إعـــــــلان

**السيد الاميني** · 10-06-2011, 10:49 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

فالمذهب السني هو المذهب الأحوط بكل المقاييس ..

و بهذا فمن خلال مبدأ الأحوط لمعرفة الأصوب ، يستطيع الإنسان العاقل ،التواصل إلى حقيقة أن الإسلام هو الدين الحق من بين كل الأديان ، و حقية أن المذهب السني هو المذهب الحق من بين كل المذاهب .

يتكلم عن العقل الذي لايعرف العقل و حقيقة العقل

و لايدري ان حجية العقل في دائرة التعبد و التعبد يعني اطاعة الله و رسوله و العمل بالقران

و لايدرك ان الشيعة في معتقداته بعقله يعتمد على المنبع التعبد من القران و السنة المعصومة

و و اما السني لايستخدم عقله في دائرة التعبد باللله و رسوله و القران

فالعقل الذي يتخيل السني ليس هو العقل الذي حجة باطنية في البشر بل شبه العقل و هو يستخدم في طاعة الشيطان

لأن كل منهج ينحرف عن القران و السنة المعصومة فطبعا يسلك مصير الشيطان

فالاحتياط الذي يحكم العقل به منحصر في سلوك الشيعي لا السني

ولاداعي للتطويل الموضوع الذي لاشي تحته

**naji1** · 10-06-2011, 01:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أجبتك فلا تكرر ... أخبرتك أن جميع أهل الأرض لهم مبرراتهم في اعتناق أديانهم و مذاهبهم ، و بالتالي فقد تحقق لهم القطع الذي تتكلم عنه ...فيندر أن تجد يهوديا مثلا غير متأكد أن دينه هو الدين الحق من بين جميع أديان أهل الأرض ، و يندر أن تجد سيخيا يشك أن البقرة التي يعبدها هي إله عظيم و هكذا دواليك .. فإن كان قطعك بصحة مذهبك يجعلك لا تفكر و لا تحاور أهل المذاهب الأخرى و الأديان الأخرى ، فابق على ما أنت عليه ، و ليبق السيخي على ماهو عليه .. فهناك يوم سيعرف كل إنسان إن كان ماكان يعتقده حقا أو باطلا .." كلا سيعلمون . ثم كلا سيعلمون "

و من ثم .. الموضوع ليس ظنا .. بل هو مستحواة من قوله تعالى : " و إنا أو إياكم لعلى هدى أو في ضلال مبين " .. و كلام الله ليس من باب الظن أن الإسلام قد يكون هدى أو ضلال .. و لكن في ساحات الحوار مع الأديان الأخرى ، لابد لهذه الآية أن تكون شعارا ، لكي يثبت المسلم صحة دينه بالحجة ، لا بمقولة : إنا وجدنا آباءنا ..

بسم الله الرحمن الرحيم

أنت لم تجب على السؤال ، كما أن ما تقوله مخالف لمنطق القران الكريم ، ومنطق العقل

فالقران الكريم و يرشد إلى تحكيم العقل في النظر للأمور جميعا فيقول : ( أفلا يتدبرون)، ( أفلا يعقلون)

كما أن القران الكريم في كل ذلك يهدف إيصال الإنسان إلى اليقين والقطع وينهى عن إتباع الظن

وانت في هذا الموضوع تطلب الحوار مع الشيعي في عقيدته لتوصله إلى اليقين والقطع بصحة معتقدك، وبطلان معتقده

فلماذا كل ذلك؟

كل ذلك لأجل كون اليقين والقطع الذي تريد إيصال الشيعي له هو الحجة

وهذه الحجة هي المنجز والمعذر

فما تريد أن توصله إلى المخالف تريده أن يكون منجزا عليه ، بحيث يقول الله سبحانه وتعالى له لقد وصلت لك الرسالة الصحيحة باليقين والقطع لا بالظن

كما لا يستطيع المخالف لك أن يعتذر أمام الله سبحانه وتعالى بأن الحق لم يصل إليه

وبهذا تتم الحجة عليه

ومن هذا المنطلق أيضا نحن نتعامل مع المخالفين، فنحن نريد أن نوصل الإنسان إلى اليقين والقطع بصحة ما نؤمن ، وببطلان ما يؤمن ، ليكون ما نقوله له منجزا عليه كما لا يكون له العذر أمام الله سبحانه وتعالى...

وفي هذا الخصوص نحن من طريق الدليل العقلي القطعي ومن النصوص القطعية كحديث الثقلين نقول أن ما يعتقده الشيعة في ولاية أمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام هم الحق، وأن ما يعتقده الوهابي والسنة في ولاية أبي بكر باطل،

وهذا الدليل القطعي من العقل والنص هو المنجز علينا ، كما أنه هو المعذر لنا أمام الله سبحانه وتعالى. ،

واذا اردنا إتباع الأحواط لمعرفة الأصواب كما في عنوانك فإن إتباعنا لأمير المؤمنين سلام الله تعالى عليه وعدم اتباع ابي بكر هو الأحواط
لأن الدليل الثابت عندنا وعندكم هو أمر النبي صلى الله عليه وآله بالتمسك بالقران الكريم و العترة ...ولهذا نحن نتمسك بما أمرنا النبي صلى الله عليه وآله بالتمسك به، بينما أنتم لا تتمسكون به .

**النفيس** · 10-06-2011, 06:07 PM

[quote=naji1]

وانت في هذا الموضوع تطلب الحوار مع الشيعي في عقيدته لتوصله إلى اليقين والقطع بصحة معتقدك، وبطلان معتقده

و كذلك أطلب من الشيعة الحوار في عقيدتي ليريني و يثبت لي صحة معتقده و بطلان معتقدي ..
فالموضوع مطروح للنتيجتين ، بناء على أي المذهبين على الحق و أيهما على الباطل ، و هذا سوف يظهر جليا عند تفنيد العقيدتين و وضعهما في الميزان ...

ومن هذا المنطلق أيضا نحن نتعامل مع المخالفين، فنحن نريد أن نوصل الإنسان إلى اليقين والقطع بصحة ما نؤمن ، وببطلان ما يؤمن ، ليكون ما نقوله له منجزا عليه كما لا يكون له العذر أمام الله سبحانه وتعالى...

هيا أوصل لنا هذا اليقين الذي تتحدث عنه ..
أخبرني كيف أن عقيدتي التي أعتقدها و مذهبي الذي أدين به ، سوف لن يوصلني للسعادة يوم القيامة .. لأن الغاية من الدين في نهاية الأمر هو إرضاء الله و نيل جنته .. و بالتالي فالعبرة هو في الطريق الذي يوصل إلى الهدف ..
و حواري هنا ينطلق من منطلق النتائج التي تترتب على العقائد و السلوكيات يوم القيامة ، فنجد كثير من العقائد و السلوكيات في مذهبكم إن كانت باطلة فإنها سوف تؤدي إلى الهلاك ، فهل هناك عقائد أعتقدها أو سلوكيات أقوم بها سوف تؤدي بي إلى الهلاك في حالة كان مذهبي باطلا ؟؟!!!
كل ما استطاع الشيعة ذكره حتى الآن هو الآتي :
1- الترضي على أشخاص ظلموا آل البيت و اغتصبوا الخلافة.
2- التقصير في حق الأئمة الذين أمرنا باتباعهم و أخذ الدين منهم.
3- اعتقاد أن لله يد و وجه على وجه الحقيقة و هو ليس كذلك .
هذه هي الأمور التي ذكرت حتى الآن ، و كلها بقلم " خادم الرسول الأعظم " ، وهو الشيعي الوحيد حتى الآن الذي وجدته يفهم الموضوع و يحاورني في صميمه ، و أما الباقي فيشرقون و يغربون بلا وجهة ..
و قد تم الرد على طرحه بإسهاب في المشاركات السابقة و خلاصتها :
1- الترضي على الظلمة ليس له عقوبة مذكورة في القرآن ، بدليل أن إبراهيم عليه السلام كان يدعو لآزر برغم أنه مشرك ، و الشرك هو الظلم الأعظم . و مع ذلك لم يعاقب الله إبراهيم على فعلته !
2- الرسول هو أحد المعصومين الأربعة عشر ، فمحاولة اتباعه هو كمحاولة اتباع جعفر أو العسكري أو غيره ، و عليه ، فلا خطر حقيقي من الاكتفاء باتباع الرسول دون الحرص على اتباع أحفاده ، مادام الجميع لهم نفس الكلام و نفس الرسالة.
3- اعتقاد أن لله يد و وجه على الحقيقة ، ليس فيه خطر ، لأننا لم نكيف تلك الصفات ، بل قلنا بأننا نؤمن بها على مراد الله ، فإن كان مراد الله من تلك الصفات هي القوة و القدرة و الذات و غيرها ، فنحن قد آمنا بهذا المراد ضمنيا .
ففي جميع الأحوال ، السني بخير ، حتى لو كان المذهب الشيعي هو الحق ..
و لكن في المقابل ، لو كان المذهب السني هو الحق و الشيعي هو الباطل ، فإني قد أشكلت عليكم بثلاثة إشكالات فقط حتى الآن ، و لم نر ردا حقيقيا ، يدل على أن الاحتياط في مذهبكم أكبر ..!
فذكرت الآتي :
1- أنتم تلعنون زوجتي الرسول و صاحبيه ، وهم عباد من عباد الله الصالحين ، و بالتالي تتعرضون للمحاسبة يوم القيامة ، لأن هذا يعتبر ظلما لهم ، وسوف يأخذون من حسناتكم و تفلسون.
2- تعتقدون أن هناك 12 رجل ، لهم العصمة المطلقة ، و كلامهم تشريع سماوي يساوي كلام الرسول و يساوي كلام الله ، و هؤلاء الـ 12 لهم الولاية التكوينية ، و هم أعظم من رسل الله جميعا .. و هذه العقائد سوف تعرضكم للهلاك.
3- أعمالكم الحسنة و صلاتكم وصيامكم و جميع أعمالكم سوف تكون هباء منثورا ، لأن تلك العبادات مبنية على روايات منسوبة لأشخاص غير معصومين ، و ما بني على باطل فهو باطل .." و قدمنا إلى ما عملوا من عمل فجعلناه هباء منثورا " .. " قل هل ننئكم بالأخسرين أعمالا . الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا و هم يحسبون أنهم يحسنون صنعا "
و لازال هناك المزيد و المزيد .. و لكن أعطيكم الفرصة لتفكروا ، إن كنتم حقا ، تتبعون مذهبكم عن حجة و دليل ، وليس بناء على نظرية " إنا وجدنا آباءنا على أمة و إنا على آثارهم مقتدون "
،، فلم يملك خادم الرسول الأعظم من دليل قوي يرد على تلك الأمور إلا بقول الآتي :
1- هناك بعض الصحابة كمعاوية لعنوا الصحابة ، و بالتالي مصيري سيكون كمصيرهم ، فإن دخلوا الجنة فسأدخل معهم .!
2- هناك 11 رجل من الـ 12 ، يعتقد السنة أنهم أناس صالحون ، وبالتالي اتباعي لهم هو كاتباع أي رجل صالح ، فلن يكون هناك خطر من اعتقادي أنهم أصحاب ولاية تكوينية إن كانوا ليس كذلك !!
3- لو سحبنا العصمة عن الـ 11 ، فإن كلامهم سوف يتم الأخذ به ، ككلام علي بن أبي طالب حيث يستدل بكلامه السنة برغم عدم اعتقاد عصمته.
و من الواضح جدا ، ضعف الحجة ، وعدم زوال الخطر المحتوم في حال كان المذهب باطلا ، في حين حجتي تزيح عني الخطر حتى في حال كان مذهبي باطلا ..

وفي هذا الخصوص نحن من طريق الدليل العقلي القطعي ومن النصوص القطعية كحديث الثقلين نقول أن ما يعتقده الشيعة في ولاية أمير المؤمنين علي عليه الصلاة والسلام هم الحق، وأن ما يعتقده الوهابي والسنة في ولاية أبي بكر باطل،

ليس هكذا يتم إثبات أن مذهبك هو الحق .. فكما أنك من طريق الدليل العقلي القطعي و من النصوص القطعية حكمت على مذهبك أنه هو الحق و أن جميع المذاهب و الأديان في الأرض باطلة .. فكذلك غيرك له طريقه العقلي القطعي و نصوصه القطعية التي جعلته يحكم على دينه و مذهبه بأنه هو الحق و أن جميع الأديان و المذاهب على وجه الأرض باطلة ..
و عليه ،، فكلامك لا وزن له ، مادمت عاجزا عن إثبات ذلك للآخرين ، الذين لديهم ذات اليقين في عقائدهم ..

واذا اردنا إتباع الأحواط لمعرفة الأصواب كما في عنوانك فإن إتباعنا لأمير المؤمنين سلام الله تعالى عليه وعدم اتباع ابي بكر هو الأحواط

أثبت ذلك و وضحه ..
على أي أساس أحوط ؟؟!!

لأن الدليل الثابت عندنا وعندكم هو أمر النبي صلى الله عليه وآله بالتمسك بالقران الكريم و العترة ...ولهذا نحن نتمسك بما أمرنا النبي صلى الله عليه وآله بالتمسك به، بينما أنتم لا تتمسكون به .

لو كان هناك أمر ثابت عندنا يقول لنا كونوا إمامية و اعتقدوا عصمة 12 رجل ، و خذوا الدين منهم ، و غيرها من الأمور ، لوجدتنا نعتقد بهذه العقائد .. غاية مافي الأمر ، أنك وجدت بعض الأحاديث في كتبنا ، و وجدت أنك تستطيع استخدامها لخدمة مذهبك ، فقمت بتفسيرها تفسيرا يوافق عقائدك ، فأصبحت تتغنى بأن مذهبك صحيح ، و أن هناك دليل ثابت عندكم و عندنا .. و عندما نوضح لكم المعنى الصحيح من تلك الروايات و الأحاديث ، تقولون ليس هذا هو المعنى الصحيح ، بل المعنى الذي وجدنا عليه آباءنا و يخدم مذهبنا هو الصحيح .. و إذا وجدنا نحن روايات في مذهبكم تصحح لكم المفهوم ، تقولون بأن الإمام قالها من باب التقية و أنها غير صحيحة و باطلة ..
باختصار .. تتبعون الهوى من أجل إثبات أن ما ورثمون من آبائكم و أجدادكم هي عقائد صحيحة ستدخلكم الجنة ..
و حينما طالبناكم بإثبات ذلك .. لم نجد أحدا قادر على إثبات ذلك !!!!!!!!!!!

**المسلم الشيعي** · 10-06-2011, 06:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

باختصار .. تتبعون الهوى من أجل إثبات أن ما ورثمون من آبائكم و أجدادكم هي عقائد صحيحة ستدخلكم الجنة ..
و حينما طالبناكم بإثبات ذلك .. لم نجد أحدا قادر على إثبات ذلك !!!!!!!!!!!

ههههههه

في اي موضوع انت اثبت حقانية اهل السنة و الوهابية؟

هل كثرة كلامك تدل الحق؟

مع الاسف كبرتم على بغض اهل البيت و شيعتهم و قلوبكم منقلبة و لاتفقهون شيئا

و مع الاسف الشديد المنتدى يسمح لكم اكثر من قدركم و بس تتضيعون الوقت

ي

**ايتام علي** · 10-06-2011, 07:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و كذلك أطلب من الشيعة الحوار في عقيدتي ليريني و يثبت لي صحة معتقده و بطلان معتقدي ..
فالموضوع مطروح للنتيجتين ، بناء على أي المذهبين على الحق و أيهما على الباطل ، و هذا سوف يظهر جليا عند تفنيد العقيدتين و وضعهما في الميزان ...

لولم يبقى لك من بطلان عقيدتك الا اعتقادك باكثر من مئة الف انسان كلهم عدول ولا يكذبون لكفاك هذا بطلانا لعقيدتك
والمصيبة انك لا تعرف ولو واحد بالمية منهم

**النفيس** · 10-06-2011, 07:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

لولم يبقى لك من بطلان عقيدتك الا اعتقادك باكثر من مئة الف انسان كلهم عدول ولا يكذبون لكفاك هذا بطلانا لعقيدتك
والمصيبة انك لا تعرف ولو واحد بالمية منهم

العبرة ليست في بطلان العقيدة أو عدم بطلانها ، بل العبرة هي في نتائج هذه العقيدة بعد الموت ..

فمثلا لو اعتقد إنسان أن البقرة تطير ، و عاش كل حياته و هو يعتقد أن البقرة تطير ،و لكنها تمشي لأنها لا تريد الطيران .. هذه العقيدة ليست لها خطورة على الشخص بعد الموت ، صحيح أن لها آثار في الدنيا ، حيث سيعتبر الناس هذا الرجل مجنونا أو غبيا ، و لكن بعد الموت ، لن يدخل النار بسبب هذه العقيدة ,, و بالتالي بطلان عقيدة " أن البقرة تطير " لم يضر صاحبها بعد الموت ..

و عليه ،، فلا تقل لي بأن اعتقادي بأن جميع الصحابة عدول هي عقيدة باطلة ... بل أخبرني بآثار و انعكاسات هذه العقيدة علي بعد موتي ، في حال كانت باطلة .. و إلا فعند عجزك عن إثبات أن لهذه العقيدة أثر خطير بعد الموت ، فإن بطلانها أو عدم بطلانها لن يضر صاحبها في شيء ..

**المسلم الشيعي** · 10-06-2011, 07:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السيد الاميني

يتكلم عن العقل الذي لايعرف العقل و حقيقة العقل

و لايدري ان حجية العقل في دائرة التعبد و التعبد يعني اطاعة الله و رسوله و العمل بالقران

و لايدرك ان الشيعة في معتقداته بعقله يعتمد على المنبع التعبد من القران و السنة المعصومة

و و اما السني لايستخدم عقله في دائرة التعبد بالله و رسوله و القران

فالعقل الذي يتخيل السني ليس هو العقل الذي حجة باطنية في البشر بل شبه العقل و هو يستخدم في طاعة الشيطان

لأن كل منهج ينحرف عن القران و السنة المعصومة فطبعا يسلك مصير الشيطان

فالاحتياط الذي يحكم العقل به منحصر في سلوك الشيعي لا السني

ولاداعي للتطويل الموضوع الذي لاشي تحته

احسنت\

اين الوهابي ؟
هرب؟

**ايتام علي** · 10-06-2011, 08:00 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

العبرة ليست في بطلان العقيدة أو عدم بطلانها ، بل العبرة هي في نتائج هذه العقيدة بعد الموت ..

فمثلا لو اعتقد إنسان أن البقرة تطير ، و عاش كل حياته و هو يعتقد أن البقرة تطير ،و لكنها تمشي لأنها لا تريد الطيران .. هذه العقيدة ليست لها خطورة على الشخص بعد الموت ، صحيح أن لها آثار في الدنيا ، حيث سيعتبر الناس هذا الرجل مجنونا أو غبيا ، و لكن بعد الموت ، لن يدخل النار بسبب هذه العقيدة ,, و بالتالي بطلان عقيدة " أن البقرة تطير " لم يضر صاحبها بعد الموت ..

و عليه ،، فلا تقل لي بأن اعتقادي بأن جميع الصحابة عدول هي عقيدة باطلة ... بل أخبرني بآثار و انعكاسات هذه العقيدة علي بعد موتي ، في حال كانت باطلة .. و إلا فعند عجزك عن إثبات أن لهذه العقيدة أثر خطير بعد الموت ، فإن بطلانها أو عدم بطلانها لن يضر صاحبها في شيء ..

يعني كلامك هذا لا يصدر الا عن انسان درجة حرارته تخطت الاربعين
لان هذا الهذيان لا يصدر عن صاحي
الان اخبرني عن هذا الذي يعتقد ان البقرة تطير هل هو ضال ام مهتد
فان قلت ضال فقد عرفت ان عقيدته هذة تضره وان قلت مهتدي فاعطني الدليل على اهتدائه من القران الكريم وليس رمن مبدا الاحوط تبعك

**النفيس** · 10-06-2011, 08:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

يعني كلامك هذا لا يصدر الا عن انسان درجة حرارته تخطت الاربعين
لان هذا الهذيان لا يصدر عن صاحي
الان اخبرني عن هذا الذي يعتقد ان البقرة تطير هل هو ضال ام مهتد
فان قلت ضال فقد عرفت ان عقيدته هذة تضره وان قلت مهتدي فاعطني الدليل على اهتدائه من القران الكريم وليس رمن مبدا الاحوط تبعك

أنا أعلمك كيف تقيم خطورة العقائد و الأفكار ..
الشخص الذي يعتقد أن البقرة تطير أفضل مليون مرة من الشخص الذي يعتقد أن حساب الناس يوم القيامة عند رجل اسمه علي ... لأن عقيدة الأول بحد ذاتها لن تؤدي به إلى النار ، بينما عقيدة الثاني ستؤدي به إلى النار .. من هنا يجب الانتباه من خطورة بعض العقائد ..
أنت استنكرت اعتقادي بأن الصحابة كلهم عدول ، فسألتك : هل هذه العقيدة مجرد عقيدة خاطئة كاعتقاد أن البقرة تطير .. أم هي عقيدة خطيرة قد تؤدي بي إلى النار ؟؟؟
هذا هو السؤال ..

**المسلم الشيعي** · 10-06-2011, 08:54 PM

المواضيع التي هرب عنها الوهابي النفيس

**ايتام علي** · 10-06-2011, 09:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنا أعلمك كيف تقيم خطورة العقائد و الأفكار ..
الشخص الذي يعتقد أن البقرة تطير أفضل مليون مرة من الشخص الذي يعتقد أن حساب الناس يوم القيامة عند رجل اسمه علي ... لأن عقيدة الأول بحد ذاتها لن تؤدي به إلى النار ، بينما عقيدة الثاني ستؤدي به إلى النار .. من هنا يجب الانتباه من خطورة بعض العقائد ..
أنت استنكرت اعتقادي بأن الصحابة كلهم عدول ، فسألتك : هل هذه العقيدة مجرد عقيدة خاطئة كاعتقاد أن البقرة تطير .. أم هي عقيدة خطيرة قد تؤدي بي إلى النار ؟؟؟
هذا هو السؤال ..

ان مبداء الاعتقاد بان حساب الناس يوم القيامة
عند امير المؤمنين لا يختلف ولا ينفصل عن مبداء حساب الناس يوم الحساب عند النبي الاعظم صلوات الله عليه وعلى اله وسلم ومعروف ان النبي الاكرم سيشهد على بقية الامم
اي ان المحور يوم الحساب سيكون هو النبي الاعظم صلوات الله عليه وعلى اله وسلم
من امن من تلك الامم بالنبي سيكون في الجنة ومن جحد نبوته سيخلد بالناروبما ان الامام هو نفس النبي فلن يكون عجبا ان اعتقدنا ان امير المؤمنين عليه السلام سيكون محورا مهما يوم الحساب خصوصا وان الضالين كثر جدا من هذة الامة
اما مبداء الايمان بان هناك اكثر من مئة الف صحابي لا يعرف حتى اساميهم هم عدول ولم يكذبوا بنقل السيرة النبوية ولم يكذبوا عن الرسول هو مبداء لمن الغى عقله واراد التهلكة
اي ان الذي يقف على ارض صلبة وقوية لن يضيع وقته في اخذ الاحتياطات خوفا من الزلازل
لكن من يقف على ارض هشة غير مستقرة هو فقط من يفكر باخذ تدابير كثيرة

**naji1** · 11-06-2011, 12:59 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و كذلك أطلب من الشيعة الحوار في عقيدتي ليريني و يثبت لي صحة معتقده و بطلان معتقدي ..
فالموضوع مطروح للنتيجتين ، بناء على أي المذهبين على الحق و أيهما على الباطل ، و هذا سوف يظهر جليا عند تفنيد العقيدتين و وضعهما في الميزان ...

هيا أوصل لنا هذا اليقين الذي تتحدث عنه ..

الكلام في هذا الموضوع ليس في التفصيلات بل في القاعدة الكلية التي وضعتها وهي( مبدأ الأحوط لمعرفة الأصوب) وفي هذا الصدد قلنا أن إتباع من قام الدليل العقلي القطعي والنقلي القطعي عند الجميع على إتباعه هو الأحوط لمعرفة الأصوب لا أن الأحوط لمعرفة الأصوب هو في إتباع من لم يأت دليل قطعي عقلي أو نقلي قطعي على إتباعه، ففهم ولا تخلط بين النقاش في الكلية التي وضعتها، والنقاش في التفصيلات.

أخبرني كيف أن عقيدتي التي أعتقدها و مذهبي الذي أدين به ، سوف لن يوصلني للسعادة يوم القيامة .. لأن الغاية من الدين في نهاية الأمر هو إرضاء الله و نيل جنته .. و بالتالي فالعبرة هو فباي الطريق الذي يوصل إلى الهدف ..

قلنا الكلام ليس في التفصيلات إنما في الكلية

و حواري هنا ينطلق من منطلق النتائج التي تترتب على العقائد و السلوكيات يوم القيامة ، فنجد كثير من العقائد و السلوكيات في مذهبكم إن كانت باطلة فإنها سوف تؤدي إلى الهلاك ، فهل هناك عقائد أعتقدها أو سلوكيات أقوم بها سوف تؤدي بي إلى الهلاك في حالة كان مذهبي باطلا ؟؟!!!

يكفي تمسككم بمن اغتصب حق من أمرنا النبي صلى الله عليه وآله بالتمسك بهم، وترك من أمرنا التمسك بهم،

وهؤلاء الطريق لمعرفة الحق في باقي العقائد.

كل ما استطاع الشيعة ذكره حتى الآن هو الآتي :
1- الترضي على أشخاص ظلموا آل البيت و اغتصبوا الخلافة.
2- التقصير في حق الأئمة الذين أمرنا باتباعهم و أخذ الدين منهم.
3- اعتقاد أن لله يد و وجه على وجه الحقيقة و هو ليس كذلك .
هذه هي الأمور التي ذكرت حتى الآن ، و كلها بقلم " خادم الرسول الأعظم " ، وهو الشيعي الوحيد حتى الآن الذي وجدته يفهم الموضوع و يحاورني في صميمه ، و أما الباقي فيشرقون و يغربون بلا وجهة ..
و قد تم الرد على طرحه بإسهاب في المشاركات السابقة و خلاصتها :
1- الترضي على الظلمة ليس له عقوبة مذكورة في القرآن ، بدليل أن إبراهيم عليه السلام كان يدعو لآزر برغم أنه مشرك ، و الشرك هو الظلم الأعظم . و مع ذلك لم يعاقب الله إبراهيم على فعلته !
2- الرسول هو أحد المعصومين الأربعة عشر ، فمحاولة اتباعه هو كمحاولة اتباع جعفر أو العسكري أو غيره ، و عليه ، فلا خطر حقيقي من الاكتفاء باتباع الرسول دون الحرص على اتباع أحفاده ، مادام الجميع لهم نفس الكلام و نفس الرسالة.
3- اعتقاد أن لله يد و وجه على الحقيقة ، ليس فيه خطر ، لأننا لم نكيف تلك الصفات ، بل قلنا بأننا نؤمن بها على مراد الله ، فإن كان مراد الله من تلك الصفات هي القوة و القدرة و الذات و غيرها ، فنحن قد آمنا بهذا المراد ضمنيا .
ففي جميع الأحوال ، السني بخير ، حتى لو كان المذهب الشيعي هو الحق ..
و لكن في المقابل ، لو كان المذهب السني هو الحق و الشيعي هو الباطل ، فإني قد أشكلت عليكم بثلاثة إشكالات فقط حتى الآن ، و لم نر ردا حقيقيا ، يدل على أن الاحتياط في مذهبكم أكبر ..!
فذكرت الآتي :
1- أنتم تلعنون زوجتي الرسول و صاحبيه ، وهم عباد من عباد الله الصالحين ، و بالتالي تتعرضون للمحاسبة يوم القيامة ، لأن هذا يعتبر ظلما لهم ، وسوف يأخذون من حسناتكم و تفلسون.
2- تعتقدون أن هناك 12 رجل ، لهم العصمة المطلقة ، و كلامهم تشريع سماوي يساوي كلام الرسول و يساوي كلام الله ، و هؤلاء الـ 12 لهم الولاية التكوينية ، و هم أعظم من رسل الله جميعا .. و هذه العقائد سوف تعرضكم للهلاك.
3- أعمالكم الحسنة و صلاتكم وصيامكم و جميع أعمالكم سوف تكون هباء منثورا ، لأن تلك العبادات مبنية على روايات منسوبة لأشخاص غير معصومين ، و ما بني على باطل فهو باطل .." و قدمنا إلى ما عملوا من عمل فجعلناه هباء منثورا " .. " قل هل ننئكم بالأخسرين أعمالا . الذين ضل سعيهم في الحياة الدنيا و هم يحسبون أنهم يحسنون صنعا "
و لازال هناك المزيد و المزيد .. و لكن أعطيكم الفرصة لتفكروا ، إن كنتم حقا ، تتبعون مذهبكم عن حجة و دليل ، وليس بناء على نظرية " إنا وجدنا آباءنا على أمة و إنا على آثارهم مقتدون "
،، فلم يملك خادم الرسول الأعظم من دليل قوي يرد على تلك الأمور إلا بقول الآتي :
1- هناك بعض الصحابة كمعاوية لعنوا الصحابة ، و بالتالي مصيري سيكون كمصيرهم ، فإن دخلوا الجنة فسأدخل معهم .!
2- هناك 11 رجل من الـ 12 ، يعتقد السنة أنهم أناس صالحون ، وبالتالي اتباعي لهم هو كاتباع أي رجل صالح ، فلن يكون هناك خطر من اعتقادي أنهم أصحاب ولاية تكوينية إن كانوا ليس كذلك !!
3- لو سحبنا العصمة عن الـ 11 ، فإن كلامهم سوف يتم الأخذ به ، ككلام علي بن أبي طالب حيث يستدل بكلامه السنة برغم عدم اعتقاد عصمته.
و من الواضح جدا ، ضعف الحجة ، وعدم زوال الخطر المحتوم في حال كان المذهب باطلا ، في حين حجتي تزيح عني الخطر حتى في حال كان مذهبي باطلا ..

كل ما ذكر غير صحيح، ولن اسهب في الرد لأن الموضوع ليس لنقاش التفصيلات كما قلت، إنما للكلام عن إثبات الكلية ومن يتبعها .

ليس هكذا يتم إثبات أن مذهبك هو الحق .. فكما أنك من طريق الدليل العقلي القطعي و من النصوص القطعية حكمت على مذهبك أنه هو الحق و أن جميع المذاهب و الأديان في الأرض باطلة .. فكذلك غيرك له طريقه العقلي القطعي و نصوصه القطعية التي جعلته يحكم على دينه و مذهبه بأنه هو الحق و أن جميع الأديان و المذاهب على وجه الأرض باطلة ..
و عليه ،، فكلامك لا وزن له ، مادمت عاجزا عن إثبات ذلك للآخرين ، الذين لديهم ذات اليقين في عقائدهم ..

مرتين سألتك ولم تجب : هل لك طريق لإثبات ذلك غير القطع واليقين؟

بمعنى هل تريدني أن اتبع اليقين والقطع أم تريدني أن اتبع الظن؟

فارني جوابك على هذا السؤال في هذه المرة.

ثم أن عدم إقتناع الأخرين بما ثبت باليقين عند الشيعي لا يعني خطأ ما يعتقده
وإلا فهذا الإشكال يلزمه أن يكون الوهابي والسني على خطأ لعدم اقتناع الشيعي بعقيدتهم، وهذا ما لا تلتزم به ولا يلتزم به السنة.

أثبت ذلك و وضحه ..

على أي أساس أحوط ؟؟!!

جواب مختصر:

ثبت عندنا وعندكم أن النبي صلى الله عليه وآله أمر باتباع الكتاب والعترة كثقلين ينجيان من الضلال،

كما أنه لم يثبت عند الفريقين أن النبي صلى ا لله عليه وآله أمر بإتباع ابي بكر وعمر وعثمان كعدل للقران الكريم ينجون من الضلال

ونحن في هذين الأمرين نتمسك بالقران والعترة كما ثبت، كما أننا لا نتمسك بمن لم يثبت الأمر بالتمسك بهم

بينما أنتم لا تتمسكون بما ثبت الأمر بالتمسك به ، وتتمسكون بما لم يثبت الأمر بالتمسك بهم في مقابل ذلك

وعندما نجري قاعدتك نرى أننا نعمل بالإحتياط كسبيل للنجاة ، بينما أنتم تخالفون ذلك

فنحن لو ثبت يوم القيامة أن ابا بكر لم يغتصب الخلافة، وانا الشورى باختياره صحيحة فلا يكون الأمر علينا حسرة باعتبار أن التمسك بهم لم يكن ثابت من الله سبحانه وتعالى أو رسوله صلى الله عليه وآله لا عندنا ولا عندكم

بينما لو ثبت يوم القيامة ـ وهو ثابت في هذه الحياة عند الجميع ـ أن الفرض عليكم وجوب التمسك بالعترة وترك غيرهم فستكون لنا السعادة ولكم الحسرة ...

فهل علمت كيف أننا نحن لا انتم من يتبع الأحوط لمعرفة الأصوب ليحصل على سعادة الأخرة!!!

لو كان هناك أمر ثابت عندنا يقول لنا كونوا إمامية و اعتقدوا عصمة 12 رجل ، و خذوا الدين منهم ، و غيرها من الأمور ، لوجدتنا نعتقد بهذه العقائد .. غاية مافي الأمر ، أنك وجدت بعض الأحاديث في كتبنا ، و وجدت أنك تستطيع استخدامها لخدمة مذهبك ، فقمت بتفسيرها تفسيرا يوافق عقائدك ، فأصبحت تتغنى بأن مذهبك صحيح ، و أن هناك دليل ثابت عندكم و عندنا .. و عندما نوضح لكم المعنى الصحيح من تلك الروايات و الأحاديث ، تقولون ليس هذا هو المعنى الصحيح ، بل المعنى الذي وجدنا عليه آباءنا و يخدم مذهبنا هو الصحيح .. و إذا وجدنا نحن روايات في مذهبكم تصحح لكم المفهوم ، تقولون بأن الإمام قالها من باب التقية و أنها غير صحيحة و باطلة ..

بناء على كلامك ، لو ثبت يوم القيامة أن المعنى من الآحاديث هو ما نقوله فسنكون نحن السعداء بتمسكنا، وانتم الأشقياء لعدم تمسككم.

بينما لو ثبت أن المعنى ليس كما نقول فلن نكون بعدم تمسكنا أشقياء لأننا لم نخالف أمرا.

فنحن في كلا الحالتين لن نكون أشقياء ، ففي الأولى لتمسكنا ، وفي الثانية لعدم مخالفتنا لأمر
بينما أنتم في الحالة الأولى ستكونون أشقياء.

باختصار .. تتبعون الهوى من أجل إثبات أن ما ورثمون من آبائكم و أجدادكم هي عقائد صحيحة ستدخلكم الجنة ..

و حينما طالبناكم بإثبات ذلك .. لم نجد أحدا قادر على إثبات ذلك !!!!!!!!!!!

نحن وأنتم في عمدة العقائد لا نختلف في ثبوت النص إنما نختلف في تفسير النص

وكل منا يقدم يوم القيامة عذره أمام المطلع على من جحد بها وستيقنتها نفسه والمطلع على من يكون هذا مبلغه من فهم الدليل ليكون له عذر امام الله سبحانه وتعالى.

**النفيس** · 11-06-2011, 02:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة naji1

بسم الله الرحمن الرحيم

[/color][/size][/font]

الكلام في هذا الموضوع ليس في التفصيلات بل في القاعدة الكلية التي وضعتها وهي( مبدأ الأحوط لمعرفة الأصوب) وفي هذا الصدد قلنا أن إتباع من قام الدليل العقلي القطعي والنقلي القطعي عند الجميع على إتباعه هو الأحوط لمعرفة الأصوب لا أن الأحوط لمعرفة الأصوب هو في إتباع من لم يأت دليل قطعي عقلي أو نقلي قطعي على إتباعه، ففهم ولا تخلط بين النقاش في الكلية التي وضعتها، والنقاش في التفصيلات.

قلنا الكلام ليس في التفصيلات إنما في الكلية

يكفي تمسككم بمن اغتصب حق من أمرنا النبي صلى الله عليه وآله بالتمسك بهم، وترك من أمرنا التمسك بهم،

وهؤلاء الطريق لمعرفة الحق في باقي العقائد.

كل ما ذكر غير صحيح، ولن اسهب في الرد لأن الموضوع ليس لنقاش التفصيلات كما قلت، إنما للكلام عن إثبات الكلية ومن يتبعها .

مرتين سألتك ولم تجب : هل لك طريق لإثبات ذلك غير القطع واليقين؟

بمعنى هل تريدني أن اتبع اليقين والقطع أم تريدني أن اتبع الظن؟

فارني جوابك على هذا السؤال في هذه المرة.

ثم أن عدم إقتناع الأخرين بما ثبت باليقين عند الشيعي لا يعني خطأ ما يعتقده
وإلا فهذا الإشكال يلزمه أن يكون الوهابي والسني على خطأ لعدم اقتناع الشيعي بعقيدتهم، وهذا ما لا تلتزم به ولا يلتزم به السنة.

جواب مختصر:

ثبت عندنا وعندكم أن النبي صلى الله عليه وآله أمر باتباع الكتاب والعترة كثقلين ينجيان من الضلال،

كما أنه لم يثبت عند الفريقين أن النبي صلى ا لله عليه وآله أمر بإتباع ابي بكر وعمر وعثمان كعدل للقران الكريم ينجون من الضلال

ونحن في هذين الأمرين نتمسك بالقران والعترة كما ثبت، كما أننا لا نتمسك بمن لم يثبت الأمر بالتمسك بهم

بينما أنتم لا تتمسكون بما ثبت الأمر بالتمسك به ، وتتمسكون بما لم يثبت الأمر بالتمسك بهم في مقابل ذلك

وعندما نجري قاعدتك نرى أننا نعمل بالإحتياط كسبيل للنجاة ، بينما أنتم تخالفون ذلك

فنحن لو ثبت يوم القيامة أن ابا بكر لم يغتصب الخلافة، وانا الشورى باختياره صحيحة فلا يكون الأمر علينا حسرة باعتبار أن التمسك بهم لم يكن ثابت من الله سبحانه وتعالى أو رسوله صلى الله عليه وآله لا عندنا ولا عندكم

بينما لو ثبت يوم القيامة ـ وهو ثابت في هذه الحياة عند الجميع ـ أن الفرض عليكم وجوب التمسك بالعترة وترك غيرهم فستكون لنا السعادة ولكم الحسرة ...

فهل علمت كيف أننا نحن لا انتم من يتبع الأحوط لمعرفة الأصوب ليحصل على سعادة الأخرة!!!

بناء على كلامك ، لو ثبت يوم القيامة أن المعنى من الآحاديث هو ما نقوله فسنكون نحن السعداء بتمسكنا، وانتم الأشقياء لعدم تمسككم.

بينما لو ثبت أن المعنى ليس كما نقول فلن نكون بعدم تمسكنا أشقياء لأننا لم نخالف أمرا.

فنحن في كلا الحالتين لن نكون أشقياء ، ففي الأولى لتمسكنا ، وفي الثانية لعدم مخالفتنا لأمر
بينما أنتم في الحالة الأولى ستكونون أشقياء.

[b][font=Traditional Arabic][SIZE=20px][color=#000000]

نحن وأنتم في عمدة العقائد لا نختلف في ثبوت النص إنما نختلف في تفسير النص

وكل منا يقدم يوم القيامة عذره أمام المطلع على من جحد بها وستيقنتها نفسه والمطلع على من يكون هذا مبلغه من فهم الدليل ليكون له عذر امام الله سبحانه وتعالى.

أنت لم تفهم من الموضوع سوى عنوانه فقط ...!!!

**مالك الأشتر123** · 11-06-2011, 04:11 AM

الموضوع لايحتوي لشي جديد يستحق الرد بل تكرار لنهيقات الوهابية و النواصب بشكل و اسم اخر

**naji1** · 11-06-2011, 01:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

أنت لم تفهم من الموضوع سوى عنوانه فقط ...!!!

صرنا نعلمك ما تكتب،

ولو كان عندك احتمال واحد في المئة أن تكون جملة مما تنشئة سيكون فيها ردا على ما اقوله من إلزامك بالقاعدة التي سطرتها انت لما توانيت عن كتابة المطولات

لهذا اعذرك، ويكفي ان يطلع على ما نقول الأخوة الأعزاء خصوصا :

جواب مختصر:

ثبت عندنا وعندكم أن النبي صلى الله عليه وآله أمر باتباع الكتاب والعترة كثقلين ينجيان من الضلال،

كما أنه لم يثبت عند الفريقين أن النبي صلى ا لله عليه وآله أمر بإتباع ابي بكر وعمر وعثمان كعدل للقران الكريم ينجون من الضلال

ونحن في هذين الأمرين نتمسك بالقران والعترة كما ثبت، كما أننا لا نتمسك بمن لم يثبت الأمر بالتمسك بهم

بينما أنتم لا تتمسكون بما ثبت الأمر بالتمسك به ، وتتمسكون بما لم يثبت الأمر بالتمسك بهم في مقابل ذلك

وعندما نجري قاعدتك نرى أننا نعمل بالإحتياط كسبيل للنجاة ، بينما أنتم تخالفون ذلك

فنحن لو ثبت يوم القيامة أن ابا بكر لم يغتصب الخلافة، وانا الشورى باختياره صحيحة فلا يكون الأمر علينا حسرة باعتبار أن التمسك بهم لم يكن ثابت من الله سبحانه وتعالى أو رسوله صلى الله عليه وآله لا عندنا ولا عندكم

بينما لو ثبت يوم القيامة ـ وهو ثابت في هذه الحياة عند الجميع ـ أن الفرض عليكم وجوب التمسك بالعترة وترك غيرهم فستكون لنا السعادة ولكم الحسرة ...

فهل علمت كيف أننا نحن لا انتم من يتبع الأحوط لمعرفة الأصوب ليحصل على سعادة الأخرة!!!

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

مبدأ الأحوط لمعرفة الأصوب ..!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين