إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هل رسول الله يعمل راعي أغنام عند قريش يا سفهاء !!

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عراقي
    المشكلة هي ان بعض الناس مضحكون بشكل غريب نقول ثور يقول احلبوه ههههه . فاذا قال الكافر للمسلم ان الشمس تشرق من الشرق يجب ان يقول المسلم كلا الشمس تشرق من الغرب يعني مسالة عناد فقط وهذ1 ياخواني شي خطير ولا يودي الا الى التهلكة وفساد العقل والامام علي عليه السلام يقول اعرف الحق تعرف اهله . وابو هريرة كذب على رسول الله ولكن لامانع من ورود احاديث صادقة والدليل ان علمائنا المعتبرين ياخذون من المصادر السنية لذا ارجو الانتباه من بعض الاخوة ولايقعو في الفخ وشكرا


    لم يكن لدي نيه الرد عليك ليس تكبرا.
    لكن وصلت الغاية من الموضوع .وبعد رفعه من الاخ الفاضل علي الدرويش وجب ان ارد لكي ازيل اللبس وتوضيح فكرتي منه .
    اما مسئلة صدق ابوهريرة او كذبه
    الشيعة يعلمون يوجد احاديث صحيحة عن طريق ابوهريرة مثلما يوجد كذب .
    وفتحي لهذا الموضوع ليس من اجل الطعن في ابوهريرة وكان هذا همي الاول .بقدر ماكان وصف النبي بشيء لم يكن فيه،اثناء سيرة حياته الشريفة .
    ثانيا“
    الله تعالى عندما اختار النبي من مجتمع قبلي واختاره من قبيلة قريش وهي ذات مكانه بين قبائل العرب ومن رؤوسها .
    وثم اختار من بني هاشم وهم اشراف قريش واختاره من البيت المتسيد على بني هاشم
    وكل وهذه الامر ثابت بالجاهلية او بالاسلام.
    هل نعترض على الله تعالى ونقول ماهذه العنصرية اين العدل الالهي لماذا الله لم يختار الرسول من قبيلة عربية ذات مكانه اقل بين القبائل العربية ويحبذا ان يكون من عشيرة ليس لها مكانة تذكر بتلك القبيلة ،ويا حبذا من بيت خامل الذكر بتلك العشيرة .!
    ولو كان النبي فعلا من تلك القبيلة خاملة الذكر بين القبائل ، لا امنت به ولا اعترض على اختيار الله عز وجل ،ولو كان النبي كذلك لاضير بنسبه وشرفه لان كل قبيلة تظهر على اخواتها بفعالها على البقية ومن بقيت خاملة لاصيت لها ولافعل يرفع مكانتها فهي كما كانت عليه .
    لكن ان اخالف عقلي و اخالف مااختاره الله لرسول هذه الامة،واخالف ماثبت من سيرة النبي و سنته .واخالف حتى عقلي القبلي العربي .
    من اجل رواية من ابوهريرة او حتى غيره
    بذريعة الناس سواسية ،،و و و .
    هذه الحجج لا تنفع معي الناس سواسية
    قلي ذلك: لوقلت لك بلال الحبشي رضي الله عنه كان عبد مملوك .الناس سواسية
    لو قلت لك ابن مسعود رويع اغنام لدى ابوجهل .
    لكن تريد مني ان اتقبل الكذب والزور من اجل تمرير الناس سواسية والمهنة ليست بعيب و و و ،ومن شعارات لامعة والخطب الرنانة واسقاطها ، على ابن عبدالمطلب سيد العرب وقريش !!!وهو ليس بحاجة لتلك الشعارات اساسا“.بل كذب بكذب .
    اقولك اسمحلي ،الف مره ، يااخي ابولهب اتعرف من هو ابولهب لم يكن يرضى على ابن اخيه محمد صلى الله عليه واليه رويع اغنام لاهل مكة ..والله عجبا“يعني لابد ان يمتهن ابن اشرف بيت قبلي رعية الاغنام .
    وهل فعلا هو كان راعي اغنام لال فلتان حتى اتقبل تلك الروايات الغنماوية !
    ومنذ متى سمعنا اشراف القبيله الفلانية رعيان اغنام لدى من !!لدى قبيلتهم !!
    ومن قال لك ان اسياد و اشراف القبيلة يعتمدون على القوة والسلطة ويجبرون ابناء العمومة على الطاعة والمجاملة بالاحترام ماذا تظن المسألة ملوكية او امبراطورية
    ان كليب عندما كان سيد قومه ماعترضوا ذلك بل كانوا يتفاخرون به وعندما ارادها ملوكية بغضوه ومن اجل هذا سهل عليهم قتله من اجل ناقة .
    حاتم الطائي كان سيد قومه ليس لمتلاكه الاموال بل مرت عليه اوقات لايملك شيء بسبب كرمه .هل عمل بمهنة رويع اغنام لدى قبيلته بقراريط ! او استغل ابناء قبيلته فقره وخلعوا منه السيادة !
    وارجو لاتقارن اعمال الانبياء بوسط مجتمعاتهم المختلف بمجتمع النبي صلى الله عليه واله .
    لاياعزيزي هذه السيادة متوارثة بين ابناء القبائل ويحترمونها ويتفاخرون بها عن رضى نفس وليس عبودية واكراه وبالاجبار. هم ليس بفراعنة او ببلاد كسرى .فلا تخلط الحابل بالنابل .


