إعـــــــلان

**الكمال977** · 25-06-2011, 05:57 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

وكأنك تسأل : هل الله يعلم لنفسه ولد
أو هل الله يعلم لنفسه زوجة ...

وقلنا لك الله لا يعلم لنفسه ولد و لا يعلم لنفسه زوجة
ولكن لو وجدوا لعلم بهم

أو كمن يسأل هل الله يعلم لنفسه جسداً

الولد والزوجة هذا مما نفاه الله عن نفسه واصبح معلوم عندنا لا يسأل عنه
لكن هل نفى الله انه يعلم ماهية ذاته وحدودها؟
فنحن لانعلم لذات الله حدودا وذلك لاننا عاجزون عن اذراك ذلك ولايمكن لعقولنا تصوره او تخيله لانها ان كانت عاجزة ان ادراك او ايجاد للكون المخلوق حدا فهي اعجز من ان تدرك لذات الله حدا
فهذا ما نجهله نحن
فهل عندك ان الله سبحانه مثلنا يجهل ماهية ذاته وحدودها تعالى الله علوا كبيرا؟؟

**شيخ الطائفة** · 25-06-2011, 05:58 PM

والحد نفاه الله عن نفسه لقوله تعالى : ليس كمثله شئ
فلو كان محدوداً إذاً فيوجد مثله شئ
وصارت الذات تشترك في صفة مع المخلوقين وهي صفة الحد أو المحدودية

**مختصر مفيد** · 25-06-2011, 06:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

ما انتم الا روبوتات مقلدة يفكر لها وتبرمج على مايراه المُقلَد
سؤالي واضح فان لم تكونوا روبوتات فاجيبوا عليه سواء اعتبرتموه تجحسيم او نصب او كفر اجيبوا عليه كما هو
اما التعليق بان هذا تجسيم او كفر من دون جواب انما هو دليل على كساد بضاعة وقلة علم
فالجواب اما يكون نعم ان الله يعلم ماهية ذاته وحدودها
او ان الله يجهل ماهية ذاته وحدودها
او يكون الجواب لا اعلم وهو ابلغ الاجوبة

أيها الكائن العجيب
لو قلنا يعلم لأدخلتنا في وحلك
ولو قلنا لايعلم فقد نفينا صفة العلم عن الخالق تبارك وتعالى

ولو قلنا لا نعلم جواباً لسؤالك المعوج ,,, وقد قلنا لانعلم وسؤالك خاطي
فأتهمتنا بالجهل وأن مذهب المعصومين ناقص وحار جواباً

فما هو جوابك أيها العالم ,,, وقد سألناك فلم نرى إلا الغبار يتطاير خلفك

**يعسوب الدين 12** · 25-06-2011, 07:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيعى فداء الحسين

اخوانى الشيعه والسنه يرحمكم الله تعالى ممكن اسال مالفائدة من هذة الاسئله التى لاتفيدنا بشى فليس تكليفنا ان نعرف اسرار الهيه انما خلقنا لنعبد الله ونعمر الارض بعبادته سبحانه وتعالى وانما هذة الاسئله هى من وسوسه الشيطان مثل (من خلق الله)وكيف كان الخلق قبل الله )(وهل كان هناك اله قبل الله وماذا حل به)هذة كلها وساوس الشيطان فاجتنبوها يرحمكم الله فهى تجر الى الالحاد
هذا رايى الخاص واعتقادى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ...
أخي الكريم ..
هذا رأيي أيضا ً..
إن هذه المواضيع التي تتعلق ب(الذات المقدسة) ...
لاتصلح ان تناقش في مثل هذه المواقع والنوادي العامة ..
فهذه المناقشات والمواضيع وما سواها لها مجالسها العلمية الخاصة بها ..

**محمد من العراق** · 25-06-2011, 08:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

الولد والزوجة هذا مما نفاه الله عن نفسه واصبح معلوم عندنا لا يسأل عنه
لكن هل نفى الله انه يعلم ماهية ذاته وحدودها؟
فنحن لانعلم لذات الله حدودا وذلك لاننا عاجزون عن اذراك ذلك ولايمكن لعقولنا تصوره او تخيله لانها ان كانت عاجزة ان ادراك او ايجاد للكون المخلوق حدا فهي اعجز من ان تدرك لذات الله حدا
فهذا ما نجهله نحن
فهل عندك ان الله سبحانه مثلنا يجهل ماهية ذاته وحدودها تعالى الله علوا كبيرا؟؟

الجواب باختصار
إن كان حدا غير الحد المكاني فلا نعلم والله وحده يعلم
وإن كان الحد المكاني الذي تنسبونه لله تعالى فلا لأنه موجود في المخلوق
والسلام

**المختار الشيعي** · 26-06-2011, 02:47 AM

النسر (الكمال) تطور من حالة الشرك الى حالة رجل الكهف ...الاسود

صغيري الخبال

فعلا اتمنى ولو لمرة يتيمة ان تخيب ظني بك , لكن الحماقة المتأصلة لادواء لها .

سؤالك (منطقيا) هو سالب بانتفاء الموضوع , لكن ما الحيلة ان اقتصر الفهم لديكم على التبغل؟

بني
نعم الله وحده يعلم ماهية ذاته , وقطعا نعم يعلم ونعلم ان لاحد لها , فلا تحاول أن تعمم ازمات تجسيمكم خارج رؤوسكم الخالية.

صحح سؤالك وتعلم العربية ثم حاول مجددا

**المختار الشيعي** · 26-06-2011, 03:01 AM

أخي محمد من العراق بارك الله بك فقد اشرت الى امر هام

معلوم ان الحد هو مصطلح لغوي , أي خاضع للعقل المحدث , وبالتالي فمعناه ينتفي عن المحدث الا في سياق العرف أو المعاينة , أي ان الحد المتعلق بالمكانية او الزمانية هو المطروق لاسواه , لعدم وجود مصداق له خارج الظرفية , فعليه وبما أن الله عز وجل لا يخالط او يشابه مخلوقاته , فان الحد منفي عنه بكل مصاديقه .

الا ان كان المتكلم عنه ليس الله بل اله القوم ....صديقي الشاب الامرد

**b03Li** · 26-06-2011, 04:18 AM

يااخ كمال انت اول شي ثبت العرش ومن ثم انقش , اول شي اثبت ان لله حد سواء في ذاته او علمه او جسمه الخ , ومن ثم اسال هل الله يعلم بها ام لا ! لان علم الله تعالى لايتعلق بالمعدومات !!

**موالي من الشام** · 26-06-2011, 07:41 PM

بارك الله بجميع الموالين وتحيتي لحبيبي المختار

اما كمال صاحب الزندقة الجديدة فاقول له : نفي علم الله لغير المعلوم ليس جهلا ينسب له سبحانه وتعالى ، وقد قال جل وعلا في كتابه (
ويعبدون من دون الله ما لا يضرهم ولا ينفعهم ويقولون هؤلاء شفعاؤنا عند الله قل أتنبئون الله بما لا يعلم في السماوات ولا في الأرض سبحانه وتعالى عما يشركون ) وقال (
ولقد استهزئ برسل من قبلك فأمليت للذين كفروا ثم أخذتهم فكيف كان عقاب أفمن هو قائم على كل نفس بما كسبت وجعلوا لله شركاء قل سموهم أم تنبئونه بما لا يعلم في الأرض أم بظاهر من القول بل زين للذين كفروا مكرهم وصدوا عن السبيل ومن يضلل الله فما له من هاد لهم عذاب في الحياة الدنيا ولعذاب الآخرة أشق وما لهم من الله من واق ) صدق الله العلي العظيم .

وقد تفضل الاخوة وتكلموا عن الحد ، اما انت فان كنت لا تنفي عن الله الا ما نفى عن نفسه فانت لا تستطيع ان تنفي ان ربك الامرد صديق صديقي المختار الشيعي علما ان الله جل وعلا نفى مثل مثله ( ليس كمثله شيء ) ولله المثل الاعلى ..

**الكمال977** · 27-06-2011, 01:54 AM

هل عبارة ليس كمثله شيء تنفي اشتراك الصفات بين الله سبحانه والمخلوقات لذلك اجبتم ان الحد صفة للمخلوق ولايمكن ان تكون للخالق لانه ليس كمثله شيء
هل تسمون هذا جواب
مالحياة صفة لله والمخلوق والبصير صفة لله والمخلوق والسميع والقدير والكريم وووو
فهل ستنفون هذه الصفات ايضا وتعطلونها انطلاقا من فهمكم ان الله ليس كمثله شيء
نحن سألنا هل يعلم الله لذاته حدا وقلنا نحن لانقصد الحد المكاني الذي نحن فيه
ونحن وجهنا السؤال الى المذهب الذي يدعي انه معصوم وفيه تبيان كل شيء
فان عجز المذهب ان يجيب كما يعجز بقية المذاهب فلا ميزة له عليها ولا هو معصوم ولا هم يحزنون لانه العصمة ما اضافت اليه شيئا يميزه عن بقية المذاهب

**المختار الشيعي** · 27-06-2011, 04:46 AM

بني اللطيف الخبال

اسلفنا لك أن الله يعلم أن لاحد لذاته , فكيف تريد ان تفرض على الله ان له حد؟؟؟

يعني نقول ان الله يعلم نقيض زعمك وانت تصر على غيك بلا اي دليل , ثم حين نستفيض قليلا يكلّ فهمك العاجز اصلا.
نعم ليس كمثله شيء تنفي اشتراك الله مع الخلق بكل شيء حتى الصفات , والاشتراك القائم هو اشتراك لفظي بحت .

امثلة للتقريب:
الله حي بذاته بلا ابتداء او نهاية , أما انا فحي بغيري بابتداء وانتهاء
الله كريم بذاته , اما انا فكريم بغيري ....الخ

صحيح ياخبال

أبي رب فهل هو مشترك في صفة الربوبية مع الله ؟
كم اله اصبح لديكم لتعبدون؟......سيحزن صديقي الشاب الامرد كثيرا منكم فاحذروه

