !
          و وجود المعصوم بين الرواة لا ليس الا تبرك به ولكنه لا يحسم شئ , الا بالاجماع ولعمري لايوجد هذا الاجماع والمعصوم هو في الفريقين !!
          اكتفي بهذا القدر لاهمية ما طرحته واريد الاجابة منه او اقامة الحجة عليكم , وكل مقارنة بتساوي او بتطابق ما يذهب اليه الفريقين في بعض المسائل المشكلة لا يفيد في رفع الاشكال عند الفريق الاخر ويبقى اشكال لم يحل مع التمسك بالمعصوم حسب زعم الامامية الاثني عشرية الجعفرية .
          والله المستعان

          تعليق


          • #80
            عزيزي احمد اشكاني
            كلامك اغلبه انشائي (عدا بعض الفقرات ) وهو يصب في غير جواب الاشكال .
            مثلا انا اسألك وارد ادعائك على ان قولك بالاقلية وان الشيعة باقية لهذا اليوم بالرغم من ابادتهم وقتلهم من اهل السنة ..كذا , واقول لك ان الزيدية هم اقل منكم والاسماعيلية هم اقل منكم والاحسائية والاخبارية وغيرهم من الشيعة فهذا ليس دليل على قوة دينكم .
            فترد علي بان المناظرات والعقيدة الصحيحة واتباع ما امرنا الرسول اتباعهم وغيرها من كلام انشائي لا يودي ولا يجيب ..
            فهم ايضا قالوا باتباع العترة وذكرت لك اين افترقتم فلا حجة لكم ولم يقل الرسول اتبعوا امام زمان مختفي وخائف من الظهور حتى لمن يدعي انه اخلص مواليه , بل يمنع ذكر اسمه ومن ذكر اسمه فقد كفر !!
            فلا عبرة بالكلام الانشائي .



            تقول كلامي اغلبه انشائي وذلك لإفلاسك وما أسهل أن أرد عليك بالمثل واقول كلامك أيضاً انشائي فما قيمة الحوار اذن ، وقولك هذا لن يسعفك للتهرب عن الحقيقة التي الزمتك بها ولكنك في الأخير وهابي لم تشارك معنا بحثاً عن الحق بل انت هنا للطعن في مذهبنا ونحن نعلم كيف نغلق عليك الأبواب ونرد كيدك في نحرك .
            وما دعاك لهذا القول هو عدم مقدرتك على الرد لأني بينت لك القاعدة التي نتبناها في الحكم على الروايات التي يُفهم منها وقوع المعصوم في الخطأ وبينت لك سوء استدلالك وتناقضك في النقاط التي بينتها لك في مقدمة ردي السابق ، وأنت الآن تأتي بعد كل ما قلنا وترد بكل بساطه ان كلامي انشائي ، وهذه نقطة تسجل لصالحي ، ويكفيني ان القراء هم من سيحكمون على ما ذكرت وليس أنت ، فأنت خصم والخصم لا يكون حكماً !
            أما قولك الذي قمت بتكراره أكثر من مرة ظناً منك انك سوف توقعني في مصيده فلم تحسن فيه ربط شباكك وهو عن ادعائك اني استشهد عليكم بحقانية الشيعة على السنة بقلة عددهم وهذا من سوء فهمك وقلة تدبرك فيما اكتب .
            فمتى قلت لك أن قلة الشيعة دليل على قوة دينهم ؟
            هذا قولي حرفياً :
            فاسم الحسين عليه السلام يخيفكم لأنه سفينة النجاة التي حفظت الدين وما زالت تحفظه إلى أن يظهر قائمنا المهدي عليه السلام ويتم نور الله جل جلاله
            هل علمت يا يونس كيف استطاع الله جل جلاله حفظ هذا الدين مع سعيكم لخرابه وكثرة عددكم وقلة انصار الأئمة عليهم السلام
            أليست هذه معجزة ؟
            والله متم نوره ولو كره الكافرون


            اقول : لاحظ اني قلت ( وقلة انصار الأئمة ) ولم اقل وقلة الشيعة حتى تربط هذا القول بذاك ؟!
            فإني كنت أشير إلى حياة الأئمة عليهم السلام وقلة انصارهم وضربت لك مثال بالحسين عليه السلام لتعلم أن الحسين عليه السلام بالرغم من قلة انصاره وبالرغم من قتله وقتل اهل بيته وجميع انصاره إلا انه استطاع الحفاظ على الدين واستطاع ان يحفظ الشيعة من الزوال لأن بني أمية كان هدفهم قتل جميع الشيعة ، فالحسين والأئمة عليهم السلام حافظوا على شيعتهم وحفظوا الدين بهم .
            فمن يقوم الآن بنشر فكر اهل البيت وعلومهم واحاديثهم غير الشيعة الإمامية ، ومن يقوم بالتصدي للشبهات حول الدين والمذهب غير الشيعة الإمامية .. فهذا أصل موضوعك الذي اراك تتهرب من الخوض فيه بعد ان القمناك فيها حجارة ، فبدأت تفتح جبهات أخرى للحوار حتى تهرب عن اصل مطلبك الذي قمنا بالرد عليه .
            وتقول بأن المناظرات واتباع ما امرنا الرسول اتباعهم كلام انشائي ! ، بل هو الحق الذي تخشاه ، فالمناظرات هي التي تبين مدى قوة وبرهان المذهب الحق ، والمناظرات هي التي كان لها الفضل في هذا التحول الكبير من قبل المذاهب المختلفة واعتناقهم مذهب اهل البيت عليهم السلام ، حتى ان علمائك في السعودية يصرخون : اوقفوا المد الشيعي !
            فالمناظرات التي اعطت ثمارها حتى الآن هي مناظرات الشيعة الإمامية بينما لم نسمع احد من المذاهب الأخرى كالإسماعيلية والزيدية كانت لمناظراتهم أي أثر في تحول الناس واتباع مذهبهم ، وانتم ايضا تعلمون مدى قوتنا وتأثيرنا على المذاهب الأخرى وهذا ما جعلك تشارك هنا محاولاً نصرة مذهبك ، وفي مواقعكم ايضاً لا تكتب إلا عن الشيعة الإمامية ، فلو كان لغيرنا من المذاهب أي تأثير عليكم لما اجهدت نفسك بكل هذه الحوارات مع الشيعة الإمامية ، وهذا بحد ذاته يوحي لكم عن مدى قوتنا .
            واما اتباعنا ما امرنا الرسول صلى الله عليه وآله اتباعه هو اصل الخلاف بيننا وانت تقول انه كلام انشائي ! فلو عملتم بوصية الرسول صلى الله عليه وآله لما وجدتنا الآن مختلفين