    سحقا لهذا التاريخ القذر من اجل رفعت شيء تراه النفس وضيع لابد من الكذب على رسول الله وصفه فيه وهو لم يكن فيه اساسا بذريعة الناس سواسة
    كمن قال علي ومعاوية. سواسية بذريعة كلهم صحابة
    اظن وصلت الفكره.

    التعديل الأخير تم بواسطة عنيد; الساعة 08-11-2011, 12:12 AM.

    تعليق


    • #77
      الاخ عنيد ..
      ليس عليك ان تقسر الحقائق وفقا لمنظورك الشخصي لانك قد تقع في المحظور في فهم هذه الروائع الالهية ، بل يتوجب عليك التمعن والتروي كثيرا في هذه المفاهيم غاية أن يصل اليك المعنى بأدق الصور ..
      فالرسول محمد كان راعيا بالاجرة ..وهذا لا يتنافى مع مكانته العالية ولا يقلل من شأنه ولا يحط من مقداره بل انها وجه افتخار وتفاخر أن يكون الرسول راعيا للاغنام بالاجرة ..
      نعم ، ان من اجمل المعاني البالغة الحلاوة ان يكون خاتم الانبياء واعظم البشرية راعيا بالاجرة ..وهذا ما اختاره له الله سبحانه وتعالى لكي يمهد من خلاله هذه الرسالة العظيمة ..
      أما أن ندعي بدون دليل على ان هذه كذبا وتلفيقا على شخص الرسول فهذا يخرج عن جادة الصواب لانها تلحق بمن هو بمنزلة عظيمة ويقرّ بها ..
      فأن كان الرسول يفتخر بها فما بالنا نحن نستحي منها ونجعلها مشينة بحقه!؟
      عاود النظر مرة أخرى فربما تجد انك قد اهملت جانبا وسيما وانيقا بكون الرسول المبعوث رحمة للعالمين كان يعمل بالاجرة راعيا ..

      تعليق


      • #78
        المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
        الاخ عنيد ..
        ليس عليك ان تقسر الحقائق وفقا لمنظورك الشخصي لانك قد تقع في المحظور في فهم هذه الروائع الالهية ، بل يتوجب عليك التمعن والتروي كثيرا في هذه المفاهيم غاية أن يصل اليك المعنى بأدق الصور ..
        فالرسول محمد كان راعيا بالاجرة ..وهذا لا يتنافى مع مكانته العالية ولا يقلل من شأنه ولا يحط من مقداره بل انها وجه افتخار وتفاخر أن يكون الرسول راعيا للاغنام بالاجرة ..
        نعم ، ان من اجمل المعاني البالغة الحلاوة ان يكون خاتم الانبياء واعظم البشرية راعيا بالاجرة ..وهذا ما اختاره له الله سبحانه وتعالى لكي يمهد من خلاله هذه الرسالة العظيمة ..
        أما أن ندعي بدون دليل على ان هذه كذبا وتلفيقا على شخص الرسول فهذا يخرج عن جادة الصواب لانها تلحق بمن هو بمنزلة عظيمة ويقرّ بها ..
        فأن كان الرسول يفتخر بها فما بالنا نحن نستحي منها ونجعلها مشينة بحقه!؟
        عاود النظر مرة أخرى فربما تجد انك قد اهملت جانبا وسيما وانيقا بكون الرسول المبعوث رحمة للعالمين كان يعمل بالاجرة راعيا ..


