تويت
ومن آياته أنّه كان يتيماً فقيراً راعياً أجيراً
وما العيب في ذلك ...هكذا كان جميع الانبياء والحكماء
واسفاه لقد تحطمت المعرفة علي صخور الجهل
وما العيب في ذلك ...هكذا كان جميع الانبياء والحكماء
واسفاه لقد تحطمت المعرفة علي صخور الجهل
-
-
-
المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
يااخي علي الدرويش بالله عليك . حدد لنا موقفك،و أين موقعك بالضبط !!
مع من ادعى ان النبي يعمل راعي للأغنام لاهل مكة،يقبض المال الوفير او حتى القراريط مقابل رعية الأغنام .!يحصل عليه
منهم .
وهذا ماصرحت به علنا“ .يااخ علي الدرويش .وتشهد عليك مشاركاتك .
و ماذا فهمت من كلام المؤرخون !!
الذين اتفقوا على ان رسول الله عمل راعي ونحن ماذا قلنا ،كان (صلى الله عليه وآله) يقوم بهذا العمل مثله مثل أفراد ،قومه،كما ذكرت لك بمشاركتي السابقة وغيرها ..
فيهم من كانوا تجار وفيهم من كانوا رعاة الابل والاغنام اي الماشية .
و رسول الله كان راعي بحلال عمه الذي كان بمثابت الأب له،ورعية تخص اهله،.!
وانت من اعترض علينا ،،وتأيدك الواضح الصارخ بأن النبي اتخذ الرعي مهنة وعملاً له بحيث كان بمهنة راعي لأهل مكة يرعى لهم الأغنام مقابل أجرٍ معين.!!
واثبت ذلك عليه، وتهربت مما تريد اثباته كما هو اضح عليك والشاهد، مشاركاتك كان يعمل مقابل المال،والذي فررت منه لتمويه عندما قلت ( لم اطلع على مصدر يذكر، لنا يعمل لدى من قريش اوغيرهم .!!!).
بينما يااخي علي الدرويش كان ابو هريرة شجاعا عندما صرح بما في صدره و يرد اثباته على رسول الله،، قال عنه : راعي لاهل مكة !!يقبض قراريط مقابل رعية الاغنام ..
ثانيا“
ماذكره جعفر العاملي :
جعفر العاملي في سيرة النبي الاعظم يختم هذه النقطة بعبارة رائعة ردا على كل من يذهب بقول اخر :
ألا يمكن أن يكون الرعي عملا عاديا، كان (صلى الله عليه وآله وسلم) يقوم به كغيره من أبناء مجتمعه، الذين كانت الماشية ورعيها عندهم من الوسائل العادية للعيش، وكسب الرزق ؟!. وليكون النبي إنساناً يعيش كما يعيش الآخرون من الناس الذين ما عاشوا حياة الترف. ولا شعروا بزهو السلطان ؟!
وانت ماذا فهمت من كلام جعفر العاملي
هل يقصد بأنه كان يعمل بهذا العمل لمساعدة عمه ..وحسبت المعنى بأنه يعمل راعي لاهل مكة بمقابل، لكي يوفر النقود لعمه ...ويأتيه بها .!!؟
وهل كان ابوطالب عليه السلام يبعث من كان اعز من ابنائه يعمل كراعي اغنام لدى حثالة قريش من اجل الحصول على المال لسد فقره !ولو قلت ان النبي كان يفعل ذلك من نفسه ..اثبت لنا ذلك وبالدليل وعند من كان يعمل بمهنة راعي!!
لا يا علي الدرويش ليس الامور كما تريده انت نعم اصاب ابوطالب الفقر بفترة من فترات الزمن و العوز ،لذلك هو لايمتلك مالا ليدفعه لرعيان للعمل برعاية ماشيته ولاعيب ان يرعاها هو او ابنائه وكل العيب ان يعمل اسياد قريش رعيان لدى رعاع مكة وقريش .
