إعـــــــلان

**شيخ الطائفة** · 19-05-2011, 12:28 AM

نعم هناك خلط ...

رغم أن الصفات الفعلية بملاحظة مبادئها التي تنشأ منها تؤول وتنتهي إلى الصفات الذاتية
ولكن هذا ليس موضوعنا

وعليه يكون جوابك :

يلزم إن لم تؤول الصفة
أما من ناحية ظاهر اللفظ فلا يلزم التشابه (إن كانت الصفات صفات ذاتية) لا صفات أخبارية

الجيد فيك انك ترد بسرع والاسواء فيك انك تكتب كلام تجهله ولا تفقه

بينك و بين أثبات ذلك هذا الموضوع

**جاسم ابو علي1** · 19-05-2011, 05:01 AM

حسب طرحك ان الصفات الذاتيه هى من تؤول

أما من ناحية ظاهر اللفظ فلا يلزم التشابه (إن كانت الصفات صفات أفعالية) لا صفات ذاتية

مما يعنى ان الصفات الفعليه لا تؤول اما الذاتيه يجب ان تؤول وإلا لزم التشبيه

حيث تقول

أما صفات الذات
كيد و رجل و ساق و فم و غيرها -على حد زعمهم هم فنحن نزعم بأن هذه الصفات تدل على القدرة و غيرها-

فليزم التشبيه ما لم تؤول إلى معني اخر ..

لا اعرف هل اجاريك فى مشاركاتك الخاطئه واقول لك اين تضع صفة الحياة

او ننتظر الفرج بان ياتى شخص و يجيب على ما طرحنا بادراك ومعرفه لصفات لله

الصواب والافضل ننتظر شخص له اطلاع على التوحيد

**النفيس** · 19-05-2011, 10:12 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

نعم هناك خلط ...

نعم كلامك كله خلط في خلط ...!!!!
فأنت لا تعرف ماهي صفات الذات و ماهي صفات الأفعال و تخوض في صفات اللهبغير علم ، ولو أنك قرأت قول الله تعالى : " أتقولون على الله مالا تعلمون" ..؟؟!! سورة يونس: 68 .. للزمت الصمت عن التكلم عن الله بغير علم و إلاستقع في نفس ماوقع فيه المعنيون من هذه الآية ..
ولا بأس بإعطائك ثلاث نقاط ، حاول التمعن فيها كثيرا لكي لا تعاود الخلط ...
النقطة الأولى : صفات الأفعال هي أفعال الله التي إن شاء فعل و إن شاء لميفعل بمعنى أنها ليست ملازمة له سبحانه ، فمثلا صفة الإنتقام ، هي صفة فعليةلله لأنه إن شاء انتقم و إن شاء لم ينتقم ، فالله هو المنتقم نعم ، و لكنه أيضا هو الغفور الرحيم ، و عليه فلو شاء غفر و لو شاء انتقم .. فمادامت الصفة ليست ملازمة له فهي صفة فعلية يفعلهامتى شاء .. أما صفات الذات فهي الصفات التي تلازم الله تعالى ، فالله حيدائما أبدا ، و ليس أن الله إذا شاء كان حيا و إذا شاء لم يكن حيا ، و كذلكهو دائما أبدا سميع بصير عليم خبير ، فكل هذ الصفات موجودة مادام اللهموجود ..
النقطة الثانية : عند التحدث عن تداعيات الصفات ، يمكن النظر إلى الموضوعمن زاويتين : الزاوية الأولى : عند الواصف . الزاوية الثانية : عند الموصوف.. أحيانا يصف الواصف صفة يظن أنها تعظم الموصوف ، في حين أن الموصوفيعتبرها صفة غير لائقة به . و أحيانا ينفي الواصف صفة يظنها أنها لا تليقبالموصوف ، في حين أن الموصوف يعتبرها من صفات العظمة عنده .. و عليهفمنظور الواصف لا يعد جوهر القضية ، بل جوهر القضية هو : كيف يرى الموصوف هذه الصفة .. ؟؟ بمعنى : كيف يرى الله الصفة التي نصفه بها ..؟!!مثلا أنت عندما تقول بأن الله ليس له يد ، كيف يرى الله هذا الوصف ،فأنت الواصف ترى أنك تنزه الله بقولك ،لأنك تظن أن هذه الصفة لا تليق بالموصوف . فهل الله يرى ذلك أيضا ؟؟ هذا هو السؤال الأهم .. لأنالموصوف لو كان يعتبر هذه الصفة التي نفيتها عنه من صفاته ،فإن سلبك الصفة عنه سيعتبرهانتقاصا له ، كأن نافي ينفي أحد صفاته التي يتصف بها .و هذه مصيبة كبيرة جدا .. فدائما أبدا لابد للمسلم الحذر في هذهالقضية ، لأنك قد تصف الله بعقلك بما لا يليق أو تنفي عنه بعقلك مالا يجب أنتنفي عنه .. من أجل ذلك كان منهج السلف في صفات الله السكوت .. فلا نخترعمن رأسنا صفات لله ، كي لا نصفه بصفة نظن أننا نعظمه بها و الله لا يعتبرهاصفة تعظيم ، أو ننفي عنه صفة نظن أننا ننزهه بذلك و الله لا يعتبرها صفةنقص ، فكان السكوت هو نهج السلف .. فلا نصف الله إلا بما وصف به نفسه أووصفه به رسوله ، فنضمن بذلك أن الصفة تليق به لأن الله هو من وصف نفسه بها ،فخرجنا من المصيبة الكبيرة التي وقع فيها المتكلمون و المتخربطون المتفلسفون .
النقطة الثالثة : عندما تقول بأن تشابه اسم الصفة بين الخالق و المخلوقيسلتزم التشبيه لكون الصفة صفة ذات ، فهذه مصيبة كبيرة جدا ، لأن معظم صفاتالله ذاتية و عليه فإثبات معظم صفات الله يسلتزم التشبيه بناء على كلامك ..!!!و هذا لا يقوله عاقل .و ببساطة شديدة لو كان مجرد تشابه لفظ الصفةيسلتزم التشبيه لما نسب الله إلى نفسه الصفة بنفس الإسم ! و من ثم ،،فالقول بأن ذلك يستلزم التجسيم أو التحجيم أو غيرها من مصطلحاتكم ، فإن هذاالكلام كله بمنظوركم أنتم أي بمنظور الواصف ، و قد أوضحنا في النقطة الثانية أنمنظور الواصف ليس هو نفسه منظور الموصوف ، فقد يرى الواصف أن الصفة تستلزمالتجسيم بينما لا يرى الموصوف أن الصفة تستلزم التجسيم .. و بالتالي فليسلكلامكم أدنى قيمة مادام لا يمثل موقف الموصوف من الصفة .

هذا التعقيب لو تمعنت فيه جيدا ، و ذلك بقراءته عدة مرات ، سيحل بإذن اللهجميع مشاكلك العقائدية في موضوع أسماء الله و صفاته ، فاترك التسرع و الخلط، و تأنى ففي التأني السلامة و في العجلة الندامة ..

**شيخ الطائفة** · 19-05-2011, 10:22 AM

يالسوء حظي ...

أولاً
عندما أقول لك هناك خلط معناه هناك خطأ في المشاركة فلا تقتبس من المشاركة الخاطئة حتى لا نعيد نفس الكلام

ثانياً
يقول الشيخ جعفر سبحاني : قسم بعض المتكلمين صفاته سبحانه إلى ذاتية و خبرية و المراد من الثانية ما أثبتته ظواهر الأيات و الأحاديث له سبحانه من العلو و الوجه و اليدين و ما إلى ذلك

أرجوا أن لا تتكون ممن يجب الرد عليهم ثم أفهامهم الرد ...

نكرر لك مرة ثانية :

هل يصح القول بانه لا يلزم من تشابه اسم الصفه بين الخالق والمخلوق ان تكون على كيفيتها من حيث الجسميه والتشبيه بينهما

يلزم إن لم تؤول الصفة
أما من ناحية ظاهر اللفظ فلا يلزم التشابه (إن كانت الصفات صفات ذاتية) لا صفات أخبارية

**شيخ الطائفة** · 19-05-2011, 10:25 AM

نعم كلامك كله خلط في خلط ...!!!!
فأنت لا تعرف ماهي صفات الذات و ماهي صفات الأفعال و تخوض في صفات اللهبغير علم ، ولو أنك قرأت قول الله تعالى : " أتقولون على الله مالا تعلمون" ..؟؟!! سورة يونس: 68 .. للزمت الصمت عن التكلم عن الله بغير علم و إلاستقع في نفس ماوقع فيه المعنيون من هذه الآية ..

نعم هي يامجسم هذه فرصتك الذهبية لقول كل هذا الكلام فقد أخطأ شيخ الطائفة

**جاسم ابو علي1** · 19-05-2011, 07:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

نعم كلامك كله خلط في خلط ...!!!!
فأنت لا تعرف ماهي صفات الذات و ماهي صفات الأفعال و تخوض في صفات اللهبغير علم ، ولو أنك قرأت قول الله تعالى : " أتقولون على الله مالا تعلمون" ..؟؟!! سورة يونس: 68 .. للزمت الصمت عن التكلم عن الله بغير علم و إلاستقع في نفس ماوقع فيه المعنيون من هذه الآية ..
ولا بأس بإعطائك ثلاث نقاط ، حاول التمعن فيها كثيرا لكي لا تعاود الخلط ...
النقطة الأولى : صفات الأفعال هي أفعال الله التي إن شاء فعل و إن شاء لميفعل بمعنى أنها ليست ملازمة له سبحانه ، فمثلا صفة الإنتقام ، هي صفة فعليةلله لأنه إن شاء انتقم و إن شاء لم ينتقم ، فالله هو المنتقم نعم ، و لكنه أيضا هو الغفور الرحيم ، و عليه فلو شاء غفر و لو شاء انتقم .. فمادامت الصفة ليست ملازمة له فهي صفة فعلية يفعلهامتى شاء .. أما صفات الذات فهي الصفات التي تلازم الله تعالى ، فالله حيدائما أبدا ، و ليس أن الله إذا شاء كان حيا و إذا شاء لم يكن حيا ، و كذلكهو دائما أبدا سميع بصير عليم خبير ، فكل هذ الصفات موجودة مادام اللهموجود ..
النقطة الثانية : عند التحدث عن تداعيات الصفات ، يمكن النظر إلى الموضوعمن زاويتين : الزاوية الأولى : عند الواصف . الزاوية الثانية : عند الموصوف.. أحيانا يصف الواصف صفة يظن أنها تعظم الموصوف ، في حين أن الموصوفيعتبرها صفة غير لائقة به . و أحيانا ينفي الواصف صفة يظنها أنها لا تليقبالموصوف ، في حين أن الموصوف يعتبرها من صفات العظمة عنده .. و عليهفمنظور الواصف لا يعد جوهر القضية ، بل جوهر القضية هو : كيف يرى الموصوف هذه الصفة .. ؟؟ بمعنى : كيف يرى الله الصفة التي نصفه بها ..؟!!مثلا أنت عندما تقول بأن الله ليس له يد ، كيف يرى الله هذا الوصف ،فأنت الواصف ترى أنك تنزه الله بقولك ،لأنك تظن أن هذه الصفة لا تليق بالموصوف . فهل الله يرى ذلك أيضا ؟؟ هذا هو السؤال الأهم .. لأنالموصوف لو كان يعتبر هذه الصفة التي نفيتها عنه من صفاته ،فإن سلبك الصفة عنه سيعتبرهانتقاصا له ، كأن نافي ينفي أحد صفاته التي يتصف بها .و هذه مصيبة كبيرة جدا .. فدائما أبدا لابد للمسلم الحذر في هذهالقضية ، لأنك قد تصف الله بعقلك بما لا يليق أو تنفي عنه بعقلك مالا يجب أنتنفي عنه .. من أجل ذلك كان منهج السلف في صفات الله السكوت .. فلا نخترعمن رأسنا صفات لله ، كي لا نصفه بصفة نظن أننا نعظمه بها و الله لا يعتبرهاصفة تعظيم ، أو ننفي عنه صفة نظن أننا ننزهه بذلك و الله لا يعتبرها صفةنقص ، فكان السكوت هو نهج السلف .. فلا نصف الله إلا بما وصف به نفسه أووصفه به رسوله ، فنضمن بذلك أن الصفة تليق به لأن الله هو من وصف نفسه بها ،فخرجنا من المصيبة الكبيرة التي وقع فيها المتكلمون و المتخربطون المتفلسفون .
النقطة الثالثة : عندما تقول بأن تشابه اسم الصفة بين الخالق و المخلوقيسلتزم التشبيه لكون الصفة صفة ذات ، فهذه مصيبة كبيرة جدا ، لأن معظم صفاتالله ذاتية و عليه فإثبات معظم صفات الله يسلتزم التشبيه بناء على كلامك ..!!!و هذا لا يقوله عاقل .و ببساطة شديدة لو كان مجرد تشابه لفظ الصفةيسلتزم التشبيه لما نسب الله إلى نفسه الصفة بنفس الإسم ! و من ثم ،،فالقول بأن ذلك يستلزم التجسيم أو التحجيم أو غيرها من مصطلحاتكم ، فإن هذاالكلام كله بمنظوركم أنتم أي بمنظور الواصف ، و قد أوضحنا في النقطة الثانية أنمنظور الواصف ليس هو نفسه منظور الموصوف ، فقد يرى الواصف أن الصفة تستلزمالتجسيم بينما لا يرى الموصوف أن الصفة تستلزم التجسيم .. و بالتالي فليسلكلامكم أدنى قيمة مادام لا يمثل موقف الموصوف من الصفة .

هذا التعقيب لو تمعنت فيه جيدا ، و ذلك بقراءته عدة مرات ، سيحل بإذن اللهجميع مشاكلك العقائدية في موضوع أسماء الله و صفاته ، فاترك التسرع و الخلط، و تأنى ففي التأني السلامة و في العجلة الندامة ..

كلام علمي ونفيس

النقطه الثانية فى التنوير جميله جدا

ننتظر شخص له علم بالتوحيد

**أبو محمد الإمامي** · 19-05-2011, 07:35 PM

اللهم صلي على محمد وال محمد

**النفيس** · 19-05-2011, 08:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

عندما أقول لك هناك خلط معناه هناك خطأ في المشاركة فلا تقتبس من المشاركة الخاطئة حتى لا نعيد نفس الكلام

الخطأ الحقيقي ليس في خلطك صفات الذات و صفات الأفعال ، فهذه تصنيفات لا يضر إن لم تصل إلى الإدراك التام في التفريق بينها ، لأن هناك صفات ذاتية و في نفس الوقت فعلية .. فلو كان خلطك في هذا لعذرناك ، فحتى أنا قد أخلط بين بعض الصفات فأقول عنها ذاتية في حين أنها فعلية أو العكس .. و ليس في مثل هكذا خلط يكون العتاب ..
و لكن العتاب و كل العتاب عندما يكون الخلط في العقيدة نفسها ،، .. فأنت تعتقد أن بعض صفات الله التي أوردها في كتابه ، إذا تم إثباتها كما وردت فإن ذلك يستلزم التجسيم ! من أجل ذلك يجب تأويلها و نفيها عنه ، و هذا الخلط العظيم و الخطأ الكبير الذي أنتم فيه غارقون .. لذلك تم توضيح الآتي :
ما تعتبره غير لائق للموصوف ، قد يعتبره الموصوف صفة عظيمة بالنسبة له ، و ما تعتبره صفة عظيمة للموصوف قد يعتبرها الموصوف صفة لا تليق به .. و هذه النقطة أهم نقطة سوف تخرجكم من بحر تيهكم في عقيدة الأسماء و الصفات .. و لنوضح أكثر بمثال ..
الله سبحانه يصف الإنسان بأن له ولد .. الواصف هنا هو ا لله ، و الموصوف هنا هو الإنسان ، و الصفة هنا هي امتلاك الولد ..
الواصف يعتبر الصفة صفة نقص .. لأن امتلاك الولد بالنسبة للواصف يعتبر مذمة و صفة نقص لا تليق ..
بينما الموصوف يعتبر الصفة صفة كمال ، لأن الإنسان الذي ليس له ولد هو إنسان عقيم مذموم ، بينما من له ولد فهو في قمة الرجولة ..
و بالتالي منظور الواصف للصفة اختلفت عن منظور الموصوف للصفة ...
لو أخذ الإنسان منظوره للصفات و طبقها على كل موصوف ، سيصف الله بأن له ولد ، على اعتبار أن صفة امتلاك الولد من الصفات الكمالية الجمالية بالنسبة له .. فقد يصف الإنسان الله بأن له ولد .. و الواصف هنا هو الإنسان ، و الموصوف هنا هو الله ، و الصفة هي امتلاك الولد ..
الواصف يعتبر الصفة صفة كمال .. لأن امتلاك الولد بالنسبة للواصف يعتبر صفة جميلة محمودة كمالية ..
بينما الموصوف يعتبر الصفة صفة نقص ، لأن امتلاك الولد بالنسبة للموصوف صفة لا تليق ، و صفة نقص .
من هنا يتضح أن نظرة الواصف للصفات تختلف عن نظرة الموصوف للصفة .. , وهذه نقطة واضحة لا يماري فيها إلا مجال للباطل ..
بتطبيق هذه القاعدة ، فأنت عندما تقول بأن الله ليس له يد .. فأنت قد نفيت صفة اليد عنه ،، هذا النفي في منظورك كواصف ، تعتبره تنزيه لله ، لأن الله في منظورك لا يليق به أن يتصف بصفة اليد ، لأن صفة اليد بالنسبة لك كواصف هي صفة تستلزم التجسيم والمحدودية و الاحتياج و التجزؤ ...
و نحن نقدر منظورك لأنك حر في النظر إلى أية صفة بمنظورك ، و لكن في المقابل نسأل هذا السؤال : هل منظور الله سبحانه و تعالى للصفة هي نفس منظورك ؟؟ هل نظرة الواصف للصفة هي نفسها نظرة الموصوف للصفة ...؟؟
فإن قلت يجب على الله أن ينظر إلى الموضوع بنفس نظرتك أنت ... فأنت بهذا تلزم الله أن يرى جميع الصفات بنفس المنظور الذي تراها .. و هذه جرأة على الله لو وصلت إليها خرجت عن الإسلام ولا عودة لك إليه إلا بإعلان الشهادتين من جديد و إعلان إسلام جديد ..
فلا خيار لك إلا أن تقول : لا أدري .. ربما ينظر الله إلى الصفة بنفس منظورك و ربما لا ينظر إلى الصفة بنفس منظورك ..
و حيث أن الأمر يحتمل احتمالين ،، من هنا يأتي السؤال الثاني : ماذا لو كانت صفة اليد من الصفات التي يعتبرها الله صفة كمال له ، فما موقفك أمام الله و أنت تنفي عنه صفة من صفات الكمال و من الصفات التي يتصف بها على وجه الحقيقة ..؟؟!!!
و عليه ،، فلا مخرج من كل هذه المصائب إلا بالعقيدة الصحيحة النقية الطاهرة ، و هي أن لا تخوض في صفات الله ، و أن تترك موضوع صفات الله لله و رسوله ، و يبقى عليك الإيمان فقط . فإن قال الله أنه متصف بصفة ما ، آمنت بأنه متصف بتلك الصفة بغض النظر عن الصفة ، لكون الله هو قائل ذلك و لكون أية صفة إذا نسبت لله فهي تليق به ، لأنها لو كانت لا تليق لما نسبها الله إلى نفسه .. و حيث أن الله ليس كمثله شيء ، فحتى لو تشابه إسم الصفة مع اسم للصفة يتصف بها مخلوق فلا ضير من ذلك ، لأن تشابه أسماء الصفات لا يلزم تشابه حقائقها و كيفياتها .. و بهذا يسلم المسلم و تسلم عقائده من التعطيل و التحريف و التشبيه و التأويل و التمثيل و الخوض في الله بغير علم ..
و بالتالي تبقى عقيدته عقيدة صافية و هي الإيمان بكل ماذكر الله من صفات و ذكره رسوله من صفات أو أفعال ، كما ورد ، دون تشبيه و لا تحريف و لا تكييف و لا تمثيل و لا تعطيل ، و السكوت عن الصفات التي لم ينسبها الله لنفسه و لم ينفها عنه ...
هذه عقيدة السلف الصالح بكل بساطة و وضوح .. فما أطهرها عقيدة و ما أقوى حجتها بالنقل و حتى إثباتها بالعقل أسهل من إثباتها بالنقل .. فالحمد لله على نعمة التوحيد و سلامة العقيدة ...

**أبو محمد الإمامي** · 19-05-2011, 09:39 PM

هنا يأتي السؤال الثاني : ماذا لو كانت صفة اليد من الصفات التي يعتبرها الله صفة كمال له ، فما موقفك أمام الله و أنت تنفي عنه صفة من صفات الكمال و من الصفات التي يتصف بها على وجه الحقيقة ..؟؟!!!

ومن قال ان صفة اليد ليست كمال
نحن نتناقش في معناها
هي كمال اكيد
ولكن بالمعنى الصحيح كما وردت
لا كما خرف ابن تيمية

**النفيس** · 19-05-2011, 09:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فلاق الهام

ومن قال ان صفة اليد ليست كمال
نحن نتناقش في معناها
هي كمال اكيد
ولكن بالمعنى الصحيح كما وردت
لا كما خرف ابن تيمية

إذا أثبتها كما وردت ،، فقد أثبت معناها الصحيح ...
لأن الله ذكر الصفة و لم يذكر معناها ، فحسبك أن تؤمن بالصفة ، و تترك المعنى لله .. فلم يسألك أحد عن معناها ..
فلو أنك قلت بأنك تؤمن بكل مايقوله الله ، على مراد الله .. لكانت عقيدتك صحيحة .. و لكنك تشترط أن يكون معنى كلام الله موافق للمعنى الذي تظنه أنت .. و بهذا فأصبح منظورك أنت هو الحاكم على الصفة ، و بالتالي فأصبحت صفة الله رهن على منظورك .. من أجل ذلك نقول ، نظرة الواصف للصفة ليست هي نظرة الموصوف للصفة ..

**أبو محمد الإمامي** · 19-05-2011, 10:00 PM

إذا أثبتها كما وردت ،، فقد أثبت معناها الصحيح ...
لأن الله ذكر الصفة و لم يذكر معناها ، فحسبك أن تؤمن بالصفة ، و تترك المعنى لله .. فلم يسألك أحد عن معناها ..

استغفر الله وهل انزل الله الكتاب بالفاظ من دون معاني
إن تقولون الاكذبا
الى اين سيصل بكم التعصب لابن تيمية وجوقة المبررين له

فلو أنك قلت بأنك تؤمن بكل مايقوله الله ، على مراد الله .. لكانت عقيدتك صحيحة .. و لكنك تشترط أن يكون معنى كلام الله موافق للمعنى الذي تظنه أنت .. و بهذا فأصبح منظورك أنت هو الحاكم على الصفة ، و بالتالي فأصبحت صفة الله رهن على منظورك .. من أجل ذلك نقول ، نظرة الواصف للصفة ليست هي نظرة الموصوف للصفة ..

معاذ الله نحن لانشترط شيئا على الله
نحن نؤمن بالصفة كما وردت
إذ انزل الله القرأن بلسان عربي مبين
وذكر اليد
فرجعنا للغة العرب
فوجدنا معنيين لللفظ
الاول : الاداة والالة
والثاني: القوة والقدرة والنعمة وغيرها التي تعرف من خلال السياق
والله قال (ليس كمثله شيء)
وقال انه غني
وقال انه أحد صمد
فطرحنا المعنى الاول
واخذنا المعنى الثاني
وهكذا وردت

**النفيس** · 19-05-2011, 10:04 PM

[quote=فلاق الهام]

استغفر الله وهل انزل الله الكتاب بالفاظ من دون معاني
إن تقولون الاكذبا

المعنى معلوم و الكيف مجهول و السؤال عنه بدعة و الإيمان به واجب ...

نحن نؤمن بالصفة كما وردت
إذ انزل الله القرأن بلسان عربي مبين
وذكر اليد
فرجعنا للغة العرب
فوجدنا معنيين لللفظ

هل تعني أنه عندما ذكر الله في كتابه أنه يتكلم .. ذهبت إلى المعجم و قرأت معاني التكلم ؟؟!!! .. و إن كان المعجم هو قائدك في فهم معاني صفات الله ، فأخبرني اسم المعجم اللغوي الذي أوضح لك معنى تكلم الله ...!

**عمادعلي** · 19-05-2011, 10:04 PM

الزاوية الأولى : عند الواصف . الزاوية الثانية : عند الموصوف.. أحيانا يصف الواصف صفة يظن أنها تعظم الموصوف ، في حين أن الموصوفيعتبرها صفة غير لائقة به . و أحيانا ينفي الواصف صفة يظنها أنها لا تليقبالموصوف ، في حين أن الموصوف يعتبرها من صفات العظمة عنده .. و عليهفمنظور الواصف لا يعد جوهر القضية ، بل جوهر القضية هو : كيف يرى الموصوف هذه الصفة .. ؟؟ بمعنى : كيف يرى الله الصفة التي نصفه بها ..؟!!مثلا أنت عندما تقول بأن الله ليس له يد ، كيف يرى الله هذا الوصف ،فأنت الواصف ترى أنك تنزه الله بقولك ،لأنك تظن أن هذه الصفة لا تليق بالموصوف . فهل الله يرى ذلك أيضا ؟؟ هذا هو السؤال الأهم .. لأنالموصوف لو كان يعتبر هذه الصفة التي نفيتها عنه من صفاته ،فإن سلبك الصفة عنه سيعتبرهانتقاصا له ، كأن نافي ينفي أحد صفاته التي يتصف بها .و هذه مصيبة كبيرة جدا .. فدائما أبدا لابد للمسلم الحذر في هذهالقضية ، لأنك قد تصف الله بعقلك بما لا يليق أو تنفي عنه بعقلك مالا يجب أنتنفي عنه .. من أجل ذلك كان منهج السلف في صفات الله السكوت .