            فالجواب عليه :
            1 - النقل عن معصوم بعد 250 سنة من وفاة النبي لا يحتاج الى ثقاة نرجع لهم لينقلوا لنا قوله . (هذا في كلامي عن المذهب الامامي الاثني عشري ) لان لو كان كما هو مذهب اهل السنة لا يوجد لديهم معصوم نرجع للثقاة في نقل الحديث . اما في حال المعصوم فلماذا الثقاة ؟




            ما هذا الفهم السقيم ؟!
            كيف تريد من الرواة أن ينقلوا احاديث المعصومين عليهم السلام ؟
            هل يكفيك ان يقولوا قال الصادق وقال الباقر من غير ان تعلم من هم الذين ينقلون لنا اقوالهم عليهم السلام ؟!
            فالأحاديث هكذا ستكون مرسلة ويضيع علينا معرفة الوسائط فيها والناقلين عنها ولن يكون هناك شيء اسمه صحيح وضعيف السند وسوف تجد احاديث كثيره موضوعه باسم الأئمة عليهم السلام

            اعتقد ياليونس انك كنت تظن انك رميت ولكن الله رمى ...



            2 - علم الحديث : هل تعرف ان علم الحديث عندكم فيه الاجتهاد لم ينقطع ولم يتوقف ؟
            يعني حتى هذا العلم غير مستقر من فقيه الى اخر في استنباط الاحكام والعقائد حتى !
            فالفقيه المعين يرى ان الحديث ذاك صحيح وله قرائنه على صحته . بينما يرى فقيه اخر ان هذا الحديث ليس صحيح او انه صحيح ولكن قاله الامام تقية لمافقته للعامة !
            ثم يحتار المجتهد الجامع للشرائط في تعارض الاحاديث من الامام المعصوم فيرجع الى الاجماع وهو غير متحقق طبعا !
            ولكنه يرجع الى عمل الاصحاب للامام فينظر فيه ويرى ان هؤلاء ما نقلوه الا لاعتقادهم به والعمل به !.
            ومنهم يقول انه هذا موافق للمذهب واعتقاد الطائفة الحقة وما الى ذلك !
            فلم يعيده الى القران وما كان من سنة الرسول !!
            وهذا مثال بسيط على الاختلاف في مسئلة الحديث وله مبحث خاص وموضوع مستقل لكل منصف شيعي او سني لا يسطيع ان يحسم الامر الا ان يقول انه الرجوع به الى المرجع الاعلى وهو عليه التقليد !



            اضحكتني بهذا الكلام ههههههه
            وهل تعتقد ان علم الحديث منزل من قبل الله ثابت لا يتغير ؟!
            واطمئن ... فعلم الحديث لا يغير شيء من الأصول العقائدية بل يزيدها صلابة ، فالأصول العقائدية ثابته ومتواترة ، أما الأحكام الفقهية فلا غرابة ان تجد فيها بعض الاختلافات وهذا شيء طبيعي لدى جميع المذاهب الإسلامية وخاصة مذهبكم وقد تعدوها بجداره !
            واتمنى ان لا تعيبنا بشيء هو فيكم ، علماً ان الاختلافات الفقهية من مجتهد لآخر لا يعد عيباً ولا طعنا بالمذهب إلا أن اليونس هو الوحيد الذي انفرد بهذا القول وشذ بها حتى عن من يأخذ دينه منهم !!!
            ولا تقلق على مجتهدي الشيعة فهم ليسوا في حيرة كما زعمت ، وأنت لأنك وهابي تقول مثل هذا القول لأنك انت من احتار فينا لتماسكنا حتى في الأحكام الفقهية ، فنحن لسنا مثلكم نحكم بتكفير اي مجتهد لاختلافنا معه في مسألة فقهية .. فلا يوجد لدينا مجتهد كفر مجتهد لمسائل فرعية ، أما انتم فحدث ولا حرج وإن احببت ان نملئ لك الصفحات فنحن في الخدمة هههههه
            فمن منا يا اليونس عليه ان يستشكل على الخلافات الفقية في مذهبه انا أم انت ؟!
            هل رأيت انك في كل رد تأتي بطوام تحاول الصاقها فينا وإذا بها ترد عليك .



            3 - علم الرجال : هل تعرف انه لا يوجد لحد اليوم كتاب معتمد عليه في علم الرجال بشكل يطمئن اليه !
            وهذا ايضا خاضع للمجتهد فمنهم من يوثق ومنهم من يجرح , ودونك كتاب الكشي وابن الغضائري ورجال ابن داوود وغيرهم .
            مع ان لو سلمنا بهذا فانهم كما قال مراجع لكم ان هذا التعديل والتجريح لم يكن عن طريق حسي بل حدسي !.
            وكيف لك ان توثق مثلا علي بن ابراهيم بن هاشم وهو يقول ويذكر بالتحريف ؟! وينقل روايات عن ابيه في مسائل من هذا النوع ؟
            وحتى علماء الشيعة توقفوا في تفسير القمي مع ان الخوئي يوثق كل من جاء في تفسيره !!.
            وطبعا انت لا تأخذ بكلام الخوئي او تأخذ بكلامه كما باقي الشيعة وهكذا يقولون ان كلامه وتحقيقاته ملزمة له ولمن يقلده .
            ولكن ترى ان كل الشيعة ترجع الى كلامه وكتابه في تحقيقاته وتوثقاته !
            وهكذا مع غيره من الرواة وحتى النواصب .
            طبعا انت ستقول كما يقول الشيعة وانت ايضا :
            هذا الامر عندكم ايضا وفي مذهبكم ......
            واقول واجيب مرة ثانية :
            ولكنكم انتم عبتم علينا هذا المنهج وهذا الامر واسقطتم بادعائكم ان مذهبنا لا يعتمد على معصوم و وثق رواة فاسدين وشيعة وخوراج ,فكيف تجوزه لنفسك ايها الفاضل ؟!
            معادلة غير مستقيمة في اقامة الحجة .




            بالله عليك انت يا الوهابي تريد ان تعلمنا قواعدنا في الجرح والتعديل وكيف نتعامل مع الروايات وتبين لي ما هي الكتب المعتمدة والغير معتمدة لدينا !!!
            فمنذ متى اصبحت مرجع للشيعة ونحن لا نعلم ؟!
            وهل تعتقد ان قولك قاعدة تفرضها علينا للعمل بها ؟!
            فنحن لسنا بحاجة إلى وهابي مثلك يعلمنا كيف نستنبط الأحكام وكيف نصحح ونضعف الروايات أو كيف نوثق ونضعف الرواة .. فلا تقحم نفسك في علوم الشيعة وتتحدث عنها وكأنك تتكلم بلسان علمائنا لأنك في نظر الشيعة وهابي ناصبي كذاب و ( مجهول ) ومثلك حتى لا يصنف اسمه إلا في كتب الخنازير .
            ونحن عندما نعيبكم فذلك لروايتكم عن النواصب وترك ائمة اهل البيت عليهم السلام ، اما نحن فإنك لن تجد اي عالم شيعي لدينا يصرح بأن فلان ناصبي ويقوم بتوثيقه ، اما انتم فحدث ولا حرج بدءاً من البخاري إلى آخر زبالة عندكم ، ولا تقحم فاسدي العقيدة مع النواصب لأنهم مختلفون ، ففاسد العقيدة إذا كان ثقه في نفسه متحرز عن الكذب تقبل رواياته والرواية تكون موثقه وليست صحيحة ، أما الناصبي الذي يجهر بعداوته لأهل البيت عليهم السلام وليس لشيعتهم ـ وهناك فرق بينهم ـ فهؤلاء لا نوثقهم اما انتم فتفعلون وتدعون حبكم لأهل البيت ، وهذا ما ارداكم إلى اسفل السافلين .



            4 - لو سلمنا لكم ان نقل الحديث والسنة والدين لثقاة عن معصوم , فهل يكفي ان ينقل في عصر البخاري ومسلم الدين عن رواة وثقاة الى الرسول ؟
            فلو قلتم لا , لكون العهد الذي كان في عصر المؤلفين قد ابتعد وزادت الشقة الزمنية وكثرت الفتن والكذابة واحتاج الى معصوم يبين لهم الدين والصحيح من القول في كل عصر لانه لايخطئ ولا ينسى ولا يسهى وما الى ذلك .
            فيضع عليكم اشكال قوي جدا :



            لا يكفي ذلك لأن البخاري لم يكن يؤمن بالأئمة عليهم السلام وكان أموي الهوى مخالفاً لأهل البيت عليهم السلام ومثله لا اعتبار به لأنه ترك من أمره الله جل جلاله بالتمسك بهم وتمسك بأعدائهم من النواصب ، فروايات اهل السنة غير معتبرة لأنها تفقد ركن مهم وهو النقل عن المعصومين عليهم السلام .


            1 - لماذا كان كل مؤلفيكم قد ذكروا الروايات والاحاديث باسانيد فاقت الخمسة او الستة من طبقات الرواة حتى وصل الى الصادق ؟
            مع ان عصر الكليني كان فيه ثلاثة ائمة او اثنين على الاقل ؟!



            أين الإشكال ؟!
            هل تريد من الكليني أن ينقل روايات الصادق والباقر عليهم السلام بلا واسطه ؟!!


            2 - كيف تثبت وتبرهن بأن هؤلاء الرواة كلم لم ينسوا ولم يسهوا ولم يخطأوا ولم يتوهموا ؟



            يبدو انك إما جاهل او تتغابى ، فالأصول العقائدية ثابته بالتواتر اما الأمور الفرعية فإن العلماء لديهم قواعدهم الخاصة لاستنباط الأحكام من خلال الروايات وهذه وظيفة المجتهد ، فلا تقلق علينا يا اليونس فنحن في امان ولا خوف علينا طالما هناك حجة لله على الأرض .


            ولا تنسى الامر المحير :
            ان كل الاصول الاربعمائة عن الامامية فقدت ولم يجد منها ولا واحد ! وكل ما وصلت هي الى الكليني فقط ومنهم من ادعى انه وصلته بعده بقليل ولا دليل عليه .
            وهذا يضع اشكال اخر ايها الشيعي العاقل :
            لو كانت هذه الاصول وصلت الى عد الكليني كما يدعي بعض المحدثين فلماذا لم يذكر الكليني ان الحديث كذا وجده في اصل فلان عن الصادق او الهادي او الرضا ؟!!
            بل ذكر اسانيد وكأن الحديث لم يقرأه في اصل بل اخذه عن مشايخه وهم بدورهم اخذوه عن مشايخهم ؟!!



            بل أمرك أنت المحير ، هل تريد أن تقول أن كتاب الكافي هو من تأليف الكليني وأن جميع الروايات المذكورة فيها الكليني هو من قام بتأليفها ههههههه
            ما هذه السذاجة منك ، هل تعتقد ان الكليني لديه المقدر على تأليف مثل هذه الأحاديث ؟!
            إن قلت نعم فإن جميع علماء السنة لا بل خلفائكم ايضا مجرد تيوس امام علم الكليني وذلك لقدرته الهائلة التي فاقت قدرة جميع تيوس السنة في البلاغة والفصاحة ومعرفة الله والمواعظ والحكم ومعرفة الأحكام ووو ..
            مثلك يا اليونس مثل الكفار الذين يقولون ان القرآن من تأليف محمد صلى الله عليه وآله ولا فرق بينكم فعقليتكم واحده !
            انصحك ان لا تقحم نفسك في كتب الشيعة لأنك ذبابة والذبابة لا تقع إلا على النجاسات فابقى على نجاساتكم لأنك لن تصل إلى مستوى يجعلك ترتقي لتصبح منتقداً لعقائد الشيعة الإمامية انار الله برهانهم


            وبهذا لايمكنك ان تدعي ان مذهبكم صحيح علاوة على انه لا ستطيع ان يثبت من نفسه بل من كتب غيره كما يدعي الشيعة !
            و وجود المعصوم بين الرواة لا ليس الا تبرك به ولكنه لا يحسم شئ , الا بالاجماع ولعمري لايوجد هذا الاجماع والمعصوم هو في الفريقين !!
            اكتفي بهذا القدر لاهمية ما طرحته واريد الاجابة منه او اقامة الحجة عليكم , وكل مقارنة بتساوي او بتطابق ما يذهب اليه الفريقين في بعض المسائل المشكلة لا يفيد في رفع الاشكال عند الفريق الاخر ويبقى اشكال لم يحل مع التمسك بالمعصوم حسب زعم الامامية الاثني عشرية الجعفرية .
            والله المستعان



            لا بل مذهبنا يثبت نفسه بكل جدارة من كتبه ويثبت نفسه من كتب غيره وهذا واقع لا يمكنك انكاره ، اسأل المستبصرين الذين استدلوا على احقيتنا من كتب غيرنا ، أما قوة ايمان الشيعة فهو مستخلص لما توصلوا إليه من عقائد حقة من خلال كتبهم لا كتب غيرهم وإنما نحن نذكر مصادر غيرنا مجرد شاهد ، لأننا في غنى عن غيرنا ، فأهل البيت عليهم السلام بالرغم من اضطهادهم إلا أنهم بينوا لنا الأصول العقائدية والأحكام الشرعية ، أما انتم فقد اختلفتم في الله وكفرتم بعضكم وكلكم يدعي انه من اهل السنة والحقيقة ان الشيعة هم اهل السنة وانتم اهل النفاق والأهواء .


            عن امير المؤمنين عليه السلام : ( ليصدق تحريك في الشبهات فإن من وقع فيها ارتبك )

            تعليق


            • #81
              المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني


              تقول كلامي اغلبه انشائي وذلك لإفلاسك وما أسهل أن أرد عليك بالمثل واقول كلامك أيضاً انشائي فما قيمة الحوار اذن ، وقولك هذا لن يسعفك للتهرب عن الحقيقة التي الزمتك بها ولكنك في الأخير وهابي لم تشارك معنا بحثاً عن الحق بل انت هنا للطعن في مذهبنا ونحن نعلم كيف نغلق عليك الأبواب ونرد كيدك في نحرك .
              وما دعاك لهذا القول هو عدم مقدرتك على الرد لأني بينت لك القاعدة التي نتبناها في الحكم على الروايات التي يُفهم منها وقوع المعصوم في الخطأ وبينت لك سوء استدلالك وتناقضك في النقاط التي بينتها لك في مقدمة ردي السابق ، وأنت الآن تأتي بعد كل ما قلنا وترد بكل بساطه ان كلامي انشائي ، وهذه نقطة تسجل لصالحي ، ويكفيني ان القراء هم من سيحكمون على ما ذكرت وليس أنت ، فأنت خصم والخصم لا يكون حكماً !
              أما قولك الذي قمت بتكراره أكثر من مرة ظناً منك انك سوف توقعني في مصيده فلم تحسن فيه ربط شباكك وهو عن ادعائك اني استشهد عليكم بحقانية الشيعة على السنة بقلة عددهم وهذا من سوء فهمك وقلة تدبرك فيما اكتب .
              فمتى قلت لك أن قلة الشيعة دليل على قوة دينهم ؟
              هذا قولي حرفياً :
              فاسم الحسين عليه السلام يخيفكم لأنه سفينة النجاة التي حفظت الدين وما زالت تحفظه إلى أن يظهر قائمنا المهدي عليه السلام ويتم نور الله جل جلاله
              هل علمت يا يونس كيف استطاع الله جل جلاله حفظ هذا الدين مع سعيكم لخرابه وكثرة عددكم وقلة انصار الأئمة عليهم السلام
              أليست هذه معجزة ؟
              والله متم نوره ولو كره الكافرون