تحياتي لاخي الحبيب موالي

**النفيس** · 27-06-2011, 02:53 PM

سأل أخي الكمال قائلا : هل الله يعلم لذاته حد ؟
فأجاب شيخ الطائفة : لا يعلم الله أن لذاته حد ، و لو كان له حد لعلمه ..
و للإنصاف : إجابة شيخ الطائفة صحيحة و سليمة .. و لا أعلم بالضبط ماذا يقصد أخي الكمال من سؤاله ..!!!
كلمة " حد " لها أكثر من معنى و دلالة ، و لا أدري ماهو المعنى الذي يقصده أخي و حبيبي الكمال ..
و لكن أظن أن المعنى المطروح في الموضوع هو حدود الذات بمعنى منتهى الذات ..
بتفصيل أكثر : أن لله ذات ، و لكن ذاته أكبر من أن نتخيله ، لقصور عقولنا و قلة علمها . و لكن يفترض أن يكون الله عالما بمنتهى ذاته و كيفيته و ماهيته ، بمعنى عالما بحد ذاته .. فهل الله يعلم حد ذاته أو لا يعلمه ؟؟ أعتقد أن هذا هو مبنى السؤال و كيفية التفكير الذي حدا إليه ..
فإن كان كذلك ، فلي ثلاث ملاحظات :
الملاحظة الأولى : صفة " الكبير " لله سبحانه ، ليس مختص بالذات ، بل هو عام .. فعلم الله كبير و قوته كبيرة و هو كبير .. و يمكن أيضا أن نفهم من ذلك أن ذاته كبير .. و لكن المشكلة تكمن عندما يأتي أحدهم و يقول : الأرض أكبر من القمر ، و الشمس أكبر من الأرض ، و السماء أكبر من الشمس ، و الله أكبر من السماء ..!! هذه العبارة و إن كانت صحيحة في ظاهرها ، لكنها تؤدي إلى الظن أن المقصود هو أن أبعاد الله أكبر من أبعاد السماء ، كما أن أبعاد السماء أكبر من أبعاد الشمس ، و أبعاد الشمس أكبر من أبعاد الأرض ، و أبعاد الأرض أكبر من أبعاد من أبعاد القمر ، كما أن أبعاد القمر أكبر من أبعاد الإنسان .. و التفكير بذات الله من منظور الأبعاد لا يصح ، فهو دخول في ماهية الذات و هذا الدخول محظور .. و لكن الله أكبر من كل شيء نعم ، و لكن يا حبذا أن لا يتم النظر إلى هذا الكبر من منظور كبر أبعاد الذات ، لأن الأبعاد صفة لم ينسبها لنفسه ، فسيتم فهمهما من منظورنا نحن لا من منظوره هو .
الملاحظة الثانية : يعتقد البعض خاصة المتكلمين ومن يأخذ بعقائدهم ، يعتقد أن الصفات التي يتصف بها الإنسان و كانت ماهيتها متمثلة في أبعاد و أحجام ، فإن نسبها إلى الله سيؤدي إلى نسب تلك الأبعاد و الأحجام إليه أيضا . مثلا صفة اليد ، فيربطون ماهية اليد عن الإنسان بالجسم و الأبعاد ، فينفون الصفة عن الله بالاحتجاج أنه لا بد أن تكون كما هي عند الإنسان . و هذه جريمة كبيرة في حق الله تعالى ، فأولا : هم يكذبون الله و يلحدون بصفاته التي أثبتها لنفسه . و ثانيا : هم ينسبون إلى الله العجز عن القدرة على الاتصاف بالصفة بماهية مختلفة عن ماهيتها عندنا .. فعندما يقولون : يد الله تستلزم الجسمية و المحدوية ، فلا بد من نفيها بالمطلق . معنى كلامهم : أن الله لا يمكن أن تكون له يد و لا تخضع لما تخضع له يدنا من جسمانية و محدودية ، وبالتالي فلا مفر له إلا أن لا تكون له يد أفضل له و إلا ستكون كيدنا .. وهذه جريمة عقائدية كبيرة في حق الله .. و عليه ، فلا علاقة بين الصفات و الأبعاد .
الملاحظة الثالثة : قضية صفات الله سبحانه و تعالى تتلخص في أمرين بسيطين لا ثالث لهما ، الأمر الأول : الإقرار .. الأمر الثاني : الإمرار .. بالنسبة للإقرار : هو أن يقر المسلم و يؤمن بما نسبه الله إلى نفسه من صفات كائنة أيا كانت ، أدركها أو لم يدركها ، فالقضية غيبية ولا يقدر العقل على ا ستيعابها و إدراكها ، و يقر أيضا بأن الله منزه عن الصفات التي نفاها عن نفسه .. و بالنسبة للإمرار : فهو أن يمرر المسلم هذه الصفات كما أقرها ، دون دخول في تفاصيلها ، إذ ليس المطلوب منه سوى الإقرار بها ، و بالإمرار سيحفظ الإنسان نفسه من عدم الوقوع في الخطأ حين محاولة إدراك تلك الصفات و تخيلها ..

**أبو محمد الإمامي** · 27-06-2011, 06:40 PM

بتفصيل أكثر : أن لله ذات ، و لكن ذاته أكبر من أن نتخيله ، لقصور عقولنا و قلة علمها . و لكن يفترض أن يكون الله عالما بمنتهى ذاته و كيفيته و ماهيته ، بمعنى عالما بحد ذاته .. فهل الله يعلم حد ذاته أو لا يعلمه ؟؟ أعتقد أن هذا هو مبنى السؤال و كيفية التفكير الذي حدا إليه ..

ممكن تذكر لنا افرق بين حد الذات ومنتهى الذات
وانتم تقول انك تثبتون لله مااثبت لنفسه فأين اثبت الله لنفسه ان له حد اومنتهى؟؟

و التفكير بذات الله من منظور الأبعاد لا يصح ، فهو دخول في ماهية الذات و هذا الدخول محظور .. و لكن الله أكبر من كل شيء نعم ، و لكن يا حبذا أن لا يتم النظر إلى هذا الكبر من منظور كبر أبعاد الذات ، لأن الأبعاد صفة لم ينسبها لنفسه ، فسيتم فهمهما من منظورنا نحن لا من منظوره هو .

اين قال الله انه ليس له ابعاد
كما يقول اصحابك ان الصفات الغير واردة لاننفيها ولانثبتها
ما قالوا في الجسم فكيف نفيت الابعاد؟؟

هم ينسبون إلى الله العجز عن القدرة على الاتصاف بالصفة بماهية مختلفة عن ماهيتها عندنا ..

ممكن سؤال
هل يقدر الله ان يجعل نفسه ذا يد كيد الانسان بلوازمها؟؟

**أبو محمد الإمامي** · 27-06-2011, 06:43 PM

عفوا

ما قالوا في الجسم فكيف نفيت الابعاد؟؟

اقصد كما قالوا.....

**النفيس** · 27-06-2011, 07:40 PM

[quote=ناصر فلاق الهام]

ممكن تذكر لنا افرق بين حد الذات ومنتهى الذات
وانتم تقول انك تثبتون لله مااثبت لنفسه فأين اثبت الله لنفسه ان له حد اومنتهى؟؟

أعد القراءة فإنك لم تقرأ ، و إن قرأت فحاول أن تفهم فإنك لم تفهم ما قرأته ..!!!!

اين قال الله انه ليس له ابعاد
كما يقول اصحابك ان الصفات الغير واردة لاننفيها ولانثبتها
ما قالوا في الجسم فكيف نفيت الابعاد؟؟

أنا لم أنفي الأبعاد بل قلت ..

و لكن يا حبذا أن لا يتم النظر إلى هذا الكبر من منظور كبر أبعاد الذات ، لأن الأبعاد صفة لم ينسبها لنفسه ، فسيتم فهمهما من منظورنا نحن لا من منظوره هو

بمعنى أنه ينبغي السكوت عن الصفات التي لم يذكرها الله إثباتا أو نفيا ..

ممكن سؤال

هل يقدر الله ان يجعل نفسه ذا يد كيد الانسان بلوازمها؟؟

سؤالك فيه خطأ .. لأنه مبني على أن صفات الله تتغير ، بمعنى أنه من الممكن أن يتصف الله اليوم بصفة لم يكن يتصف بها أمس .. و هذا باطل ، فالسؤال باطل ..
فلو كانت الصفة التي تسأل عنها عبارة عن صفة فعلية ، كأن تقول : هل يمكن أن يغضب الله اليوم غضبا يشبه غضب الإنسان بلوازمه ؟
فيمكن التعامل مع السؤال على أنه صحيح في مبناه ، ثم ننتظر الإجابة الصحيحة عليه ..
أما صفات الذات فهي لا تتغير ، فالله اليوم كما كان بالأمس كما سيكون غدا ،، سمعه هو سمعه ، و علمه هو علمه ، و قوته هي قوته ، لم و لن تتغير على ماكانت عليه ،، و بالمثل ، يده هي يده ، لم و لن تتغير على ماكانت عليه .. و بالتالي فلا يصح السؤال عن إمكانية تغير يده لتكون كيد الإنسان بلوازمها ، أو أن يتغير علمه ليكون كعلم الإنسان بلوازمه ، أو تتغير قدرته لتكون كقدرة الإنسان بلوازمها ..فالسؤال باطل ..
و السؤال الصحيح هو : هل لله يد كيد الإنسان بلوازمها ؟
والجواب : لا ..