        اخي الفاضل
        انا اعذرك ربما لم تشاهد الموضوع بتروي من بدايته ،وتفهم قصدي.
        ثم يااخي انا لم افسر الامور وفق المنظور الشخصي بل وفق منظور مجتمع الجزيرة العربية منذ القدم وهو المتعارف عليه ،حتى بالمجتمعات القبلية في بقيت البلدان العربية ولكني انا اتحدث عن مجتمعات اعرفها جيدا“. .
        واي محظور اقع فيه !!وهل عدم فهمي لهذه الروائع الالهية وهل فعلا“ هي روائع حتى اقع بالمحظور !! وهل فعلا“ !هذه من الروائع وهي مهنة رعي الاغنام (بقراريط) لاهل مكة ومادراك مااهل مكة فيهم السيد والتابع، فيهم اذناب قريش واسيادها فيهم الشريف عالي الصيت وفيهم خامل الذكر ،
        هي فعلا“قد حصلت !!!
        .
        وهل منهة رعي الاغنام تليق بمحمد الهاشمي، ليكون راعي ال فلان وهو من اشراف قومه .!!حتى تدل على مكانة ورفعت محمد بن عبدالله بن عبدالمطلب الهاشمي .!قبل بعثته .لتكون وجه افتخار وتفاخر،وعلى من على طغاة قريش وهم اسيادها ومتى قبل بعثته !!؟ لعمري لوكان هذا صحيح لجلس ابوجهل واشراف قريش يلطمون ليل نهار على مااصابهم بدلا من تجهيز الفرسان لمحاربته وايجاد منفذ لقتله .ولنترك النبي قليلا“
        لوقال قائل حمزة بن عبدالمطلب قبل بعثة النبي ، امتهن مهنة رعي الاغنام لاهل مكة وبقرررررررراريط ..
        حمزة بن عبدالمطلب فارس قريش وسيدها كان يعمل راعي اغنام لدى اهل مكة!
        يعني مره على ظهر فرس يضرب صناديد العرب ويجندلهم ،يهاب منه السيد قبل التابع احتراما ومنهم خوفا“،واحيانا“يعمل لديهم راعي اغنام بقراريط !وهذه من روائع حمزة بن عبدالمطلب ودلالة على رفعة شأنه ومكانة احد ابناء عبدالمطلب لدى قريش ووجه افتخار وتفاخر!،!ومتى تفاخر العرب بمهنة رعي الغنام وناطحوا بها فرسانهم واشرافهم يتفاخرون بها ؟
        بينما رعاع قريش تجار واصحاب حلال .يجلسون بصدر المجالس لهم الراي والمشوره .! والفخر والتفاخر لرعيان .
        كيف ومتى حصل هذا الامر !؟وانا اتكلم عن محمد قبل بعثته.
        وهل تعلم يااخي اغلب العرب تنسب الراعي الى القوم العامل لديهم..
        مثل ان تقول من هذا الرجل !؟ وتأتيك الاجابة على السليقة راعي ال فلان.
        مهنة الراعي تختلف عن بقيت المهن
        وانا لا اقول عنها حرام او فيها معيبه هناك من تحده الظروف..لكن هل فعلا“ حدث هذا ..الامر ! ام تلفيق من اليهود والنصارى لاثبات حجتهم وادعاهم ان النبي كان خامل الذكر(حاشاه) مستضعف بمجتمعه منقطع الحال لذلك ادعى النبؤة من اجل الجاه والسلطان!!وايجاد له مكانه بين رؤوس العربان !
        وهذا ليس مجال حديثنا .
        ثم يااخي الفاضل لابد ان يعمل النبي راعي اغنام حتى يكون تهميد لرسالته يعني اصبح السيد والشريف والفارس في قبيلته غير مصدق وغير امين وفي كلامه الشك والتكذيب لدى قبائل العرب
        بينما راعي الاغنام كما تصفه القصص والحكايات الوردية امين وصادق بل هو ميثال يضرب به لدى تلك المجتمعات الجاهلية ..واي حلاوة وبقلاوة يااخي بتلفيق هذه المهنة بالنبي وهو لم يكن اصلن راعي بقراااريط، لرعاع واسياد قبيلته .فتمعن انت يااخي
        وتفكر ولكن تذكر عن من تتكلم، هو محمد صلىالله عليه واله.
        وتذكر من تولى تربيته وهو يتيم عبدالمطلب سيد قريش واوصى به قبل وفاته ابنه ابوطالب سيد الابطح مرعب طغاة قريش .
        ثم انا لم اعتمد على العقل لنفي هذه المهنة عن النبي انا حكمة العقل بعد النظر لشواهد والدلائل التاريخة والنصوص ووجدت رواية ابو هريرة المسكين الذليل كما كان يصف نفسه طوال فترة حياته بحالة الغنى وبالفقر.
        و رتضى على نفسه ذلك الوصف وهو فعلا يليق به ولابد ان سيده كعب الاحبار اليهودي الذي ضربت عليه المسكنة اقنعه تلك الصفه . وجدت الرواية تخالف النقل والعقل وكل الشواهد والدلائل التي تحكي سيرة رسول الله .
        وعلى العموم ربما يكون رأيك صواب .
        اتمنى تكون وصلت لك الفكرة .

        التعديل الأخير تم بواسطة عنيد; الساعة 08-11-2011, 02:58 AM.

        تعليق


        • #79
          طيب الله أنفاسك يا عنيد ولا شلت يمينك على هذه الردود
          وأقولها للأخ علي الدرويش
          لقد أرتقيقت مرتقاً صعباً يا رويعي الغنم
          كلمة إنتقاص خرجت من فم ابو جهل لعبد الله من مسعود
          عندما جثم على صدره ليذبحه
          والحر تكفيه الإشاره

          تعليق


          • #80
            اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ..
            الاخ عنيد ..
            كما ذكرت لك مسبقا لا تقسر المفاهيم لمنظور شخصي ..
            فالجزيرة العربية والصحراء ليست هي المشرع الحقيقي ، وان تقاليدها لا تعني بالضرورة هي تعاليم الله سبحانه وتعالى ..ولكي نرتقي في فهم هذه الروائع الالهية علينا أن نتجرد من السلاسل المتوارثة المغلوطة والعكسية في تقاليد البادية وقانون الصحراء ..
            وكي لا أطيل عليك ..نحتكم الى حكيم بمنزلة الامام الرضا الذي لا شك عندي أنك تستسيغ قوله وهو أمام معصوم وجده رسول الله محمد ...
            الامام الرضا في محور مناظرته مع رأس الجالوت حول أثبات نبوة محمد وبعدما أخرس اليهودي والنصراني وكل من حضر بالدليل الواقعي والصريح من كتبهم بحقيقة نبوة محمد ..قال الامام الرضا في ختام حديثه معهم قولا رائعا يصف به رسول الله :
            ((
            وكذلك أمر محمّد صلّى الله عليه وآله وسلّم وما جاء به، وأمر كلّ نبيّ بعثه الله، ومن آياته أنّه كان يتيماً فقيراً راعياً أجيراً لم يتعلّم كتاباً ولم يختلف إلى معلّم، ثمّ جاء بالقرآن الّذي فيه قصص الأنبياء عليهم السّلام وأخبارهم حرفاً حرفاً، وأخبار من مضى ومن بقي إلى يوم القيامة، ثمّ كان يخبرهم بأسرارهم وما يعملون في بيوتهم، وجاء بآيات كثيرة لا تحصى.))
            الان تآمل بأسترخاء في هذا الصرح الشامخ الالهي الصنع ..
            فتى عاش يتيما لم ينشأ في ديوان السلاطين و لم يقرأ ابسط الكتب آنذاك ولم يحظى بأقل ما يحظى به اولاد العلماء من تعليم وعيشة رغيدة ووفرة عالية في معاجم العلوم ومصنفات الكتب ،
            فيكون أعظم رجل في البشرية وأعظم من جاء برسالة سماوية ويجذب الى دين الله الملايين من ملوك ورعاة ..اغنياء وفقراء ..علماء وبسطاء ..كلهم بفضل هذا الرجل العظيم اليتيم الراعي !...
            يقول الشهيد :
            نعم ..إن العناية الالهية التي شاءت أن تنزل هذا القرآن على يتيم راع يجوب الصحراء ، لم يدخل مكتب تعليم أبدا !
            تآمل في رحاب هذه العناية الالهية وفي رحاب هذه الرائعة التي حطمت قيود المجتمع وتقاليده ، وأذلت المفاهيم الدنيوية واربابها ، وكسرت انوف الطغاة وانوف الجبابرة ..
            الاخ مختصر مفيد ..
            تآمل في الرائعة الالهية ودع عنك افكارنا القبلية الصحراوية فان رقي الانسان انما يكون في حضرة ال البيت وفي مفاهيم التي انعكست بنورها الوضاء الى البشرية ...