              اقول : لاحظ اني قلت ( وقلة انصار الأئمة ) ولم اقل وقلة الشيعة حتى تربط هذا القول بذاك ؟!
              فإني كنت أشير إلى حياة الأئمة عليهم السلام وقلة انصارهم وضربت لك مثال بالحسين عليه السلام لتعلم أن الحسين عليه السلام بالرغم من قلة انصاره وبالرغم من قتله وقتل اهل بيته وجميع انصاره إلا انه استطاع الحفاظ على الدين واستطاع ان يحفظ الشيعة من الزوال لأن بني أمية كان هدفهم قتل جميع الشيعة ، فالحسين والأئمة عليهم السلام حافظوا على شيعتهم وحفظوا الدين بهم .
              فمن يقوم الآن بنشر فكر اهل البيت وعلومهم واحاديثهم غير الشيعة الإمامية ، ومن يقوم بالتصدي للشبهات حول الدين والمذهب غير الشيعة الإمامية .. فهذا أصل موضوعك الذي اراك تتهرب من الخوض فيه بعد ان القمناك فيها حجارة ، فبدأت تفتح جبهات أخرى للحوار حتى تهرب عن اصل مطلبك الذي قمنا بالرد عليه .
              وتقول بأن المناظرات واتباع ما امرنا الرسول اتباعهم كلام انشائي ! ، بل هو الحق الذي تخشاه ، فالمناظرات هي التي تبين مدى قوة وبرهان المذهب الحق ، والمناظرات هي التي كان لها الفضل في هذا التحول الكبير من قبل المذاهب المختلفة واعتناقهم مذهب اهل البيت عليهم السلام ، حتى ان علمائك في السعودية يصرخون : اوقفوا المد الشيعي !
              فالمناظرات التي اعطت ثمارها حتى الآن هي مناظرات الشيعة الإمامية بينما لم نسمع احد من المذاهب الأخرى كالإسماعيلية والزيدية كانت لمناظراتهم أي أثر في تحول الناس واتباع مذهبهم ، وانتم ايضا تعلمون مدى قوتنا وتأثيرنا على المذاهب الأخرى وهذا ما جعلك تشارك هنا محاولاً نصرة مذهبك ، وفي مواقعكم ايضاً لا تكتب إلا عن الشيعة الإمامية ، فلو كان لغيرنا من المذاهب أي تأثير عليكم لما اجهدت نفسك بكل هذه الحوارات مع الشيعة الإمامية ، وهذا بحد ذاته يوحي لكم عن مدى قوتنا .
              واما اتباعنا ما امرنا الرسول صلى الله عليه وآله اتباعه هو اصل الخلاف بيننا وانت تقول انه كلام انشائي ! فلو عملتم بوصية الرسول صلى الله عليه وآله لما وجدتنا الآن مختلفين






              ما هذا الفهم السقيم ؟!
              كيف تريد من الرواة أن ينقلوا احاديث المعصومين عليهم السلام ؟
              هل يكفيك ان يقولوا قال الصادق وقال الباقر من غير ان تعلم من هم الذين ينقلون لنا اقوالهم عليهم السلام ؟!
              فالأحاديث هكذا ستكون مرسلة ويضيع علينا معرفة الوسائط فيها والناقلين عنها ولن يكون هناك شيء اسمه صحيح وضعيف السند وسوف تجد احاديث كثيره موضوعه باسم الأئمة عليهم السلام

              اعتقد ياليونس انك كنت تظن انك رميت ولكن الله رمى ...




              اضحكتني بهذا الكلام ههههههه
              وهل تعتقد ان علم الحديث منزل من قبل الله ثابت لا يتغير ؟!
              واطمئن ... فعلم الحديث لا يغير شيء من الأصول العقائدية بل يزيدها صلابة ، فالأصول العقائدية ثابته ومتواترة ، أما الأحكام الفقهية فلا غرابة ان تجد فيها بعض الاختلافات وهذا شيء طبيعي لدى جميع المذاهب الإسلامية وخاصة مذهبكم وقد تعدوها بجداره !
              واتمنى ان لا تعيبنا بشيء هو فيكم ، علماً ان الاختلافات الفقهية من مجتهد لآخر لا يعد عيباً ولا طعنا بالمذهب إلا أن اليونس هو الوحيد الذي انفرد بهذا القول وشذ بها حتى عن من يأخذ دينه منهم !!!
              ولا تقلق على مجتهدي الشيعة فهم ليسوا في حيرة كما زعمت ، وأنت لأنك وهابي تقول مثل هذا القول لأنك انت من احتار فينا لتماسكنا حتى في الأحكام الفقهية ، فنحن لسنا مثلكم نحكم بتكفير اي مجتهد لاختلافنا معه في مسألة فقهية .. فلا يوجد لدينا مجتهد كفر مجتهد لمسائل فرعية ، أما انتم فحدث ولا حرج وإن احببت ان نملئ لك الصفحات فنحن في الخدمة هههههه
              فمن منا يا اليونس عليه ان يستشكل على الخلافات الفقية في مذهبه انا أم انت ؟!
              هل رأيت انك في كل رد تأتي بطوام تحاول الصاقها فينا وإذا بها ترد عليك .