وقلت لك سابقا“
ان سيد القبيلة وان اصابه الفقر في فترة من زمن، دليل على جوده ولاينزل من مقامه ومكانته، لدى من ساد عليهم ولو كانوا اغنى منه يمتلكون الاموال وهذا هو المعروف لدى المجتمع القبلي ! قلت لك سابقا فرق بين المجتمعات التي تحكمها حكومات السلاطين والهرقلين والملوك الاباطرة .
او ماذا فهمت من كلام المؤرخون هل كان يعمل بهذا العمل كمهنة يقبض عليها المال مقابل رعية الاغنام .!كما تزعم .
فكلام جعفر العاملي ردا عليك ومطابقا“ لكلامي او كلام الاخ مختصر مفيد
المجتمع القبلي القرشي كما كان منهم من يعتمد على التجارة وهي مصدر رزق فيه راحه ،والترف واكثر اهلها اصحاب اموال كما ايضا يوجد من يعتمد على الماشية ورعايتها كمصدر رزق اخر .. ويصلح هذا المصدر لمن كان فقيرا او به عوز ، و فيه من الجهد بعيدا“ عن حياة الترف .والسلاطين
وكما هو واضح من كلام جعفر العاملي لايوجد به اي تلميح او حتى تصريح ان النبي يعمل بمهنة راعي بمجتمعه يقبض مالا مقابلة رعية اغنامهم وماشيتهم .
حاول ان تركز يااخي علي الدرويش وافهم ماهو القصد من الموضوع كما طلبت منك بالبداية .
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويشاهاااااالمشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
(كل المحاولات الاستفزازية لحرف الموضوع لن اساومها
!)
إذاً ردي الذي جعلته في توقيعك كان إستفزازياً
ولماذا أعتبرته إستفزازياً ؟!
فلو غيرت الصيغه لتجار هل سيكون إستفزازياً ؟!!
سؤال أخير للأخ علي وبدون زعل
هل أجدادك كانوا يعملون تجار ؟!
لإني بصراحه لاحظت إستماتتك في الدفاع عن التجار .
لقد أقمت الحجة على نفسك أيها المتعالم المناطح للحق
وأثبت بما لا يدع مجال للشك بأنك تستقذر وتستنكر أن يكون آبائك وأجدادك رعيان بالأجر
وللأسف المرير المحبط أنك غرت عليهم ولم تغر على رسول الله
ـــــــــــــــــــــــــــــــ
وداعاً أيها العاشق الولهان
فهذا فراق بيني وبينك
وإن كنت رجل من صلب رجال فلا تغير توقيعك لمدة أسبوعين كحد أدني ,,, لتُعري نفسك بنفسك وأضف رابط الحوارالتعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 10-11-2011, 03:49 AM.تعليق
-
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد ..
نعم أخ فرج مطري ..
لا عيب أن يكون العمل راعيا للأغنام بل وبالاجرة ايضا !
هذا محمد اليتيم الذي آواه الله ، هذا محمد الفقير الذي أغناه الله ..
::
تعليق
-
اللهم صل على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ....
هدّو شوي ولنتفق على كلمةٍ سواء مع كامل الإحترام لجميع من كتب رده هنا ..
في البداية نتفق على أن النبي كان راعياً روحي فداه و هذه المهنة ليست بجديدة على الأنبياء صلوات الله عليه وآله وعليهم ..
لكن لنعلم أنهم [ لم يكونوا ليعملوا عند أعداءهم بمقابل ] وبالنسبة للنبي خاصةً .و
خصوصاً أن للعرب ميزة التفاخر والتقليل من شأن [عمالتهم]
فمن غير الممكن أن يسهوا النبي صلى الله عليه وآله وسلم عن هذه الصفة المتأصلة بكبّار قريش وطغاتها ..
الإمام الرضا صلوات الله تعالى عليه قال كلمته بغاية البلاغة والدقة وإختياره لها بهذا التسلسل الرائع ولكن ليس للتلازم ..فقد قال يتيماً :
-أولاً قبل فقيراً لأن الفقر لحق يُتمهِ
-وقال فقيراً قبل راعياً لأنه في بداية مراحل حياته في كنف عمّه رضي الله عنه فحياته حياة أبناء عمه ومأكله ومشربهُ كما قُسّم لهم .,
-قال عليه السلام أجيراً بعد راعياً لأن رعي الأغنام يتطلب العُزلة من النبي روحي فداه وكان هدفه الساسي الترقب [ فلا يمكن] ولا أعتقد أنه يأخذ كامل
حُريّتهِ لو كانت رعايته لأغنام قُساة قريش أو مواشيهم فمعاملة بني هاشم للنبي ينبع عن معرفة النبي صلوات الله عليه وآله ولم يكن منكراً له سوى أبي لهب لعنه الله ومن حوله بينما لو كان عند هؤلاء الحفنة الظالمة فان النبي قد خالف شيء
من مبادءهٍ التي علمناها فيما بعد وهي [ طلب الحاجة من لئيم] وحاشاه أن يُخالف هواه !
أخيراً والمختلف عليها هي أجيراً : الصدقة محرمة على النبي صلى الله عليه وآله وسلم فهذه السنة ليست مُستجدة في حياته بل من القِدم فكون رعاية عمّه له عن حُب وتحمل لابن أخيه بوصية عبد المطلب فقد يبيع ابو طالب أبناءهُ ليوفر للنبي حياةً كريمة ولكن النبي
أحب أن يكون صاحب مهنة وذو مقدرة على أن يُعيل نفسه فوجد أن [ رعي أغنام عشيرته] الأنسب للعمل كون مكة أرض [ لا زرع فيها] فالمهن كانت رعي الأغنام والتجارة حينذاك
فمن الأولى رعاية ما يخص عشيرتك [ وأولى الناس بك]فلو كان أجيراً فليس لغير عشيرته ولا شرطاً أن يكون في رعي الأغنام !
لذلك سؤال يطرح نفسه :
هل يُمكن العمل رُعاة أغنام عند وهابية مثلاً وهم يعلمون أننا شيعة ؟تعليق
-
لفتة :
قوله : ( على قراريط لأهل مكة ) في رواية ابن ماجه عن سويد بن سعيد عن عمرو بن يحيى : " كنت أرعاها لأهل مكة بالقراريط " وكذا رواه الإسماعيلي عن المنيعي عن محمد بن حسان عن عمرو بن يحيى ""، قال سويد أحد رواته : يعني : كل شاة بقيراط ، يعني : القيراط الذي هو جزء من الدينار أو الدرهم ، قال إبراهيم الحربي : " قراريط " اسم موضع بمكة ولم يرد القراريط من الفضة ، وصوبه ابن الجوزي تبعا لابن ناصر وخطأ سويدا في تفسيره ، لكن رجح الأول لأن أهل مكة لا يعرفون بها مكانا يقال له قراريط . وأما ما رواه النسائي من حديث نصر بن حزن بفتح المهملة وسكون الزاي بعدها نون قال : " افتخر أهل الإبل وأهل الغنم ، فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : بعث موسى وهو راعي غنم ، وبعث داود وهو راعي غنم ، وبعثت وأنا أرعى غنم أهلي بجياد " فزعم بعضهم أن فيه ردا لتأويل سويد بن سعيد ؛ لأنه ما كان يرعى بالأجرة لأهله فيتعين أنه أراد المكان فعبر تارة بجياد وتارة بقراريط . وليس الرد بجيد إذ لا مانع من الجمع بين أن يرعى لأهله بغير أجرة ولغيرهم بأجرة ، أو المراد بقوله : " أهلي " أهل مكة فيتحد الخبران ويكون في أحد الحديثين بين الأجرة وفي الآخر بين المكان فلا ينافي ذلك ، والله أعلم .
_________
أقول :
-بن يحى أموي فهو من أوّول أن النبي
راعي بالأجرة لأهل مكة أي عند المشركين ..
-بن سويد قال اجرة قراريط و قولهم [ زعم] يعني الوارد أنه إماأجره قراريط أو المكان الذي يمره الواقع بمكة !!
ومنهم من قال : لا يملكون القيراط حينها ومنهم من قال : لا يعرفون مكاناً يسمى قراريط !
فوجدت أن الأجرة قد تكون بحسب المعجم الرائد فهي : حب التمر الهندي !! فقط للمزيد من المعلومات
زبدة الحكي أن النبي كان يرعى أنعام [أهله]وليس[أهل مكة] و سواءً بالأجرة أم لا فلا يمكن ادخالها تحت مسمى أجيراً [لأهل مكة ] لسببين ذكروها :
-وقال بعضهم : لم تكن العرب تعرف القيراط الذي هو من النقد ...
- ولذلك جاء في الصحيح : يستفتحون أرضا يذكر فيها القيراط وليس الاستدلال لما ذكر من نفي المعرفة بواضح .
وصلى الله على محمد وآل محمد ..
تعليق
-
طيب الله أنفاسك أختي العزيزه فقد أثريت الموضوع بل أشبعتيه ثراءاً
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
سيد ولد آدم يرعى غنم أنجس ولد آدم مقابل قراريط ,,,, مفارقه لا يستوعبها عقل حمار ,
وهناك من البشر من يقاتل دونها ليُثبتها وإن إمتطى دابة الكذب والتدليس
وفي هذا مفارقة أخرىتعليق
-
الاخت أمة الزهراء ..مشاركة طيبة ولكن لا بأس بنقاش مفاصلها :
أ- الاتفاق على ان الرسول كان راعيا للاغنام لا أختلاف فيه وانتي ايضا ذهبتي لهذا
ب-
تقولين مولاتنا (عشيرته) والمعروف ان عشيرته هي (قريش) وهو محور الاختلاف في عنوان الموضوع !أحب أن يكون صاحب مهنة وذو مقدرة على أن يُعيل نفسه فوجد أن [ رعي أغنام عشيرته] الأنسب للعمل كون مكة أرض [ لا زرع فيها] فالمهن كانت رعي الأغنام والتجارة حينذاك
فمن الأولى رعاية ما يخص عشيرتك [ وأولى الناس بك]فلو كان أجيراً فليس لغير عشيرته ولا شرطاً أن يكون في رعي الأغنام !
وفي قريش من هو عدو للرسول ومن هو حبيب وناصر له !
وبنو هاشم كانوا (رهطا) انذاك ..فهل تذهبين الى قول (قريش) او (بني هاشم) !؟
ج-
كلام منطقي ودقيق ورؤية ذات اخيلة اخلاقية عالية ومرتبة بشكل سليم .أخيراً والمختلف عليها هي أجيراً : الصدقة محرمة على النبي صلى الله عليه وآله وسلم فهذه السنة ليست مُستجدة في حياته بل من القِدم فكون رعاية عمّه له عن حُب وتحمل لابن أخيه بوصية عبد المطلب فقد يبيع ابو طالب أبناءهُ ليوفر للنبي حياةً كريمة ولكن النبي
أحب أن يكون صاحب مهنة وذو مقدرة على أن يُعيل نفسه
فأنتي تذهبين الى كون الرسول أتخذ العمل وامتهن المهنة كسبا للرزق الشريف.
د-
حديث ابي هريرة قد تناولتيه بمثل ما تناوله جعفر العاملي وشكك بمصداقيته لكون الاختلاف في روايته من شخص واحد غير مقبول !
:
بالاضافة لمَ نفهم انه عمل راعيا عند اعداءه !؟
هل هنالك نص يثبت ان الماشية كانت تبع لفلان من اعداءه ؟
فما المانع أيضا ان يكون هو مخيرا وليس مجبورا وهذا هو العقلاني والمنطقي لكونه في حماية عمه وليس بحماية رجل كافر ظالم وليس متشردا لا مأوى له !
فمن البديهي ان نفهم ان ابا طالب لن يوافق على ان تكون الماشية لأشخاص معروف عنهم قساوتهم وتطاولهم وظلمهم للراعي بدون حق ..