            تعليق


            • #81
              وكذلك أمر محمّد صلّى الله عليه وآله وسلّم وما جاء به، وأمر كلّ نبيّ بعثه الله، ومن آياته أنّه كان يتيماً فقيراً راعياً أجيراً

              عزيزي علي هذا فهمك للنص وهو فهم مغلوط فلقد أقحمت أجيراً
              مع راعياً ووضعت خط تحتها ,
              ولو كانت كما تقول لكانت الجمله
              راعياً أجير
              فأجيراً مفرده عامه تعني
              كل عمل يقوم به الإنسان لغيره مقابله أجر وما أكثر الأعمال التي يقوم بها
              الإنسان ليحصل على الأجر حتى التجاره هي عمل مقابله أجر وكل كدح اليد هو عمل عليه أجر

              تعليق


              • #82
                المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

                عزيزي علي هذا فهمك للنص وهو فهم مغلوط فلقد أقحمت أجيراً
                مع راعياً ووضعت خط تحتها ,
                ولو كانت كما تقول لكانت الجمله
                راعياً أجير
                فأجيراً مفرده عامه تعني
                كل عمل يقوم به الإنسان لغيره مقابله أجر وما أكثر الأعمال التي يقوم بها
                الإنسان ليحصل على الأجر حتى التجاره هي عمل مقابله أجر وكل كدح اليد هو عمل عليه أجر
                الاخ مختصر مفيد ..
                ليس هنالك اي لبس وفهم مغلوط حول الجملة ..
                فالجملة تخبرنا بصفات أخبارية لا يشترط ترتيب الواحدة منها على الاخرى فأنه كان :
                أ- يتيما
                ب- فقيرا
                ج- راعيا
                د- أجيرا
                فلا اليتيم ملزمة بالفقير و لاالفقير معرفة بالراعي ولا الراعي مشروطة بالاجير ..وقولك أنها تكون بهذا الشكل فهو خارج عن اللغة لانها اخبارية ويشترط ان تكون منصوبة سواء أن كانت تمييزا أو حالا او صفة أو خبرا متعددا لـ(كان) فهي بكل أحوالها منصوبة ولانها نكرة وجب عليك تنوينها ولا يصح قولك بأي شكل من الاشكال .
                نعود للمعنى المقصود من قول الامام :
                اولا .. الامام يخبرنا أنه عمل راعيا وهذا دليل كاف على ان الرسول مارس عملا وكان راعيا ..
                فنستفيد منه : ان الرسول عمل راعيا .
                ثانيا ..الامام يخبرنا ان الرسول عمل أجيرا وهذا دليل كافي على ان الرسول كان يعمل بالاجرة مقابل العمل الذي يزاوله .
                وبما انه عمل راعيا فما المانع ان يكون قد تلقى الاجرة لقاء عمله !
                بل من المنطقي جدا ان نفهم انه تلقى اجرا لقاء عمله سواء ان كان عمله راعي اغنام ام عمله بالتجارة .
                ومن ثم ليس من البلاغة على حفيد علي بن ابي طالب ان يقول :
                راعيا بالاجرة ..فهو ليس بمقام توصيفه كحال شخصي بل اظهار خصاله وآياته ومحاسنه .
                فعمله راعيا هو من اياته ومن ثم ينتقل الامام الى الاخبار عنه اجيرا وهو من اياته ايضا .
                فكونه اجيرا تشمل كل عمل زاوله بشكل انتفاع من العمل المشروع ، اذ لا يعقل ان يتفرغ الانسان لعمل كالراعي دونما مقابل فهي ليست هواية !
                اذن فالخصال المذكورة على الرغم من كونها لا ترتب بعضها ظاهريا لكنها مرتبة بصورة عقلانية وصورة بلاغية عالية ..
                فاليتيم قد يكون (فقيرا / غنيا) وهنا الحق الامام فقيرا كي يوضح مراده
                والفقير قد يكون (عاملا/ عاطلا) وهنا الحق الامام راعيا كي يوضح مراده
                والراعي قد يكون (اجيرا /متطوعا) وهنا الحق الامام اجيرا كي يوضح مراده.
                الخلاصة :
                الحديث يفيد ان الرسول قد عمل راعيا وقد تلقى الاجرة مقابل عمله .

                تعليق


                • #83
                  احسنت اخي عي الدرويش فانت تفهم الاسلام المحمدي الاصيل اسلام القوة والحقيقة والدفاع عن الفقراء واثبات ان الناس رغم كل اختلافاتهم التي اوجدتها القبلية والملكية وماقام به اشراف قريش او اكاسرة الفرس او قياصر الروم هولاء الظلمة على مدى التاريخ هولاء الناس هم اصلهم واحد وعلى رغم انوف هولاء الجبابرة يقوم نبي الله راعي الغنم افقر ماخلق الله بدس انوفهم في التراب ويلقنهم الدروس حتى لايتكبرو على اخوانهم وقام صلوات الله عليه بهذا العمل الجبار وعلينا ان ناخذ حذوه ونجعله امام لنا ولكن اين هذا الفهم من ناس يتحدثوا وهم مسلمين مع الاسف بمنطق الاسياد والشرف والعلو والتكبر ولااريد ذكر اسماء فهم يعرفون انفسهم فليراجعوا انفسهم واذكرهم بقصة امراة جائت الى النبي فما استطاعت الكلام في حضرته مهابة له فقال له عليه السلام هدئي من روعك فما انا الا ابن امراة كانت تاكل القديد.

                  تعليق


                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة مسلم عراقي
                    احسنت اخي عي الدرويش فانت تفهم الاسلام المحمدي الاصيل اسلام القوة والحقيقة والدفاع عن الفقراء واثبات ان الناس رغم كل اختلافاتهم التي اوجدتها القبلية والملكية وماقام به اشراف قريش او اكاسرة الفرس او قياصر الروم هولاء الظلمة على مدى التاريخ هولاء الناس هم اصلهم واحد وعلى رغم انوف هولاء الجبابرة يقوم نبي الله راعي الغنم افقر ماخلق الله بدس انوفهم في التراب ويلقنهم الدروس حتى لايتكبرو على اخوانهم وقام صلوات الله عليه بهذا العمل الجبار وعلينا ان ناخذ حذوه ونجعله امام لنا ولكن اين هذا الفهم من ناس يتحدثوا وهم مسلمين مع الاسف بمنطق الاسياد والشرف والعلو والتكبر ولااريد ذكر اسماء فهم يعرفون انفسهم فليراجعوا انفسهم واذكرهم بقصة امراة جائت الى النبي فما استطاعت الكلام في حضرته مهابة له فقال له عليه السلام هدئي من روعك فما انا الا ابن امراة كانت تاكل القديد.

                    لابأس يا عزيزي أبحث عن أي أحد وخذ منه أغنامه وأرعها وبذلك تنال أجران أجر الرعي وأجرالسنه الأمويه.
                    كذبت والله وإنك لتأنف منها ولا ترضاها لنفسك ولا لأحد من أهلك ,

                    فهل رسول الله عندكم كان يرعى غنم بني أميه وبني زهره قوم سيدك عمر
                    هل كان الرسول يعمل راعي غنم عند ابي قحافه وأبو سفيان وابن الخطاب
                    والله لو لم يكن رسول لما قبلناها وصدقناها فكيف به وهو رسول .
                    ثم أيها الجاهل لماذا لم يطالعنا التاريخ القذر الذي تمجده بأن
                    أحداً من الصحابه غير عبدالله بن مسعود كان يعمل راعياً أجير ؟!
                    فهل أمتهن هذه المهنه أحداً من سادتك الوضيعين قدراً ونسباً ؟!
                    ـــــــــــــــــ
                    بالنسبة للأخ علي الدرويش يكفيه ما حمرته له فخير الكلام ما قل ودل .

                    تعليق


                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

                      بالنسبة للأخ علي الدرويش يكفيه ما حمرته له فخير الكلام ما قل ودل .

                      نعم ولكن (ان دلّ) ..وكلامك للاسف يا اخ مختصر لا يدل على شيء !
                      لان جواز القول : راعيا أجير للتفريق يجب ان يستند على مصدر من اللغة ،
                      فإتني به يرحمك الله ..
                      قال الامام الرضا :
                      ومن آياته أنّه كان يتيماً فقيراً راعياً أجيراً
                      الحديث واضح ولا يحتاج الى بيان اخر ..

                      تعليق


                      • #86
                        المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                        الاخ مختصر مفيد ..
                        ليس هنالك اي لبس وفهم مغلوط حول الجملة ..
                        فالجملة تخبرنا بصفات أخبارية لا يشترط ترتيب الواحدة منها على الاخرى فأنه كان :
                        أ- يتيما
                        ب- فقيرا
                        ج- راعيا
                        د- أجيرا
                        فلا اليتيم ملزمة بالفقير و لاالفقير معرفة بالراعي ولا الراعي مشروطة بالاجير ..وقولك أنها تكون بهذا الشكل فهو خارج عن اللغة لانها اخبارية ويشترط ان تكون منصوبة سواء أن كانت تمييزا أو حالا او صفة أو خبرا متعددا لـ(كان) فهي بكل أحوالها منصوبة ولانها نكرة وجب عليك تنوينها ولا يصح قولك بأي شكل من الاشكال .
                        نعود للمعنى المقصود من قول الامام :
                        اولا .. الامام يخبرنا أنه عمل راعيا وهذا دليل كاف على ان الرسول مارس عملا وكان راعيا ..
                        فنستفيد منه : ان الرسول عمل راعيا .
                        ثانيا ..الامام يخبرنا ان الرسول عمل أجيرا وهذا دليل كافي على ان الرسول كان يعمل بالاجرة مقابل العمل الذي يزاوله .
                        وبما انه عمل راعيا فما المانع ان يكون قد تلقى الاجرة لقاء عمله !
                        بل من المنطقي جدا ان نفهم انه تلقى اجرا لقاء عمله سواء ان كان عمله راعي اغنام ام عمله بالتجارة .
                        ومن ثم ليس من البلاغة على حفيد علي بن ابي طالب ان يقول :
                        راعيا بالاجرة ..فهو ليس بمقام توصيفه كحال شخصي بل اظهار خصاله وآياته ومحاسنه .
                        فعمله راعيا هو من اياته ومن ثم ينتقل الامام الى الاخبار عنه اجيرا وهو من اياته ايضا .
                        فكونه اجيرا تشمل كل عمل زاوله بشكل انتفاع من العمل المشروع ، اذ لا يعقل ان يتفرغ الانسان لعمل كالراعي دونما مقابل فهي ليست هواية !
                        اذن فالخصال المذكورة على الرغم من كونها لا ترتب بعضها ظاهريا لكنها مرتبة بصورة عقلانية وصورة بلاغية عالية ..
                        فاليتيم قد يكون (فقيرا / غنيا) وهنا الحق الامام فقيرا كي يوضح مراده
                        والفقير قد يكون (عاملا/ عاطلا) وهنا الحق الامام راعيا كي يوضح مراده
                        والراعي قد يكون (اجيرا /متطوعا) وهنا الحق الامام اجيرا كي يوضح مراده.
                        الخلاصة :
                        الحديث يفيد ان الرسول قد عمل راعيا وقد تلقى الاجرة مقابل عمله .


                        أخي علي الم تلاحظ تخبطك في هذا الرد
                        فلا بأس
                        فأي الجملتين أصح
                        حسب زعمك بأن رسول الله يقبض مالاً مقابل رعيه الأغنام لقريش .
                        كان علي الدرويش راعياً أجيراً
                        أم
                        كان علي الدرويش راعياً أجيرا
                        التعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 08-11-2011, 07:46 PM.

                        تعليق


                        • #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
                          أخي علي الم تلاحظ تخبطك في هذا الرد
                          فلا بأس
                          فأي الجملتين أصح
                          حسب زعمك بأن رسول الله يقبض مالاً مقابل رعيه الأغنام لقريش .
                          كان علي الدرويش راعياً أجيراً
                          أم
                          كان علي الدرويش راعياً أجيرا
                          أولا ..وضح لي اين التخبط في قولي !؟ كي يتبين للمطلع هذا
                          ثانيا ..ليس بزعمي ان الرسول يعمل راعيا بل بقول معصوم
                          ثالثا ..نحن (في دراستنا الاكاديمية) نعتمد على وضع التنوين فوق الحرف الذي يسبق الالف !
                          فنقول : كان علي الدرويش راعيا اجيرًا ..اي فوق حرف (الراء)
                          وان خالف هذه القاعدة بعض اصحاب الرسم فوضعوا التنوين ظاهرا على الالف ..فلا خلاف يذكر .
                          لاننا نعتد بالقاعدة الاصلية وهي :
                          ان حرف الالف (الاطلاق/التنوين) كلاهما غير اصلي في الكلمة ..وجيىء به لغرض هو اذا وقفت فتلفظ الالف وان وصلت تلفظ النون

                          تعليق


                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                            أولا ..وضح لي اين التخبط في قولي !؟ كي يتبين للمطلع هذا
                            ثانيا ..ليس بزعمي ان الرسول يعمل راعيا بل بقول معصوم
                            ثالثا ..نحن (في دراستنا الاكاديمية) نعتمد على وضع التنوين فوق الحرف الذي يسبق الالف !
                            فنقول : كان علي الدرويش راعيا اجيرًا ..اي فوق حرف (الراء)
                            وان خالف هذه القاعدة بعض اصحاب الرسم فوضعوا التنوين ظاهرا على الالف ..فلا خلاف يذكر .
                            لاننا نعتد بالقاعدة الاصلية وهي :
                            ان حرف الالف (الاطلاق/التنوين) كلاهما غير اصلي في الكلمة ..وجيىء به لغرض هو اذا وقفت فتلفظ الالف وان وصلت تلفظ النون


                            قال الامام الرضا:
                            ومن آياتهأنّه كان يتيماً فقيراً راعيياً أجيراً
                            دعنا نتحدث ببساطه كي يفهم القاري البسيط
                            فأنت أتيت بالنص لتقول بأن الإمام عليه السلام قال أن الرسول صلى الله عليه وآله يرعى
                            الغنم لقريش مقابل قراريط
                            فحسب الجمله التي أستدليت بها
                            هل هناك ربط أو تلازم في السياق بين صفة راعياً وصفة أجيراً
                            ومرة أخرى
                            وللقاري
                            فأي الجملتين أصح لغوياً

                            حسب زعمك وفهمك لكلام الإمام الرضا عليه السلام بأن رسول الله يقبض مالاً مقابل رعيه الأغنام لقريش .
                            كان علي الدرويش راعياً أجيراً
                            أم
                            كان علي الدرويش راعياً أجيرا

                            تعليق


                            • #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
                              دعنا نتحدث ببساطه كي يفهم القاري البسيط
                              فأنت أتيت بالنص لتقول بأن الإمام عليه السلام قال أن الرسول صلى الله عليه وآله يرعى
                              الغنم لقريش مقابل قراريط
                              فحسب الجمله التي أستدليت بها
                              هل هناك ربط أو تلازم في السياق بين صفة راعياً وصفة أجيراً
                              ومرة أخرى
                              وللقاري
                              فأي الجملتين أصح لغوياً

                              حسب زعمك وفهمك لكلام الإمام الرضا عليه السلام بأن رسول الله يقبض مالاً مقابل رعيه الأغنام لقريش .
                              كان علي الدرويش راعياً أجيراً
                              أم
                              كان علي الدرويش راعياً أجيرا
                              اولا .. لا تقولني ما لم اصرح به ، بل ما نوهت خلافه اول مداخلة لي !
                              فلم أذكر انا بنص ابي هريرة بل اقول ما يذكره المعصوم عن جده ..
                              ثانيا ..هل عمل الرسول راعيا للاغنام ؟
                              - نعم ..والدليل ذكر الامام انه (كان راعيا)
                              هل اتخذ الرسول أجرة مقابل العمل الذي يزاوله
                              - نعم ..والدليل ذكر الامام انه (كان أجيرا)
                              طالما أنه كان (راعيا) وبالمناسبة فانت لم توافق اصلا على هذه المهنة سابقا !!
                              وطالما انه كان (اجيرا) بمعنى يأخذ الاجرة مقابل العمل الذي يقوم به .
                              فهل ان يرعى الغنم عملا ؟ بالتأكيد انها عمل .
                              فلم لا يأخذ الأجرة عليه ...!!؟
                              ومن ثم أننا اثبتنا انه عمل راعيا ..فهل عندك خلاف هذا ؟
                              وهل عندك نص يثبت أنه عمل بها متطوعا دون أجرة مثلا !؟
                              :
                              بالنسبة الى تكرار السؤال غير المفلح هنا بلا حاجة الى جوابه اكثر من مرة
                              لكني اوضحها لاخر مرة :
                              انه كان
                              يتيماً فقيراً راعياً أجيراً..
                              وهذا هو الشكل السليم الذي كتب عن الامام ..فما الاشكال في ذلك !؟

                              تعليق


                              • #90
                                المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
                                اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ..
                                الاخ عنيد ..
                                كما ذكرت لك مسبقا لا تقسر المفاهيم لمنظور شخصي ..
                                فالجزيرة العربية والصحراء ليست هي المشرع الحقيقي ، وان تقاليدها لا تعني بالضرورة هي تعاليم الله سبحانه وتعالى ..ولكي نرتقي في فهم هذه الروائع الالهية علينا أن نتجرد من السلاسل المتوارثة المغلوطة والعكسية في تقاليد البادية وقانون الصحراء ..
                                وكي لا أطيل عليك ..نحتكم الى حكيم بمنزلة الامام الرضا الذي لا شك عندي أنك تستسيغ قوله وهو أمام معصوم وجده رسول الله محمد ...
                                الامام الرضا في محور مناظرته مع رأس الجالوت حول أثبات نبوة محمد وبعدما أخرس اليهودي والنصراني وكل من حضر بالدليل الواقعي والصريح من كتبهم بحقيقة نبوة محمد ..قال الامام الرضا في ختام حديثه معهم قولا رائعا يصف به رسول الله :
                                ((
                                وكذلك أمر محمّد صلّى الله عليه وآله وسلّم وما جاء به، وأمر كلّ نبيّ بعثه الله، ومن آياته أنّه كان يتيماً فقيراً راعياً أجيراً لم يتعلّم كتاباً ولم يختلف إلى معلّم، ثمّ جاء بالقرآن الّذي فيه قصص الأنبياء عليهم السّلام وأخبارهم حرفاً حرفاً، وأخبار من مضى ومن بقي إلى يوم القيامة، ثمّ كان يخبرهم بأسرارهم وما يعملون في بيوتهم، وجاء بآيات كثيرة لا تحصى.))
                                الان تآمل بأسترخاء في هذا الصرح الشامخ الالهي الصنع ..
                                فتى عاش يتيما لم ينشأ في ديوان السلاطين و لم يقرأ ابسط الكتب آنذاك ولم يحظى بأقل ما يحظى به اولاد العلماء من تعليم وعيشة رغيدة ووفرة عالية في معاجم العلوم ومصنفات الكتب ،
                                فيكون أعظم رجل في البشرية وأعظم من جاء برسالة سماوية ويجذب الى دين الله الملايين من ملوك ورعاة ..اغنياء وفقراء ..علماء وبسطاء ..كلهم بفضل هذا الرجل العظيم اليتيم الراعي !...
                                يقول الشهيد :
                                نعم ..إن العناية الالهية التي شاءت أن تنزل هذا القرآن على يتيم راع يجوب الصحراء ، لم يدخل مكتب تعليم أبدا !
                                تآمل في رحاب هذه العناية الالهية وفي رحاب هذه الرائعة التي حطمت قيود المجتمع وتقاليده ، وأذلت المفاهيم الدنيوية واربابها ، وكسرت انوف الطغاة وانوف الجبابرة ..
                                الاخ مختصر مفيد ..
                                تآمل في الرائعة الالهية ودع عنك افكارنا القبلية الصحراوية فان رقي الانسان انما يكون في حضرة ال البيت وفي مفاهيم التي انعكست بنورها الوضاء الى البشرية ...


                                اخي الفاضل علي كما ذكرت لك وكما هو متعارف عليه،ولايحتاج اكرر ذلك اكثر من مرة، التركيبة الاجتماعية للقبائل العربية سوا كانت من الجزيرة او العراق والشام متقاربة و تختلف عن التركيبة الاجتماعية لاهل لمجتمعات تعيش تحت نظام سلطان او ملك .ولا يعب ذلك التسلسل والنظام الاجتماعي القبائل كما تسميهم الصحراوية
                                والمسألة لاتحسب بهذه الطريقة.
                                ونعم رسول الله صلى الله عليه واله لم يعيش بقصور الملوك و رفاهية السلاطين
                                ولكن كان يعيش تحت رعاية جده سيد العرب.
                                نعم محمد كان يتم ولكن اليتم لاينفي السيادة على قبيلته قبل بعثته.
                                نعم كان فقيرا ،ويعيش ببيت شيخ الابطح وسيدة قريش والفقر لاينفي السيادة.ولاينزل سيد القبيلة وهذا الامر متعارف عليه هو ليس بنظام هرقلي او سلطاني حتى يضعفه الفقر ..ويصبح مثله مثل الرعية ..
                                النبي صلى الله عليه واله عاش نظام المجتمع الذي ولد به وهو قبلي ،وتربى وترعرع بكنف جده عبدالمطلب سيد العرب وقريش وتولى تربيته عمه شيخ الابطح ،ومن حوله اشراف قريش بني هاشم عشيرته الخاصة، اين المشكلة بذلك الله من اختاره ليكون رسول هذه الامة و يبعثه الى العرب خاصة والعالم اجمعين .
                                ثم انا اتكلم عن النبي قبل بعثته وعن حياته قبل البعثة يعني يتخيل الصوره من المنظور الطبيعي المتعارفه عليه منذ القدم الى غاية يومنا هذا
                                فتى هاشمي طيب الاصل والفصل تربى تحت كنف جده عبدالمطلب عليه السلام سيد قريش والعرب وقبل وفاته اوصى ابنه ان يحرص على محمد صلى الله عليه واله اشد حرص وان يرعاه اكثر من ابنائه
                                وبعدها اكمل المهمة عمه ابوطالب عليه السلام شيخ الابطح سيد قريش بأمانة و على احسن وجه .وهذا كله قبل النبؤة ،يعني فتى هاشمي مازال صغير وفي بدايات شبابه.
                                وفجاءة تتغيرالموازين، و المتعارف عليه بين القبائل المنتشرة من الجزيرة الى العراق ، ويظهر لنا من يدعي ان هذا الفتى ابن اسياد العرب، راعي اغنام و (بقراريط) .
                                ويأتي من يحاول اثبات ذلك ،بحجة ان مهنة رعي الاغنام مهمة ربانية فيها من الالهام والتأملات مالا يناظرها من مهن وانقرضت كل الاعمال ولم يبقى الى راعي. بقراريط .وعليك ان تعرف ماهي شروط مهنة الراعي وكيفية هذه المهنة وسوف اشرحها لك لاحقا“.
                                واين وصية جده عبدالمطلب !؟ذهبت بمهب الريح ذهبت مع القراريط المدفوعه من رعاع مكة، و اصبح لدينا بلاوى اخرى !
                                ابو طالب (حاشاه)لم يهتم بوصية ابيه، كان يتفرج و الراضى يملء صدره و السرور بأن على محياه وهو يشاهد ابن اخيه راعي اغنام بقراريط ولمن!!؟ هل بحلال عمه واهله وهذا امر لاغبار عليه .؟
                                طبعا، لا، لاهل مكة ..وهم مجتمع متهيئ اجتماعيا ونفسيا بقبول دعوة الراعي الى ترك الاصنام وعبادة الله وحده .
                                وعليك انت تعلم ان النبي كان راعي بحلاله وحلال اهله ..وليس راعي لال مخزوم وبني امية !وما مسئلة الرواية التي وضعتها عن طريق المعصوم، سوف ارجعها واراجع شرح علماء الشيعة وتعليقهم عليها ويوجد احتمال كبير حسب ماتذكر نفي. مهنة الراعي بقراريط .

                                ثم اي عادات و اي تقاليد تقصد المخالفة لشرع الله هل النظام الاجتماعي للقبيلة فيه مخالفة لشرع الله ونحن نتكلم عن تسلسل العشائر والافراد بالقبيلة الواحدة وكلن يعرف موقعه ومقتنع به عن طيب نفس وان وجد من تمرد لابد من وجود عوامل تساعده على مطالبه.وان لم يصرحا بها علنا“ كل حين
                                وهل الترتيب الاجتماعي القبلي حرمه الاسلام !!؟
                                لا يااخي شريف القوم يبقى شريفهم وسيد عشيرته يبقى سيدها ،ثم من قال لك القبيلة ترضى على نفسها من الاساس ان يعمل اسيادها رعيان بقراريط اين حصل ذلك هل بقبائل الاسكيمو مثلا!!
                                ثم يااخي نحن لا نتكلم عن ؤد البنات او الثأرات ،والغزو !!حتى تدخل الشريعة الاسلامية ،.
                                وهل تلك النظم المتوارثة من جيل الى جيل عن رضى نفس دون اجبار وتنكيل
                                افراد القبيلة كلن يحفظ مكانه الفارس فارس والوجيه وجيه واصحاب الرأي ،لهم مكانتهم و من كان سيدهم قدموه عليهم ويتفاخرون به ليس لخوف من ازلامه وبطش سلطانه وليس بالضرورة لاجل نيل المال والاملاك ،فكم من شيخ قبيله او حتى من احد اشرافها تمر عليه اوقات معدم المال،رغم له ذلك افراد قبيلته يرفعون مكانته ويستمعون لكلمته .
                                فما شأن نظام حكم السلاطين والملوك كي تقارنه بالنظام الاجتماعي القبلي لدى سائر قبائل العرب سوا بالجزيرة او العراق والشام.وتقارنه بنظام الاجتماعي للسلاطين والملوك .




                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X