              بالله عليك انت يا الوهابي تريد ان تعلمنا قواعدنا في الجرح والتعديل وكيف نتعامل مع الروايات وتبين لي ما هي الكتب المعتمدة والغير معتمدة لدينا !!!
              فمنذ متى اصبحت مرجع للشيعة ونحن لا نعلم ؟!
              وهل تعتقد ان قولك قاعدة تفرضها علينا للعمل بها ؟!
              فنحن لسنا بحاجة إلى وهابي مثلك يعلمنا كيف نستنبط الأحكام وكيف نصحح ونضعف الروايات أو كيف نوثق ونضعف الرواة .. فلا تقحم نفسك في علوم الشيعة وتتحدث عنها وكأنك تتكلم بلسان علمائنا لأنك في نظر الشيعة وهابي ناصبي كذاب و ( مجهول ) ومثلك حتى لا يصنف اسمه إلا في كتب الخنازير .
              ونحن عندما نعيبكم فذلك لروايتكم عن النواصب وترك ائمة اهل البيت عليهم السلام ، اما نحن فإنك لن تجد اي عالم شيعي لدينا يصرح بأن فلان ناصبي ويقوم بتوثيقه ، اما انتم فحدث ولا حرج بدءاً من البخاري إلى آخر زبالة عندكم ، ولا تقحم فاسدي العقيدة مع النواصب لأنهم مختلفون ، ففاسد العقيدة إذا كان ثقه في نفسه متحرز عن الكذب تقبل رواياته والرواية تكون موثقه وليست صحيحة ، أما الناصبي الذي يجهر بعداوته لأهل البيت عليهم السلام وليس لشيعتهم ـ وهناك فرق بينهم ـ فهؤلاء لا نوثقهم اما انتم فتفعلون وتدعون حبكم لأهل البيت ، وهذا ما ارداكم إلى اسفل السافلين .






              لا يكفي ذلك لأن البخاري لم يكن يؤمن بالأئمة عليهم السلام وكان أموي الهوى مخالفاً لأهل البيت عليهم السلام ومثله لا اعتبار به لأنه ترك من أمره الله جل جلاله بالتمسك بهم وتمسك بأعدائهم من النواصب ، فروايات اهل السنة غير معتبرة لأنها تفقد ركن مهم وهو النقل عن المعصومين عليهم السلام .





              أين الإشكال ؟!
              هل تريد من الكليني أن ينقل روايات الصادق والباقر عليهم السلام بلا واسطه ؟!!





              يبدو انك إما جاهل او تتغابى ، فالأصول العقائدية ثابته بالتواتر اما الأمور الفرعية فإن العلماء لديهم قواعدهم الخاصة لاستنباط الأحكام من خلال الروايات وهذه وظيفة المجتهد ، فلا تقلق علينا يا اليونس فنحن في امان ولا خوف علينا طالما هناك حجة لله على الأرض .





              بل أمرك أنت المحير ، هل تريد أن تقول أن كتاب الكافي هو من تأليف الكليني وأن جميع الروايات المذكورة فيها الكليني هو من قام بتأليفها ههههههه
              ما هذه السذاجة منك ، هل تعتقد ان الكليني لديه المقدر على تأليف مثل هذه الأحاديث ؟!
              إن قلت نعم فإن جميع علماء السنة لا بل خلفائكم ايضا مجرد تيوس امام علم الكليني وذلك لقدرته الهائلة التي فاقت قدرة جميع تيوس السنة في البلاغة والفصاحة ومعرفة الله والمواعظ والحكم ومعرفة الأحكام ووو ..
              مثلك يا اليونس مثل الكفار الذين يقولون ان القرآن من تأليف محمد صلى الله عليه وآله ولا فرق بينكم فعقليتكم واحده !
              انصحك ان لا تقحم نفسك في كتب الشيعة لأنك ذبابة والذبابة لا تقع إلا على النجاسات فابقى على نجاساتكم لأنك لن تصل إلى مستوى يجعلك ترتقي لتصبح منتقداً لعقائد الشيعة الإمامية انار الله برهانهم





              لا بل مذهبنا يثبت نفسه بكل جدارة من كتبه ويثبت نفسه من كتب غيره وهذا واقع لا يمكنك انكاره ، اسأل المستبصرين الذين استدلوا على احقيتنا من كتب غيرنا ، أما قوة ايمان الشيعة فهو مستخلص لما توصلوا إليه من عقائد حقة من خلال كتبهم لا كتب غيرهم وإنما نحن نذكر مصادر غيرنا مجرد شاهد ، لأننا في غنى عن غيرنا ، فأهل البيت عليهم السلام بالرغم من اضطهادهم إلا أنهم بينوا لنا الأصول العقائدية والأحكام الشرعية ، أما انتم فقد اختلفتم في الله وكفرتم بعضكم وكلكم يدعي انه من اهل السنة والحقيقة ان الشيعة هم اهل السنة وانتم اهل النفاق والأهواء .


              )
              احسنت يا احمد اشكاني
              فانا ارفع سبك وشتمك لي كدليل على افلاسك (وقد لونت اسلوبك اللون الاحمر وشتمك وسبك )
              اما كلامك الانشائي هذا فلا عبرة فيه ليكون في مقام المناظر معي في موضوع مهم كهذا .


              وحتى ابين للقارئ الكريم لماذا اعرضت عن مناقشة الزميل وهروبي من الجهل في تفسيره وفهمه لبعض اقوالي واشكالاتي وجوابه عليها بشكل اخر ! فاضع مثال واحد ليعرف القارئ انه لاعبرة لحوار من لايفهم ما اطرح . المثال :
              يقول احمد اشكاني :
              أين الإشكال ؟!
              هل تريد من الكليني أن ينقل روايات الصادق والباقر عليهم السلام بلا واسطه ؟!!




              واشكالي لم يكن هذا طبعا ولم اذكره بل قلت بالحرف الواحد :
              1 - لماذا كان كل مؤلفيكم قد ذكروا الروايات والاحاديث باسانيد فاقت الخمسة او الستة من طبقات الرواة حتى وصل الى الصادق ؟
              مع ان عصر الكليني كان فيه ثلاثة ائمة او اثنين على الاقل ؟!


              فمطلبي واشكالي واضح لمن يقرأ العربية
              فعلى الاقل الحسن العسكري وابوه كان ما يزالا على قيد الحياة في عصر الكليني وان قلنا انه كان صغير فيكفي راوي واحد عنه ابو الكلني او شيخه يحدث عن هؤلاء ؟
              ولا ننسى انه عاصر سفراء النواب الاربعة في الغيبة الصغرى .
              فهل كلامي مضحك واني غبي او متغابي ؟!!
              الله المستعان
              ننتظر احد اخر يريد فعلا استبصاري او هدايته ؟



              تعليق


              • #82
                احسنت يا احمد اشكاني
                فانا ارفع سبك وشتمك لي كدليل على افلاسك (وقد لونت اسلوبك اللون الاحمر وشتمك وسبك )
                اما كلامك الانشائي هذا فلا عبرة فيه ليكون في مقام المناظر معي في موضوع مهم كهذا



                انت البادي يا اليونس
                لأنك تسال وعندما اجيبك بحسن نية تأتي وبكل بساطة وتقول ان كلامي انشائي
                وانت تعلم انك تستفزني بهذا الكلام حتى اقول فيك ما تستحق وبعد ذلك تتعذر للقراء بهذه الحجة
                والحقيقة انك فاشل وعاجز عن الرد
                وهذه ليست المرة الأولى التي نتواجه فيها
                لذا فإني اعلم اسلوبك جيداً
                فأنت عندما تعجز عن الإجابة وتجد ان الموضوع انقلب عليك تلتجئ لاستفزاز محاورك وتنتظر منه اي تعدي عليك حتى تنقذ نفسك من الورطة التي وقعت فيها


                واشكالي لم يكن هذا طبعا ولم اذكره بل قلت بالحرف الواحد :
                1 - لماذا كان كل مؤلفيكم قد ذكروا الروايات والاحاديث باسانيد فاقت الخمسة او الستة من طبقات الرواة حتى وصل الى الصادق ؟
                مع ان عصر الكليني كان فيه ثلاثة ائمة او اثنين على الاقل ؟!

                فمطلبي واشكالي واضح لمن يقرأ العربية
                فعلى الاقل الحسن العسكري وابوه كان ما يزالا على قيد الحياة في عصر الكليني وان قلنا انه كان صغير فيكفي راوي واحد عنه ابو الكلني او شيخه يحدث عن هؤلاء ؟
                ولا ننسى انه عاصر سفراء النواب الاربعة في الغيبة الصغرى .
                فهل كلامي مضحك واني غبي او متغابي ؟!!
                الله المستعان
                ننتظر احد اخر يريد فعلا استبصاري او هدايته ؟




                الكليني ( قدس الله نفسه الزكية ) قام بجمع مصادر الحديث المعروفة بالأصول الأربعمائة وهي مؤلفات اصحاب الأئمة عليهم السلام في زمن المعصومين عليهم السلام وكان اعتماده عليها وعلى الكتب المشهورة عند الشيعة ولم يكن من بين تلك الأصول ما روي عن الإمام العسكري او المهدي عليهما السلام
                والسلطة العباسية كانت تتحرى كل أثر للإيقاع بالإمام المهدي عليه السلام فكان الحرص والكتمان يقتضي الشيخ الكليني أن لا يروي عن السفراء الأربعة أي حديث في الإمام المهدي عليه السلام قد تشكل روايته خطراً عليه

                واتمنى ان لا تنتقي الردود وترد على ما تشاء وتهمل الباقي وتتشعب في طرح الشبهات للهروب عن ما الزمناك به
                فموضوعك يا اليونس محروق وانت لا تجيد سوى الهروب
                والمشكلة انك تقوم بطرح اسئلة لا تعنيك
                فلو قمت باقناعك بالرد على مثل هذه الأسئلة فإننا لن نصل إلى شيء لأنك تقوم بالتحري حول الفرعيات وتترك اصل الخلاف
                وهذه طريقة الوهابية الجديدة في الحوار مع الشيعة
                لأنهم افلسوا تماما في النقاش حول الأصول العقائدية فلجؤوا إلى الفرعيات حتى إن فشلوا فيها لا يترك ذلك اي اثر
                لأن أصل الخلاف لم يحل حتى الآن
                واليونس نلاحظ انه يتبع هذا النوع من اختيار المواضيع الفرعية

