إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الباحث المصرى هنا

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #91
    المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

    عرفنا أن الذات لها كيان ووجود

    وعرفنا أن الصفات ليس لها كيان كما الذات

    فهل إجابتك بأن اليد والرجل ليس لها كيان.

    أنت تجيب على استحياء لا أدري لماذا؟

    عن أي استحياء تتكلم ...؟؟!!!
    أنت لا تناقش لب الاختلاف الذي بيننا ، فتدخل في أمور لا علاقة له بالأصل ..
    أصل اختلافنا هو في المبدأ نفسه ...
    فنحن مبدأنا أن الله سبحانه و تعالى له ذات و صفات و أفعال ، و هو سبحانه إذا أخبرنا عن صفاته و أفعاله ، نؤمن بها كما أخبر ، و لا ننظر إلى المخلوقات ، لأن الله ليس كمثله شيء ، فاتصافه بصفة لها نفس الإسم عند المخلوق ، لايعني المشابهة إطلاقا لا من قريب ولا من بعيد ...
    و أنتم مبدأكم أن لله ذات و صفات و أفعال ، و لكن إذا أخبر الله بأن له صفات و كانت هذه الصفات لها نفس الإسم عند الإنسان ، و كانت تلك الصفات عند الإنسان لها معنى مادي ، فيجب نفي هذه الصفة عن الله ، لأن الإقرار بها يلزم التشبيه أو ماتسمونه التجسيم و المحدودية و التجزؤ .. فلكي يكون الله ليس كمثله شيء في نظركم فيجب نفي الصفة عنه ..
    هذا هو لب الاختلاف الحقيقي بيننا ، فلو أنك تخوض في اللب لكان أنفع من أسئلتك التي لا معنى لها ..
    ومن هذا المنطلق طرح الأخ جاسم مجموعة أسئلة ، تدور حول لب الاختلاف و جوهره ..
    فسأل قائلا : ماهي حجتكم في إثبات الصفات لله ؟!
    و سأل قائلا : هل تشابه اسم الصفة بين الخالق و المخلوق يلزم المشابهة بين الخالق و المخلوق ، ومالدليل ؟!
    ولو أنكم تركزون على إجابات هذه الأسئلة لكان أنفع لكم و أجدى ، لأنها تصب في أساس الاختلاف ، فإن فهمتم الأساس فسوف تنحل المشكلة ..
    فنحن أمام عقيدتين ..
    العقيدة الأولى :تؤمن بأن الله ليس كمثله شيء ، و من خلال هذا الإيمان تؤمن بأية صفة يذكرها الله دون أن يلزم من إثباتها أية مشابهة مع المخلوق مهما كانت الصفة ، حتى و إن كانت الصفة لها معني جسمي عند المخلوق كائنا أيا كان ..
    العقيدة الثانية :تشترط نفي جميع الصفات التي لها معنى جسمي أو جسدي عند المخلوق ، و من خلال هذا النفي يتم الوصول إلى أن الله ليس كمثله شيء ، و بغير النفي سيكون الله كمثله شيء ..
    و باختصار أشد ،، نحن أمام منهجين : المنهج الأول : ينزه الله قبل إثبات الصفة . المنهج الثاني : ينفي الصفة لينزه الله .... فحاول أن تفكر في المنهجين أيهما على الحق ، و اترك الأسئلة القشورية التي تطرحها ، و التي لا تسمن و لا تغني من جوع ..

    تعليق


    • #92
      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

      و باختصار أشد ،، نحن أمام منهجين : المنهج الأول : ينزه الله قبل إثبات الصفة . المنهج الثاني : ينفي الصفة لينزه الله .... فحاول أن تفكر في المنهجين أيهما على الحق ، و اترك الأسئلة القشورية التي تطرحها ، و التي لا تسمن و لا تغني من جوع ..


      لأي دليل الوهبي لايترك الفضحية و يستمر لتضضيع الوقت

      يا عبقري حاوي ان تعرف و تفهم شي و ترفض التعصبة الحمقى عنك

      مرات قلنا لك و نقول نحن لاننقي بعض الصفات بل نحمل على المعنى الذي لاينافي عدم المثلية لله تعالى و نحمل على المعنى الذي لاينافي البلاغة في القران و لايلزم التجسيم و التشبية

      و اقمنا الدليل من القران و السنة و اللغة و العقل\\\


      هل تفكرت انت ساعة ان ما تقلده انت فيه باطل و زخرف ام تريد تلعب في المنتدى

      !!!!