فلا النبي مجبورا ولا عمه ان يرعى لفلان وفلان ..بل هو مخير أن يتخذ ماشية فلان أو فلان مع ماشية اهله !
:
لا يفوتك اختنا الكريمة بلاغية القول ومراده .
فحين يقال ( محمد نبي العرب) فنحن نعلم ان النبي قد مات وهنالك من العرب من لم يشهده ولم يسمع حديثه ولم يصدق نبوته .
وحين يقال (اهل مكة) فلا يعني انها للكل ففرض العين في بلاغة القول جائز
فأي من الاخيار من قريش ،بل من بني هاشم تحديدا كنفر منهم جاز القول والوصف بانهم (اهل مكة) ! أوليس الحمزة من اهل مكة ؟
أذن فالظاهرة يمكن فهما باطنيا بمحتواها فليس كل شريف في مكة هو في الحقيقة شريف بمعنى الحقيقي !!
فهنالك من اطلق عليه انه من الاشراف وابنته معروفة جدا برايتها الحمراء!!
وزوجها قيل عنه : من اشراف مكة !!
فأبنة الشريف قد تزوجت الشريف وهي معروفة جدا ..والله المستعان ..
اذن فلا يسري كل لفظ ظاهر الا بمن يحكمه في قلبه ويفهم مراده .
تعليق
-
أخي علي الدرويش
لم أستطع مقاومة نفسي وتأنيبها فقد كنت قاسياً عليك
وها أنا ذا أقدم
إعتذاري على هذه الجفوه ,
وأسأل الله أن يهديني وأياك سبيل الرشاد .تعليق
-
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
الاخ عنيد ...
شكرا لك للتوضيح كنت اظن ان النبي صلى الله عليه واله كان راعيا !!تعليق
-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تم إعادة جميع المشاركات المحذوفة من جديد .تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
وكيف اصبحت عشيرته قريش!!؟
وهل قريش عشيرة ام قبيلة !!تتكون من عدة عشائر !!
و رسول الله عشيرته بني هاشم.
وانا افهم اني من قبيلة وانتمي لفخيذة وهي عشيرتي ..
هل اتضحت لك الصورة ياعلي الدرويش القبيلة شيء والعشيرة شيء .وارجو ان لاتقول لي اترك عنك التركيبة الاجتماعية الصحراوية بالجزيرة ولاتطبقها على النبي الاعظم.
ادركنا يامغيث.
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
أسأت فهمي يا درويش
فوالله لم أعتذر عن كلامي الذي لا يشوبه شائب وإنما كان تطيباً لخاطرك بعدأن لاحظت إنكسارك ولفك ودورانك
فلم تهن علي لذلك بادرتك بالإعتذار على قسوتي وحدتي التي لم تخرج عن ضوابط الحوار
وللأسف إستغليت هذا الإعتذار أسواء إستغلال ,
ورحت للإدارة تتشكى
لا بأس فكل على نيته يُرزقتعليق
-
يا عالم الانساب (عنيد)
!!
:
بني عدنان، ويقول: أنهم ( جذم )
ويطلق على معد ( جمهور )
وعلى نزار ( شعب ) وعلى مضر ( قبيلة )
وعلى خندف ( عمارة )
وعلى كنانة ( بطن )
وعلى قريش ( فخذ )
وعلى قصي ( عشيرة )
وعلى عبد مناف ( فصيلة ) ويسمي بني هاشم ( رهـط )
وقيل ايضا : أن قريش (عشيرة) ...وان بني هاشم (رهط)
وجاء قول الشاعر الكميت الاسدي :
بني هاشم رهط النبي فأنني *** بهم ولهم أرضى مرارا وأغضب
فلا تحشر انفك بما لا تفهم فيه ...
:
مختصر مفيش!
لن ولم اقبل كلامك الاخير ولا يعني لي بشيء
لان المؤمن لا يلدغ من جحر مرتين ..
فعلتها في موضوع (بعض) وسامحتك عن التطاول بدون حجة !
تعليق
تعليق