                عموما انا بانتظار الإجابة على كل ما ذكرته لك ولا تعتذر لي باعذار واهية لأنك انت من بدأ باستفزازي
                حاورني حواور علمي واترك عنك اسلوب المفلسين الذين يتهمون خصومهم بما اتهمتني به عند عجزهم وافلاسهم
                ولا تردد علي بالقول ان كلامي انشائي
                فهذه الكلمة منك اقبح من السب عندي
                لأني اتحمل سبكم لي كما في منتدياتكم ولكني لا اتحمل ان يعرض عني المحاور مدعياً ان كلامي انشائي

                ان احببت المواصلة معي فعليك الرد على كل ما ذكرته لك كما ارد عليك وان تعتذر لي على اتهامك لي بقولك عن كلامي انه انشائي

                وان لم تحب المواصلة فعليك ان تعترف بأني قمت بتنتيف ريشك وتنسحب من الموضوع بكل احترام ويكون هذا درس لك حتى لا تتشطر على الشيعة يا الوهابي


                عن امير المؤمنين عليه السلام : ( أعقل الناس أنظرهم في العواقب )

                تعليق


                • #83
                  يرفع الموضع للمناظرة اما الهداية او الاستبصار ؟
                  من كان عنده المقدرة على احترام المحاور ويأتي للمناظرة ويرى ان الله فوقه وحسيبه وانه يناظر من اجل الحق لا من اجل الموروث فاهلا وسهلا به وعلى العين والراس .

                  تعليق


                  • #84
                    لا مانع لدي من ان تدعو من هم اعلم منك للمواصلة في هذا الحوار بعد ان انكسرت شوكتك امام الجميع
                    وان احببت المواصلة سوف اتحملك ولكن بالشروط التي ذكرتها لك
                    فلا تقفز عن اي رد لي
                    ولا تشتت الموضوع كما حاولت
                    وابقى في اصل الشبهة التي قمت بطرحها وافندناها لك

                    فإني لا اسمح لك بالفرار وطلبك لمحاور غيري إلا بعد ان تعترف ان الإجابة كانت وافية منا
                    وانا على يقين انك لن تعترف بذلك لأنك ( وهابي )

                    عن امير المؤمنين عليه السلام : ( شقوا أمواج الفتن بسفن النجاة )

                    تعليق


                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة اليونس 1
                      يرفع الموضع للمناظرة اما الهداية او الاستبصار ؟
                      أي هداية وأي إستبصار وأنت ينطبق عليك قوله تعالى
                      سورة الأنعام
                      بَلْ بَدَا لَهُم مَّا كَانُواْ يُخْفُونَ مِن قَبْلُ وَلَوْ رُدُّواْ لَعَادُواْ لِمَا نُهُواْ عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ (28)
                      والدليل تجده في توقيعي

                      تعليق


                      • #86
                        وتوقيعي ايضا يناسبه

                        تعليق


                        • #87
                          الموضوع على حاله !
                          نقد لاذع وشخصنة .
                          ولكنه كان لعقلاء الشيعة فقط ليتدبروا .
                          فهذا دين الامامية لم ينقل عن معصوم ! بل كل ما قيل انه نقل عن من اخذ من المعصوم .
                          فلماذا اوجبتم المعصوم في نقل الدين ؟ اذا كان النقل لم ياتي عن طريقه حصرا ؟!
                          ولماذا نازعتم اهل السنة في نقلهم الدين عن المعصوم عن طريق الصحابة ؟
                          طالما التقيتم بهم في اخر المطاف !
                          اذا لاحجة لكم وهو ادعاء ليس اكثر , وعليكم الدليل وانى لكم هذا بعد الغيبة الكبرى ؟!
                          وساسلم لكم بترضي اي امام من ائمتكم على الكليني محمد بن يعقوب الرازي في نقله للاحاديث ؟ لا ان ياتي من بعده ويترضى عليه وهو اقل درجة منه ومقام .
                          فهل يكفي هذا لكم ؟

                          تعليق


                          • #88
                            ترفع الموضوع لتُري الناس جهلك وخيبتك

                            اكمل النقاش معي ان كنت رجلاً والرجال قليل !

                            تعليق


                            • #89
                              النقاش معك انتهى , ولم يكن رفعي للموضوع ولا طرحه للمنافحة ولا للصراع والشخصنة .
                              والا يكفيك ان يرى الناس جلهي وخيبتي
                              فعلام هذا التوتر ؟ وحاولة اظهار رجولتك هنا ؟

                              دع غيرك يرد ايضا ويحاور وهو من حقه ولا اراك تحكر الموضوع في ردودك التي لم يكن فيها دليل مادي سوى نقل لاقاويل (كما هو في ردك الاخير في نقل الكليني من الاصول الاربعمائة ) .
                              فلا يوجد اصل واحد الى اليوم منذ تأليف الكليني لكتابه .

                              فهل تريد ان احاورك على ما تدعي ادعائا ؟
                              وهل قال الكليني هذا القول ؟ ام هو استنتاج من الذين لم يجدوا له سندا او مصدرا ؟!

                              تعليق


                              • #90
                                هذه الأمور نحن من يحقق فيها وليس أنتم فلا ترمي بجهلك علينا

                                والمهم ان الموضوع انقلب عليك وفشلت فشلاً ذريعاً فيها وعجبي انك إلى الآن تدعي انه لم يجبك احد على الموضوع الفاشل بعد القامك كل هذه الحجارة

                                وتوقيعي يناسبك

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X