      راجع مواضيعنا في منهج الامامية في الروية و التشبية و التجسيم و الصفات

      تعليق


      • #93
        عن أي استحياء تتكلم ...؟؟!!!
        أنت لا تناقش لب الاختلاف الذي بيننا ، فتدخل في أمور لا علاقة له بالأصل ..
        أصل اختلافنا هو في المبدأ نفسه ...
        فنحن مبدأنا أن الله سبحانه و تعالى له ذات و صفات و أفعال ، و هو سبحانه إذا أخبرنا عن صفاته و أفعاله ، نؤمن بها كما أخبر ، و لا ننظر إلى المخلوقات ، لأن الله ليس كمثله شيء ، فاتصافه بصفة لها نفس الإسم عند المخلوق ، لايعني المشابهة إطلاقا لا من قريب ولا من بعيد ...
        و أنتم مبدأكم أن لله ذات و صفات و أفعال ، و لكن إذا أخبر الله بأن له صفات و كانت هذه الصفات لها نفس الإسم عند الإنسان ، و كانت تلك الصفات عند الإنسان لها معنى مادي ، فيجب نفي هذه الصفة عن الله ، لأن الإقرار بها يلزم التشبيه أو ماتسمونه التجسيم و المحدودية و التجزؤ .. فلكي يكون الله ليس كمثله شيء في نظركم فيجب نفي الصفة عنه ..
        هذا هو لب الاختلاف الحقيقي بيننا ، فلو أنك تخوض في اللب لكان أنفع من أسئلتك التي لا معنى لها ..
        ومن هذا المنطلق طرح الأخ جاسم مجموعة أسئلة ، تدور حول لب الاختلاف و جوهره ..
        فسأل قائلا : ماهي حجتكم في إثبات الصفات لله ؟!
        و سأل قائلا : هل تشابه اسم الصفة بين الخالق و المخلوق يلزم المشابهة بين الخالق و المخلوق ، ومالدليل ؟!
        ولو أنكم تركزون على إجابات هذه الأسئلة لكان أنفع لكم و أجدى ، لأنها تصب في أساس الاختلاف ، فإن فهمتم الأساس فسوف تنحل المشكلة ..
        فنحن أمام عقيدتين ..
        العقيدة الأولى :تؤمن بأن الله ليس كمثله شيء ، و من خلال هذا الإيمان تؤمن بأية صفة يذكرها الله دون أن يلزم من إثباتها أية مشابهة مع المخلوق مهما كانت الصفة ، حتى و إن كانت الصفة لها معني جسمي عند المخلوق كائنا أيا كان ..
        العقيدة الثانية :تشترط نفي جميع الصفات التي لها معنى جسمي أو جسدي عند المخلوق ، و من خلال هذا النفي يتم الوصول إلى أن الله ليس كمثله شيء ، و بغير النفي سيكون الله كمثله شيء ..
        و باختصار أشد ،، نحن أمام منهجين : المنهج الأول : ينزه الله قبل إثبات الصفة . المنهج الثاني : ينفي الصفة لينزه الله .... فحاول أن تفكر في المنهجين أيهما على الحق ، و اترك الأسئلة القشورية التي تطرحها ، و التي لا تسمن و لا تغني من جوع ..

        فبهت الذي كفر
        لماذا لم ترد على اسئلة الاخ عماد
        وهربت مرة اخرى

        تعليق


        • #94
          المشاركة الأصلية بواسطة فلاق الهام
          فبهت الذي كفر
          لماذا لم ترد على اسئلة الاخ عماد
          وهربت مرة اخرى
          هربت .,..!!!!!!!!
          سبحان الله ..!!!

          تعليق


          • #95
            تكرارك ما لاينفعك و لايفيدك في حكم الهروب

            تعليق


            • #96
              أخي النفيس انت لم تفهم المغزى من أسئلتي

              دعنا الان من المنهج الامامي وحدثني عن منهجك في العقيدة، ما أسعى اليه هو فهم عقيدتكم فهم أكثر من الطرح العام


              أسئلك لافهم أكثر ولا تحسبني أبحث عن قشور


              أنا الان في الوصول لتصور قريب عن عقيدتكم فساعدني ووعد مني أن أناقش ما تريدني مناقشته


              أعيد سؤالي عليك


              عرفنا أن الذات لها كيان ووجود

              وعرفنا أن الصفات ليس لها كيان كما الذات

              فهل إجابتك بأن اليد والرجل ليس لها كيان.

              تعليق


              • #97
                المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
                أخي النفيس انت لم تفهم المغزى من أسئلتي
                دعنا الان من المنهج الامامي وحدثني عن منهجك في العقيدة، ما أسعى اليه هو فهم عقيدتكم فهم أكثر من الطرح العام
                أسئلك لافهم أكثر ولا تحسبني أبحث عن قشور
                أنا الان في الوصول لتصور قريب عن عقيدتكم فساعدني ووعد مني أن أناقش ما تريدني مناقشته
                أعيد سؤالي عليك
                عرفنا أن الذات لها كيان ووجود
                وعرفنا أن الصفات ليس لها كيان كما الذات
                فهل إجابتك بأن اليد والرجل ليس لها كيان.

                إن أردت أن تعرف منهجنا فاعلم أننا لا نخوض في صفات الله ، و لا نطرح هكذا أسئلة ، و ذلك لأن الله ليس كمثله شيء ، فلا يمكن استعمال العقل في توصيفه أو بيان صفاته ، بل توصيفه يكون من خلال كلامه هو سبحانه أو كلام رسوله صلى الله عليه و آله و سلم .. هذا هو منهجنا ,,
                و بالمناسبة ، لم أر قط حديثا أورد صفة الرجل ، ما أعرفه هو صفة القدم .. و في منهجنا لا يجوز أن تنسب إلى الله صفة إلا بدليل .. و أنا غضضت الطرف عن هذه الكلمة و لكني لاحظت أنك تكررها في كل مشاركة ، فهل هناك حديث أورد لفظة الرجل حتى تستعملها في توصيف الله ؟؟!!! و إن لم تجد .. فاعلم أن صفات الله توقيفية ، فلا يجوز استعمال مرادفات اللفظ عندك و نسبها إلى الله .. فتنبه !
                و بالنسبة لسؤالك الذي تكرره .. أنت تسأل عن كيان للصفة .. و بهذا فأنت لا تعرف ما معنى صفة و ما معنى كيان.
                و لأوضح لك أكثر ، دعني أسألك سؤالا بسيطا : هل لقوة الله كيان ؟ هل لرحمة الله كيان ؟؟!!

                تعليق


                • #98
                  المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
                  أخي النفيس انت لم تفهم المغزى من أسئلتي

                  دعنا الان من المنهج الامامي وحدثني عن منهجك في العقيدة، ما أسعى اليه هو فهم عقيدتكم فهم أكثر من الطرح العام


                  أسئلك لافهم أكثر ولا تحسبني أبحث عن قشور


                  أنا الان في الوصول لتصور قريب عن عقيدتكم فساعدني ووعد مني أن أناقش ما تريدني مناقشته


                  أعيد سؤالي عليك


                  عرفنا أن الذات لها كيان ووجود

                  وعرفنا أن الصفات ليس لها كيان كما الذات

                  فهل إجابتك بأن اليد والرجل ليس لها كيان.


                  نحن لا نقول بان الذات كيان والصفه اعراض لها او كيان اخر بل هى صفه لذات كصفة السمع والبصر ولا نجزئها عن الذات حتى تسال عن كيفيتها هل هى جزء اخر او كيان اخر

                  فعندما اقول وجه الله اعنى الذات

                  وعندما اقول سمع الله اعنى الله ذاته سبحانه وليس كيان اخر

                  فليس الله عندنا كيان والصفات الذاتيه كيان اخر

                  وانما نحن عندنا ان كل صفه تحمل معنى لها

                  فالله يسمع كونه سميع

                  ويرحم كونه رحيم

                  ويرى كونه بصير

                  وهذه ليست كيان غير الذات

                  فاذا قلنا السميع قصدنا الله ذاته سبحانه وكذا اذا قلنا وجهه سبحانه نقصد الله لا كيان اخر

                  نامل ان تكون وصلت المعلومه
                  التعديل الأخير تم بواسطة جاسم ابو علي1; الساعة 21-05-2011, 01:32 AM.

                  تعليق


                  • #99
                    لم أر قط حديثا أورد صفة الرجل



                    - الرجل


                    لله رجل جائت بها أحاديثهم ويؤمنوا بها ويقولون بعد هذا الايمان تليق بجلاله







                    صحيح البخاري - تفسير القرآن - قوله : وتقول هل من مزيد - رقم الحديث : ( 4472 )



                    - حدثنا ‏ ‏عبد الله بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏همام ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏( ر ) ‏ ‏قال ‏قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏تحاجت ‏ ‏الجنة والنار فقالت النار ‏ ‏أوثرت ‏ ‏بالمتكبرين ‏ ‏والمتجبرين ‏ ‏وقالت الجنة ما لي لا يدخلني إلا ضعفاء الناس ‏ وسقطهم ‏ ‏قال الله تبارك وتعالى للجنة أنت رحمتي أرحم بك من أشاء من عبادي وقال للنار إنما أنت عذابي أعذب بك من أشاء من عبادي ولكل واحدة منهما ملؤها فأما النار فلا تمتلئ حتى يضع رجله فتقول قط قط فهنالك تمتلئ ‏ ‏ويزوى ‏ ‏بعضها إلى بعض ولا يظلم الله عز وجل من خلقه أحدا وأما الجنة فإن الله عز وجل ‏ ‏ينشئ ‏ ‏لها خلقا .




                    الرابط :

                    http://hadith.al-islam.com/Display/D...num=4472&doc=0


                    هل لقوة الله كيان ؟ هل لرحمة الله كيان ؟؟!!

                    الجواب لا


                    أعيد سؤالي وأتمنى الاجابة

                    عرفنا أن الذات لها كيان ووجود

                    وعرفنا أن الصفات ليس لها كيان كما الذات

                    فهل إجابتك بأن اليد والرجل ليس لها كيان.

                    تعليق


                    • فعندما اقول وجه الله اعنى الذات


                      أحاول فهمكم فساعدوني

                      وجه الله هو ذات الله
                      ساق الله هي ذات الله
                      يد الله هي ذات الله

                      هل هذا ما تريد قوله؟


                      بالرغم من أنه هناك خلاف بينكما فوجه الله وساقه ويده عند النفيس صفات ولا نتعامل مع الصفات على أنها ذوات ذات كيان


                      بينما الذات كيان قائم موجود

                      وفي ردك جعلت الذات هي نفسها الصفات.
                      بمعنى جعلت من له كيان كالذي لا كيان له.

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

                        أحاول فهمكم فساعدوني

                        وجه الله هو ذات الله
                        ساق الله هي ذات الله
                        يد الله هي ذات الله

                        هل هذا ما تريد قوله؟


                        بالرغم من أنه هناك خلاف بينكما فوجه الله وساقه ويده عند النفيس صفات ولا نتعامل مع الصفات على أنها ذوات ذات كيان


                        بينما الذات كيان قائم موجود

                        وفي ردك جعلت الذات هي نفسها الصفات.
                        بمعنى جعلت من له كيان كالذي لا كيان له.
                        راجع ما قلته قلت تعنى الذات اي لا تعنى كيان اخر فهى من صفات الذات

                        فعندما اقول وجه الله اعنى ذاته لانها من صفات الذات فعند قول وجه الله تعني بها الله ذاته سبحانه

                        فعندنا ليست كيان اخر اجبتك عزيزى

                        ويبدو انك تفكر فى الكيفيه بان تجزء الصفات عن الذات ثم تطرح هذا السؤال الخاطئ نتيجة التفكير فى الكيفيه حيث تجزء الصفات ثم تسال عن تركيبها فى الذات

                        وقد اجبتك اننا لا نقول بهذه التجزئه بل هى عندنا صفات ذات فان قلنا وجهه سبحانه عنين الذات لانها صفه ذاتيه وعندما اقول السميع فكذا اعنى الذات ايضا فليست مجزئه هل فهمت


                        الان ممكن تجيب على سؤال الموضوع حيث انتيهت فيه مع شيخ الطائفه لانننى لم اجد اجابه حتى الان

                        ولا زلت انتظر

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة جاسم ابو علي1


                          افهمك بشكل اخر لتنيجة السؤال مباشره


                          بمعنى

                          لو اثبتنا صفه لله وهذه الصفه مشتركه فى الاسم مع صفة للبشر

                          هل يكون اثباتنا لله فيه تشبيه ونقص؟؟؟

                          ان كان جوابك بانه نعم اثباتها فيه تشبيه ونتقص نريد منك ذكر العله او السبب فى كون الصفه اذا اشتركت فى الاسم مع صفة للمخلوق تكون فيها تشبيه ونقص لله نرد العله فى ذلك او السبب

                          وان كان جوابك بانه لايوجد فى اثبات هذه الصفه المشتركه فى الاسم مع صفة البشر تشبيه ونقص نريد ايضا تعليلك لماذا ليس فيها تشبيه او نقص مع كونها تحمل نفس الاسم


                          ننتظر



                          يــرفــع

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي
                            فهل إجابتك بأن اليد والرجل ليس لها كيان.


                            اليد صفة للكيان ..

                            تعليق


                            • ويبدو انك تفكر فى الكيفيه بان تجزء الصفات عن الذات ثم تطرح هذا السؤال الخاطئ نتيجة التفكير فى الكيفيه حيث تجزء الصفات ثم تسال عن تركيبها فى الذات

                              وقد اجبتك اننا لا نقول بهذه التجزئه بل هى عندنا صفات ذات فان قلنا وجهه سبحانه عنين الذات لانها صفه ذاتيه وعندما اقول السميع فكذا اعنى الذات ايضا فليست مجزئه هل فهمت




                              وأنا هدفي عدم التجزئة لكنكم لا تجيبون مباشرة أنت تكرر فقط صفة وجه الله ولكن تترك بقية الصفات


                              سألتك


                              وجه الله هو ذات الله
                              ساق الله هي ذات الله

                              يد الله هي ذات الله

                              هل هذا ما تريد قوله؟


                              تعليق


                              • اليد صفة للكيان ..


                                ممتاز قلها صراحة حتى نرسوا على بر

                                اليد لا كيان لها

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                                استجابة 1
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X