إذا قلت لك أنك صاحب مطولات فصدقني

وليت أنها مفيدة إلا أنها تخاريف كم سنة لازمت هذا المنتدى يا نفيس

ألا تعرف كيف يأخذ الشيعة دينهم

بالظن ؟!!!
والعقل ؟!!

خذ هذا النقل حتى تعرف ما هي مصادرنا في معرفة الله

عن يونس بن ظبيان قال : دخلت على الصادق جعفر بن محمد ( عليه السلام ) فقلت : يا ابن رسول الله ، إني دخلت على مالك وأصحابه ، فسمعت بعضهم يقول :

إن لله وجها كالوجوه ،

وبعضهم يقول : له يدان ،

واحتجوا لذلك بقوله
تعالى : ( خلقت بيدي أستكبرت ) ( 3 ) وبعضهم يقول :

هو كالشاب من أبناء ثلاثين سنة ،

فما عندك في هذا يا ابن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) ؟ قال : وكان متكئا فاستوى جالسا وقال ( عليه السلام ) : اللهم عفوك عفوك ، ثم قال ( عليه
السلام ) : يا يونس

من زعم أن لله وجها كالوجوه فقد أشرك ،

ومن زعم أن لله جوارح كجوارح المخلوقين فهو كافر بالله ،

فلا تقبلوا شهادته ، ولا تأكلوا ذبيحته ، تعالى الله عما يصفه المشبهون بصفة المخلوقين ، فوجه الله أنبيائه وأوليائه ، وقوله :

( خلقت بيدي أستكبرت ) اليد القدرة كقوله : ( وأيدكم بنصره ) ( 4 )

. فمن زعم أن الله في شئ ، أو على شئ ، أو يحول من شئ إلى شئ ، أو يخلو ،منه شئ ، أو يشغل به شئ ، فقد وصفه بصفة المخلوقين ، والله خالق كل شئ ، لا يقاس بالقياس ولا يشبه بالناس ، لا يخلو منه مكان ، ولا يشتغل به مكان ، قريب في بعده ، بعيد في قربه ، ذلك الله ربنا ، لا إله غيره ، فمن أراد الله وأحبه بهذه الصفة ، فهو من الموحدين ، ومن أحبه بغير هذه الصفة ، فالله منه برئ ونحن منه براء

ما لونته لك باللون الاحمر

هو مصدر تشريع عندنا قوله

مثل قال رسول الله
مثل قال الله

لا ظن ولا عقل بل نقل يا نفيس

**النفيس** · 19-05-2011, 10:15 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

لا ظن ولا عقل بل نقل يا نفيس

أنتم دائما تقولون أن العقل هو قائدكم في الأصول ...
و إن قلت بأن قائدكم هو النقل المنسوب إلى أشخاص تعتقدون عصمتهم .. فيكون سبب مصيبتكم هي تلك الروايات التي جعتلكم تعتقدون أن هناك معصومين يؤخذ منهم الدين بعد رسول الله ، وحيث أن عددهم كثير ، فليس عجبا أن يتم نسب الكثير من الروايات لأي أحد منهم ، و بالتالي بناء العقائد على تلك الروايات ، بحجة أن تلك الروايات نقل ..
ففي كلتا الحالتين ليس لديك حجة في عقائدك ،، فلو كان بعقلك فعقلك ليس حجة على الله ، و إن كان بمن تظن أنهم معصومين ، فلم يذكر الله في كتابه أن هناك معصومين بعد خاتم رسله .. فلا مبرر لك في تيهك عن العقيدة الحقة ..

**الاميني** · 19-05-2011, 10:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

فلم يذكر الله في كتابه أن هناك معصومين بعد خاتم رسله .. فلا مبرر لك في تيهك عن العقيدة الحقة ..

الم تقرء القران ؟

الاية التطهير اية العصمة للاهل البيت الذين حصرهم الرسول تحت الكساء وقت التنزيل

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

الباحث المصرى هنا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين