إعـــــــلان

**فراس 40** · 23-04-2011, 09:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1

ما هى حجتك لاثبات هذه الصفه ولانفى صفه اخرى؟؟؟؟

لا أعرف

هل هي حموريتك جعلتك تقول أننا ننكر صفات الله

أم هي حمورية مشايخك البهائم وعلى رأسهم المجسم النجس الكافر ابن تيميه

هل تعرف بأننا نتأول الصفات من قبيل اليد والرجل والساق وغيرها مما يلزم حمله على ظاهره التجسيم أم لا تعرف

ثانيا لما لا تسأل سؤالك هذا لشيخك القرطبي الذي يعتبر جهميا معطلا على مبناك الإستحماري

**جاسم ابو علي1** · 23-04-2011, 10:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

لا أعرف

هل هي حموريتك جعلتك تقول أننا ننكر صفات الله

أم هي حمورية مشايخك البهائم وعلى رأسهم المجسم النجس الكافر ابن تيميه

هل تعرف بأننا نتأول الصفات من قبيل اليد والرجل والساق وغيرها مما يلزم حمله على ظاهره التجسيم أم لا تعرف

ثانيا لما لا تسأل سؤالك هذا لشيخك القرطبي الذي يعتبر جهميا معطلا على مبناك الإستحماري

لا نريد بلطجية نريد من يحاور ويجيب

**شيخ الطائفة** · 24-04-2011, 01:17 AM

الفرق هو وجود نص من مصدر التشريع هم مصدر تشريعهم الكتاب و ما لديهم من نصوص يسمونها السنة
فعندهم نص يقول بأن لله يد و لله رجل و تفسير هذا النص راجع لعلمائهم
فأختلفوافيما بينهم هذا يقول نرى الله و هذا يقول يوجد نص يوضح بأن الله لا يرى
هذا يقول بأن ربه له رجل و يد و ذاك يقول مجاز و هذا يكفر ذاك
حتى ان بعضهم وصل بهم الأمر إلى القول بتردد الله ووزنه على العرش و صورته على صورة ادم
فأغلب علوم التوحيد عندهم هي نابعة من فهم علمائهم للنص و لتفاوت عقول العلماء
فبعضهم يفهم النص على ظاهره و لا يشغل مخه ليذهب أبعد من هذا

أما نحن فمن شرح النصوص و علوم التوحيد لنا هو المعصوم
فوضح النصوص و منهج التوحيد الكامل بأدق تفاصيله
حتى أنك لا تجد عالم شيعي يختلف مع اخر في علوم التوحيد مهما تفاوت العلم بينهم
وذلك يرجع لأن مصدر التشريع في المذهب الجعفري وفي وكفى
أما عندهم لأنهم تركوا المعصوم و أتبعوا كم جاهل فهذا هو حالهم في علوم التوحيد
أثبت الصفة و إن تورط لأن الصفة تتضارب مع صفة أخرى أو نص اخر قال في اخر الصفة (كما يليق بجلاله) و خلص نفسه من هذه الورطة و كان الله غفوراً رحيماً
فكيف يضحك من يعلم سابقاً ما سيحدث ؟
وكيف ليس كمثله شئ و طوله سبعون ذراع و خلق ادم على صورته ؟
وكيف الله لا يحل في مخلوقاته و ينزل و يسكن في السماء الدنيا فهل الله يحل في السماء الدنيا المخلوقة ؟
وكيف أذا أرااد شيئاً يقول له كن فيكون و يضع رجله بالنار و يقول قط قط مرتين ؟ بدل مرة واحدة ؟
وكيف يأخذ ما يريد من القرأن على الظاهر في صفات الله و في صفات الأنسان و افعاله يجب التأويل قال تعالى : و أخفظ لهما جناح الذل من الرحمة و قل لهما قولاً كريماً فهل كلمة جناح تؤخذ على الظاهر ؟
وغيرها من مشاكل لم و لن تحل إلا إن كتب مفتيهم بعد الصفة (كما يليق بجلاله) و امن به فقط بدون معرفة الكيفية

فدائماً نقول بأن علوم التوحيد هي الفيصل و هي ما يبين المذهب الحق من المذهب الباطل ...

**جاسم ابو علي1** · 15-05-2011, 12:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

الفرق هو وجود نص من مصدر التشريع هم مصدر تشريعهم الكتاب و ما لديهم من نصوص يسمونها السنة
فعندهم نص يقول بأن لله يد و لله رجل و تفسير هذا النص راجع لعلمائهم
فأختلفوافيما بينهم هذا يقول نرى الله و هذا يقول يوجد نص يوضح بأن الله لا يرى
هذا يقول بأن ربه له رجل و يد و ذاك يقول مجاز و هذا يكفر ذاك
حتى ان بعضهم وصل بهم الأمر إلى القول بتردد الله ووزنه على العرش و صورته على صورة ادم
فأغلب علوم التوحيد عندهم هي نابعة من فهم علمائهم للنص و لتفاوت عقول العلماء
فبعضهم يفهم النص على ظاهره و لا يشغل مخه ليذهب أبعد من هذا

أما نحن فمن شرح النصوص و علوم التوحيد لنا هو المعصوم
فوضح النصوص و منهج التوحيد الكامل بأدق تفاصيله
حتى أنك لا تجد عالم شيعي يختلف مع اخر في علوم التوحيد مهما تفاوت العلم بينهم
وذلك يرجع لأن مصدر التشريع في المذهب الجعفري وفي وكفى
أما عندهم لأنهم تركوا المعصوم و أتبعوا كم جاهل فهذا هو حالهم في علوم التوحيد
أثبت الصفة و إن تورط لأن الصفة تتضارب مع صفة أخرى أو نص اخر قال في اخر الصفة (كما يليق بجلاله) و خلص نفسه من هذه الورطة و كان الله غفوراً رحيماً
فكيف يضحك من يعلم سابقاً ما سيحدث ؟
وكيف ليس كمثله شئ و طوله سبعون ذراع و خلق ادم على صورته ؟
وكيف الله لا يحل في مخلوقاته و ينزل و يسكن في السماء الدنيا فهل الله يحل في السماء الدنيا المخلوقة ؟
وكيف أذا أرااد شيئاً يقول له كن فيكون و يضع رجله بالنار و يقول قط قط مرتين ؟ بدل مرة واحدة ؟
وكيف يأخذ ما يريد من القرأن على الظاهر في صفات الله و في صفات الأنسان و افعاله يجب التأويل قال تعالى : و أخفظ لهما جناح الذل من الرحمة و قل لهما قولاً كريماً فهل كلمة جناح تؤخذ على الظاهر ؟
وغيرها من مشاكل لم و لن تحل إلا إن كتب مفتيهم بعد الصفة (كما يليق بجلاله) و امن به فقط بدون معرفة الكيفية

فدائماً نقول بأن علوم التوحيد هي الفيصل و هي ما يبين المذهب الحق من المذهب الباطل ...

لم تجب على السؤال ولكن كعادتك تشارك بمشاركات لا قيمة لها سواء من حيث اصل الموضوع او من حيث قيمة الفائده فيها فهى لا فائده فيها ولا تجيب على السؤال

فقولك انه تاخذ بالنص
ونحن ايضا كل الصفات التى نثبتها بنص

اما قولك انكم لستم مختلفين فى الصفات او ما يسمى التوحيد فهذه من عندك ويبدو انك تجهل حال الشيعه

اعتراف المرتضى ان اكثر القميين مشبهة مجبرة !

رسائل المرتضى - الشريف المرتضى - ج 3 - ص 310 - 311 فإن معظم الفقه وجمهوره بل جميعه لا يخلو مستنده ممن يذهب مذهب الواقفة إما أن يكون أصلا في الخبر أو فرعا, راويا عن غيره ومرويا عنه وإلى غلاة وخطابية ومخمسة وأصحاب حلولكفلان وفلان ومن لا يحصى أيضا كثرة وإلى قمي مشبه مجبر وأن القميين كلهممن غيراستثناء لأحد منهم إلا أبا جعفر بن بابويه بالأمسكانوا مشبهة مجبرة وكتبهم وتصانيفهم تشهد بذلك وتنطق به

عالم شيعي كبير يصرح ان الله جسم الهي !! باعتراف الخوئي !!

كتاب الطهارة – الخوئي – رقم الجزء : (3) مانصه : هذا . والعجب عن صدر المتألهينحيث ذهب إلى هذا القول فيشرحه على الكافيوقال ما ملخصه : انه لامانع من التزام انه سبحانه جسم إلهي

اكتفي بهذه

**شيخ الطائفة** · 17-05-2011, 05:00 PM

كيف أجيب على سؤالك
أصل السؤال خطأ نحن الصفات عندنا لا تتضارب كما معكم وإلا فهات الدليل على ما تقول
لأني ببساطة أقدر أجيبك بأن صفات الله لا تتضارب عندنا فإن أثبتنا صفة لا يعني أن ننفى الأخرى
وإلا فعندك من الان إلى 100 سنة لتثبت ذلك
مثلاً هذه الصفة عند الشيعة ..... تزول إن أثبتنا الصفة ........
مع ثبات كلتا الصفتبن عند الشيعة

أما أن تأتيني بكلام مبتور فلا يقام به حجة
فبأمكاني أن أتى بكثير من الأدلة التى تبين تنزيه القميين عن التجسيم لكن هذا ليس موضوعنا

إن أستوعبت ردي هات الصفة و كيف تتعطل إن أولنها والصفة الأخرى التى تعطلها أثبات الصفة الأولى

**جاسم ابو علي1** · 17-05-2011, 05:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

كيف أجيب على سؤالك
أصل السؤال خطأ نحن الصفات عندنا لا تتضارب كما معكم وإلا فهات الدليل على ما تقول
لأني ببساطة أقدر أجيبك بأن صفات الله لا تتضارب عندنا فإن أثبتنا صفة لا يعني أن ننفى الأخرى
وإلا فعندك من الان إلى 100 سنة لتثبت ذلك
مثلاً هذه الصفة عند الشيعة ..... تزول إن أثبتنا الصفة ........
مع ثبات كلتا الصفتبن عند الشيعة

أما أن تأتيني بكلام مبتور فلا يقام به حجة
فبأمكاني أن أتى بكثير من الأدلة التى تبين تنزيه القميين عن التجسيم لكن هذا ليس موضوعنا

إن أستوعبت ردي هات الصفة و كيف تتعطل إن أولنها والصفة الأخرى التى تعطلها أثبات الصفة الأولى

افهمك بشكل اخر لتنيجة السؤال مباشره

بمعنى

لو اثبتنا صفه لله وهذه الصفه مشتركه فى الاسم مع صفة للبشر

هل يكون اثباتنا لله فيه تشبيه ونقص؟؟؟

ان كان جوابك بانه نعم اثباتها فيه تشبيه ونتقص نريد منك ذكر العله او السبب فى كون الصفه اذا اشتركت فى الاسم مع صفة للمخلوق تكون فيها تشبيه ونقص لله نرد العله فى ذلك او السبب

وان كان جوابك بانه لايوجد فى اثبات هذه الصفه المشتركه فى الاسم مع صفة البشر تشبيه ونقص نريد ايضا تعليلك لماذا ليس فيها تشبيه او نقص مع كونها تحمل نفس الاسم

ننتظر

**جاسم ابو علي1** · 17-05-2011, 05:50 PM

شيخ الطائفه موجود وانتظر جوابك

**جاسم ابو علي1** · 17-05-2011, 06:19 PM

ساعود لاحقن بما انك لم تجب ونرى اجابتك

**شيخ الطائفة** · 17-05-2011, 07:26 PM

افهمك بشكل اخر لتنيجة السؤال مباشره

بمعنى

لو اثبتنا صفه لله وهذه الصفه مشتركه فى الاسم مع صفة للبشر

هل يكون اثباتنا لله فيه تشبيه ونقص؟؟؟

قال الصادق -صلوات الله عليه- كما في حديث الفتح بن يزيد الجرجاني :
سميع بالاذن وبصير بالعين ؟ فقال: إنه يسمع بما يبصر ، ويرى بما يسمع ،بصير لا بعين مثل عين المخلوقين ، وسميع لا بمثل سمع السامعين ، لكن لما لم يخف عليه خافية من أثر الذرة السوداء على الصخرة الصماء في الليلة الظلماء تحت الثرى والبحار قلنا: بصير ، لا بمثل عين المخلوقين ، ولما لم يشتبه عليه ضروب اللغات ولم يشغله سمع عن سمع قلنا: سميع ، لا مثل سمع السامعين .

سؤالك هذا يحتاج إلى تفصيل أكثر قبل الأجابة
هل هناك فرق بين الصفة و الأسم أم أنهم يستخدمان كلفظين لمعني واحد ؟

نعم ثم فرق بين الأثنين ولو كان أعتبارياً
فالفرق بين الأثنين هو أنه قيل في تعريف الصفات الله : ما ينظر للذات من هذه الصفة
أما الأسماء فهي : ما ينظر للذات من حيثية هذه الصفة فهذا ما يطلق عليه لفظة أسم

فالأسم هو الذات و لكن ليس بما هي ذات بل هي ذات بما ينظر إليها من خلال وصف معين و حيثية معينة
أما الصفة فهي النظر إلى الذات حيث هي بقطع النظر عن أتصاف الذات بها

قال صدر الدين الشيرازي -قد- : الفرق بين أسماء الله و صفاته في عرف العرفاء كالفرق بين المركب و البسيط فأنهم صرحوا بأن الذات مع أعتبار صفة من الصفات هو الأسم

فالنظر إلى الذات الألهية من حيث الصفة معينة كالعلم أو القدرة أو النور هو ما يسمى أسماً

قال السيد الطباطبائي -قد- في الميزان : أما الأسم فهو فهو بمعني الذات مأخوذاً بوصف من أوصافه

مثال :
الأنسان بما هو يسمي حيواناً ناطقاً أو مفكراً ...ألخ
أما لو نظرنا إليه من خلال صفة معينة كالنجارة أو الحدادة فلا يسمى أنساناً بل يسمي طبيب أو نجار أو حداد و هكذا ...

أذ ينظر للصفة نفسها وهي النجارة مثلاً
أو ينظر للأنسان من خلال هذه الصفة فيسمي نجاراً ...

قال الأمام علي -صلوات الله عليه- : لشهادة كل صفة أنها غير الموصوف

وقال السيد الطباطبائي : لافرق بين الصفة و الأسم غير أن الصفة تدل على معني من المعاني يلتبس به الذات أعم من العينية و الغيرية و الأسم هو الدال على الذات مأخوذه بوصف

لذلك عندما تقول لي هل ثبتت هذه الصفة لله وللبشر
فعندما ننظر لصفات الله ننحن ننظر إلى ذاته
وعندما ننظر لصفات الأنسان نحن ننظر إلى عطاء الله لا ننظر إلى ذات الأنسان

كصفة الحياة
الله حي و الأنسان حي
لكن عندما نقول الله حي نعني بأننا ننظر لذات الله من خلال صفة الحياة
أما لو قلنا فلان حي فنحن ننظر لعطاء الله من خلال صفات فلان

هل عرفت الان لماذا نقول بأن أطلاق الأسم على الأثنين يعد تشبيهاً
فعندما تقول فلان يتحرك و تصور الله بأنه يتحرك في الحيز مثل ما يتحرك فلان
أو أنه يرى مثل ما يرى فلان أو أن له يد و رجل على الحقيقة لا المجاز كما أن لفلان يد و رجل

قال العباسي قلت له - يعني أبا الحسن الأمام الرضا عليه السلام - : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل . قال : في أي شيء المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد ، قال : وأي شيء من التوحيد ؟ قال : يسألك عن الله، جسم أو لا جسم ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: مذهب إثبات بتشبيه (وهم المجسمة) ، و مذهب النفي (وهم المعطلة) ، ومذهب إثباتٍ بلا تشبيه. فمذهب الإثبات بتشبيه لا يجوز ، ومذهب النفي لا يجوز ، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه

**جاسم ابو علي1** · 17-05-2011, 08:35 PM

اعان الله اهل السنه

يقول الزميل

سؤالك هذا يحتاج إلى تفصيل أكثر قبل الأجابة
هل هناك فرق بين الصفة و الأسم أم أنهم يستخدمان كلفظين لمعني واحد ؟

نعم ثم فرق بين الأثنين ولو كان أعتبارياً

يا عزيزى سؤالى واضح فهو لا يتحدث عن الفرق بين الصفات والاسماء لله حتى تاتى بالفروقات بينهما

بل فى الصفه تحديدا

بمعني

لو اثبتنا صفه لله وهذه الصفه مشتركه فى الاسم مع صفة للبشر

مثل

الحياة يتصف بها الخالق والمخلوق( فالله حي وكذا المخلوق)

هنا هل يكون اثباتنا لله فى هذه الصفه المتشابه فى الاسم ((الحياة)) بين الخالق والمخلوق فهل فيه تشبيه ونقص؟؟؟

ان كان جوابك بانه نعم اثباتها فيه تشبيه ونتقص نريد منك ذكر العله او السبب فى كون الصفه اذا اشتركت فى الاسم مع صفة للمخلوق تكون فيها تشبيه ونقص لله نرد العله فى ذلك او السبب

وان كان جوابك بانه لايوجد فى اثبات هذه الصفه المشتركه فى الاسم مع صفة البشر تشبيه ونقص نريد ايضا تعليلك لماذا ليس فيها تشبيه او نقص مع كونها تحمل نفس الاسم

ننتظر

**الاميني** · 17-05-2011, 08:46 PM

على الوهابي مارجعة الموضوع:

منهج الامامة في صفات الله

**شيخ الطائفة** · 17-05-2011, 09:36 PM

لقد كنت أظن بأنك تسأل عما هو أعمق
فقد أعطيتك أكثر من قدرك

لو اثبتنا صفه لله وهذه الصفه مشتركه فى الاسم مع صفة للبشر

أنت تحمل الأسم هنا على معناه الظاهري البسيط
وأنا ذهبت لمعني اخر ..
نعم من ناحية الأسم -إن كان المراد بالأسم هو اللفظة الظاهرية التى تطلق على الصفة فقط- هناك صفات يشترك بها الله مع مخلوقاته

ككون الأنسان حي و سميع و بصير

أما التشبيه فيكون من ناحية الكيفية
فالله سميع بذاته حي بذاته بصير بذاته عليم بذاته

أما الأنسان فحي بأدلة أو ألة و سميع بألة و بصير بألة
وتعالى الله عن الألات و الأجزاء

فأثبات الصفة من ناحية الأسم الظاهري لهذه الصفة فقط لا يعني التشبيه و التجسيم و الله تعالى قد قال عن نفسه في الكتاب (وهو السميع البصير)

**جاسم ابو علي1** · 18-05-2011, 01:12 PM

فالله سميع بذاته حي بذاته بصير بذاته عليم بذاته

لا يوجد عاقل يقول بان الله سميع او بصير او حي بذات غيره لا بذاته كيف نقول حي بذات غيره

وكذا المخلوق فانه حي بذاته

فالحي هو لا غيره

فنحن نتحدث عن ذاته فهو الحي السميع البصير الخ

تقول

نعم من ناحية الأسم -إن كان المراد بالأسم هو اللفظة الظاهرية التى تطلق على الصفة فقط- هناك صفات يشترك بها الله مع مخلوقاته

بيجوابك هذا

هل يصح القول بانه لا يلزم من تشابه اسم الصفه بين الخالق والمخلوق ان تكون على كيفيتها من حيث الجسميه والتشبيه بينهما

**شيخ الطائفة** · 18-05-2011, 01:24 PM

يلزم إن لم تؤول الصفة
أما من ناحية ظاهر اللفظ فلا يلزم التشابه (إن كانت الصفات صفات أفعالية) لا صفات ذاتية

فمثلاً هناك صفات أفعالية كهادي سميع بصير كريم عليم خبير
وهذه ممكن أطلاق ظاهر ألفاظها على المخلوق كالأنسان و الملائكة و الجن

أما صفات الذات
كيد و رجل و ساق و فم و غيرها -على حد زعمهم هم فنحن نزعم بأن هذه الصفات تدل على القدرة و غيرها-

فليزم التشبيه ما لم تؤول إلى معني اخر ...

وكذا المخلوق فانه حي بذاته

المخلوق غير حي بذاته و إلا فلزم ذلك الأستقلالية عن الله إن كانت الذات هي مصدر حياة المخلوق
فالمخلوق حي بالله لا بذاته

**جاسم ابو علي1** · 18-05-2011, 07:18 PM

الجيد فيك انك ترد بسرع والاسواء فيك انك تكتب كلام تجهله ولا تفقه

فنحن نريد السرعه لا التسرع ومن ثم التخبط

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

يلزم إن لم تؤول الصفة
أما من ناحية ظاهر اللفظ فلا يلزم التشابه (إن كانت الصفات صفات أفعالية) لا صفات ذاتية

فمثلاً هناك صفات أفعالية كهادي سميع بصير كريم عليم خبير
وهذه ممكن أطلاق ظاهر ألفاظها على المخلوق كالأنسان و الملائكة و الجن

أما صفات الذات
كيد و رجل و ساق و فم و غيرها -على حد زعمهم هم فنحن نزعم بأن هذه الصفات تدل على القدرة و غيرها-

فليزم التشبيه ما لم تؤول إلى معني اخر ...

المخلوق غير حي بذاته و إلا فلزم ذلك الأستقلالية عن الله إن كانت الذات هي مصدر حياة المخلوق
فالمخلوق حي بالله لا بذاته

سميع بصير عليم من الصفات الفعليه مش الذاتيه

يعنى اذا شاء علم واذا لم يشاء لم يعلم

اذا شاء سمع واذا لم يشاء لم يسمع

وهكذا فى صفة الحياء اذا شاء حي واذا شاء لا

عزيزى ادرس الصفات ثم تعال وجاوب

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الباحث المصرى هنا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين