إعـــــــلان

**من شك به فقد كفر** · 14-07-2011, 03:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة من اهل السنة

الخروج من البيت لحاجة امر مباح والاصلاح من المصالح المهمة
واما التولي فليست هي رئيسة الجيش, بل وسيط.

الله تبارك وتعالى أمرها أن تقر في بيتها بقوله :

{وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولي }

ويأتينا منهاج التلف ليقول خرجت للإصلاح !
أين نجد في الآية إستثناء لغرض الإصلاح المزعوم ؟
بل هيّ مأمورة بأن تقر في بيتها وتلازم حصيرها .

**من شك به فقد كفر** · 14-07-2011, 03:16 PM

تعال معنا أيها العضو المطرود صاحب معرف منهاج التلف وأيضاً فقه السمنة والمجاعة
لنشاهد رأي أم المؤمنين السيدة أم سلمة رضوان الله تعالى عليها في هذا الأمر :

مستدرك الحاكم - كتاب معرفة الصحابة (ر) - ذكر إسلام أمير المؤمنين علي (ر) - رقم الحديث : ( 4611 )

4588 - حدثني : أبو سعيد أحمد بن يعقوب الثقفي من أصل كتابه ، ثنا : الحسن بن علي بن شبيب المعمري ، ثنا : عبد الله بن صالح الأزدي ، حدثني : محمد بن سليمان بن الإصبهاني ، عن سعيد بن مسلم الملكي ، عن عمرة بنت عبد الرحمن قالت :
لما سار علي إلى البصرة دخل على أم سلمة زوج النبي (ص) ، فقالت : سر في حفظ الله وفي كنفه فوالله إنك لعلى الحق والحق معك ، ولولا أني أكره أن أعصى الله ورسوله فإنه أمرنا (ص) : إن نقر في بيوتنا لسرت معك ، ولكن والله لأرسلن معك من هو أفضل عندي وأعز على من نفسي إبني عمر ،
-------------------------------
هذه الأحاديث الثلاثة كلها صحيحة على شرط الشيخين ولم يخرجاه.

مارأيك ياالعضو المطرود من الباب والداخل من الشباك , بمعرف آخر

**من اهل السنة** · 14-07-2011, 03:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

الله تبارك وتعالى أمرها أن تقر في بيتها بقوله :

{وقرن في بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولي }

ويأتينا منهاج التلف ليقول خرجت للإصلاح !
أين نجد في الآية إستثناء لغرض الإصلاح المزعوم ؟
بل هيّ مأمورة بأن تقر في بيتها وتلازم حصيرها .

هذه الاية تتحدث عن الخروج والتبرج بمثل مايحصل في الجاهلية
وليس امر بمنع الخروج نهائيا

فلو كان الخروج ممنوع بالمرة، لحبس الرسول صلى الله عليه واله وسلم نساءه في حياته بعد نزول الاية.

**من شك به فقد كفر** · 14-07-2011, 03:33 PM

المشاركة الأصلية بواسطة من شك به فقد كفر

تعال معنا أيها العضو المطرود صاحب معرف منهاج التلف وأيضاً فقه السمنة والمجاعة

لنشاهد رأي أم المؤمنين السيدة أم سلمة رضوان الله تعالى عليها في هذا الأمر :

لما سار علي إلى البصرة دخل على أم سلمة زوج النبي (ص) ، فقالت : سر في حفظ الله وفي كنفه فوالله إنك لعلى الحق والحق معك ، ولولا أني أكره أن أعصى الله ورسوله فإنه أمرنا (ص) : إن نقر في بيوتنا لسرت معك ، ولكن والله لأرسلن معك من هو أفضل عندي وأعز على من نفسي إبني عمر ،

وهذا المصدر مع صورة له :

http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=74&startno=3

**من شك به فقد كفر** · 14-07-2011, 03:59 PM

نفهم من تلك الرواية :
أولاً : إن عائشة خرجت للحرب ولم يكن خروجها لغرض الإصلاح المزعوم
وهذا الدليل :

ولولا أني أكره أن أعصى الله ورسوله فإنه أمرنا (ص) : إن نقر في بيوتنا لسرت معك

فلو كانت عائشة تقصد بخروجها ذاك لغرض الإصلاح وهو جائز لهن ومستثنى لخرجت السيدة أم سلمة معه
بل ذكرت : ولولا أني أكره أن أعصى الله ورسوله

وإن كان خروجهن لغرض الإصلاح جائز ومباح ومرخص لهن
فكيف تخاف سيدتنا أم سلمة رضوان الله تعالى عليها أن تعصي الله إذا كان خروجهن للأصلاح كما تزعمونه جائز عليهن

ولو كان خروجهن لغرض الإصلاح جائز
لخرجت معه مولاتنا أم سلمة رضوان الله تعالى عليها

ثانياً : إنهن مأمورات بملازمة بيوتهن ولاينبغي عليهن الخروج لالغرض الإصلاح ولالغرض البطيخ

وين راح العضو المطرود فاليشاهد رأي سيدتنا أم سلمة رضوان الله تعالى عليها
فهي أيضاً أم للمؤمنين لديكم

وليست فقط تلك العاصية
ننتظر الجواب ..؟؟

**من اهل السنة** · 14-07-2011, 04:50 PM

بغض النظر عن صحة الرواية ، ففيها مجاهيل (سعيد بن مسلم) من الذين ذكرهم ابن حبان في كتابه الثقات كعادته في ذكر المجاهيل.

قبل شرح الرواية هنا نقطة مهمة:
- فهم ام سلمه ليس حجة على فهم عائشة رضي الله عنهن للاية
- وليس حجة على فهم طلحة والزبير رضي الله عنهم للاية

الرواية :
ليس هناك سبب لخروج ام سلمه
بينما لعائشة سبب في الخروج

فالكلام مقترن بالحالة التي عليها, وفي كل الاحوال لايختلف تفسيرها لانها تتحدث عن حالها
وليس حال غيرها, فلو كان هناك سبب حقيقي لاختلف الامر.

**من شك به فقد كفر** · 14-07-2011, 06:12 PM

المشاركة الأصلية بواسطة من اهل السنة

بغض النظر عن صحة الرواية ،

عجيب :
هذه الأحاديث الثلاثة كلها صحيحة على شرط الشيخين ولم يخرجاه.
..؟؟

**حسين القيسي** · 15-07-2011, 12:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من اهل السنة

حتى القرآن انت ماتميز معناه
هي خرجت لغرض الاصلاح ولكن لم يحل لها ماتريد
وليس في الحديث امر بالرجوع او التقدم
انما العلم ان هناك سيحصل شئ بعد ذلك

اي كالعلامة والنبوءة
فلو عادت او واصلت
من اين لها ان تعرف اين سيحصل ذلك؟

حاول ان تفهم قبل ان تذهب الى الايات التي تفسرها بمثل تفسير الخوارج.

اخي الفاضل
في البدء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد ان افهم
تقول ان السيدة عائشة زوج النبي صلى الله عليه واله وسلم خرجت للاصلاح
1- اصلاح ماذا من مع من
2- وهل الاصلاح كان يتطلب خروجها
3- الامام علي في المدينة وهي خرجت الى البصرة (( ماذا ارادت ان تصلح ))
4- وهل انتهى مات الصحابة وكبار المهاجرين والانصار حتى ينتقل التكليف للنساء
5- الا تعتقد ان خروجها مخالف لما جاء في القرا الكريم
6- هل صدر من باقي زوجاته عليه الصلاة والسلام فعل مماثل
7- ما كانت نتيجة اصلاحها

ارجو ان تجيبني بعين المسلم القارئ للاحداث لا بعين العاطفة
ولك مني كل الاحترام

**من اهل السنة** · 15-07-2011, 03:52 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين القيسي

اخي الفاضل
في البدء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد ان افهم
تقول ان السيدة عائشة زوج النبي صلى الله عليه واله وسلم خرجت للاصلاح
1- اصلاح ماذا من مع من
2- وهل الاصلاح كان يتطلب خروجها
3- الامام علي في المدينة وهي خرجت الى البصرة (( ماذا ارادت ان تصلح ))
4- وهل انتهى مات الصحابة وكبار المهاجرين والانصار حتى ينتقل التكليف للنساء
5- الا تعتقد ان خروجها مخالف لما جاء في القرا الكريم
6- هل صدر من باقي زوجاته عليه الصلاة والسلام فعل مماثل
7- ما كانت نتيجة اصلاحها

ارجو ان تجيبني بعين المسلم القارئ للاحداث لا بعين العاطفة
ولك مني كل الاحترام

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
1- الاصلاح بين المسلمين، فالعاقل يعرف ان تلك الايام حصلت فتنة، فهناك قتلة عثمان وهناك مطالبين بدمه وهناك محايدين وهناك ممن لايعرف من القاتل وهناك من لم يستطع ان يقيم الحد عليهم وهو يعرفهم وهناك مشعلين للفتنة ... فهي تريد ان تهدئ المسلمين وتصلح بينهم للخروج من هذه الفتنة، فهي ليست مشكلة بين شخصين.

2- حسب عزيمتها رضي الله عنها، نعم. فلكل انسان عزيمة.

3- لاتوجد مشكلة مع علي بن ابي طالب رضي الله عنه، فهناك اطراف كثيرة في البصرة وان لم تقرأ تاريخ اهل العراق في تلك الفترة لتعرف الفتن فيه، فارجع الى قراءته.

4- لكل انسان عزيمة، وكما يقال على اهل العزم تاتي العزائم، وطلحة الزبير اليسوا من السابقين؟

6- لا، بل موافق للاصلاح بين الناس في القرآن، لان الخروج لسبب عظيم.

7- لم توفق في الاصلاح كما ارادت، والناس قد يعلمون و لايوفقون، فالحسين رضي الله عنه عندما خرج باهله لم يوفق في عمله حتى ان اهله قتلوا ولايقال ان قتلهم فعل جميل، وقد جاء في التاريخ ان ابن العباس نصحه بعدم الخروج، ولكن الاجتهاد له موضع هناك.

**من اهل السنة** · 15-07-2011, 07:09 AM

استدراك
الجواب المرقم بـ 6 هو للسؤال رقم 5
واما الجواب على السؤال السادس :
6- ماذا تقصد بالفعل المماثل؟
الخورج لاصلاح بين المسلمين، اعتقد لا.
اما مطلق الخروج، فلم اسمع ان النساء محبوسات في بيوتهن ولاحتى في عهد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
واما التقييم للفعل فلا يلزم ان تكون هناك افعال مماثلة لغيرها، فكما تعلم ان لكل انسان موقفه بما يراه مناسبا في تقييمه واجتهاده الشخصي ولو قرأت التاريخ لوجدت مثلا موقف الحسن مختلف عن موقف الحسين ومختلف عن موقف علي رضي الله عنهم.

**ايتام علي** · 15-07-2011, 10:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة من اهل السنة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
1- الاصلاح بين المسلمين، فالعاقل يعرف ان تلك الايام حصلت فتنة، فهناك قتلة عثمان وهناك مطالبين بدمه وهناك محايدين وهناك ممن لايعرف من القاتل وهناك من لم يستطع ان يقيم الحد عليهم وهو يعرفهم وهناك مشعلين للفتنة ... فهي تريد ان تهدئ المسلمين وتصلح بينهم للخروج من هذه الفتنة، فهي ليست مشكلة بين شخصين.

2- حسب عزيمتها رضي الله عنها، نعم. فلكل انسان عزيمة.

3- لاتوجد مشكلة مع علي بن ابي طالب رضي الله عنه، فهناك اطراف كثيرة في البصرة وان لم تقرأ تاريخ اهل العراق في تلك الفترة لتعرف الفتن فيه، فارجع الى قراءته.

4- لكل انسان عزيمة، وكما يقال على اهل العزم تاتي العزائم، وطلحة الزبير اليسوا من السابقين؟

6- لا، بل موافق للاصلاح بين الناس في القرآن، لان الخروج لسبب عظيم.

7- لم توفق في الاصلاح كما ارادت، والناس قد يعلمون و لايوفقون، فالحسين رضي الله عنه عندما خرج باهله لم يوفق في عمله حتى ان اهله قتلوا ولايقال ان قتلهم فعل جميل، وقد جاء في التاريخ ان ابن العباس نصحه بعدم الخروج، ولكن الاجتهاد له موضع هناك.

اولا العاقل يدرك ان كلامك كله كذب في كذب لان الامام عليه السلام كان بالمدينة وقد بايعه الناس وكان في مقدمة من بايعه طلحة والزبير فكيف خرجت مع من بايع الامام وكيف تريد الاصلاح دون الرجوع اليه

ثانيا لو ان غرضها الاصلاح كما تدعي فلما لم يؤيد فعلها اي واحدة من نساء النبي صلوات الله عليه وعلى اله وسلم ولما لم تخرج اي واحدة منهن ان كان خروجهن سيمنع الفتنة وليس فيه معصية صارخة لامر الله عز وجل

ثالثا لما كانت عائشة بعدها اذا ذكر يوم الجمل تبكي حتى يبتل خمارها ولما كانت تتمنى انها لم تخرج وانها ماتت قبل ذلك اليوم فلو ان نيتها كانت الاصلاح كما تزعمون لما احست بكل هذا الندم

رابعا ان كنت متيقنا من كلامك فلما لا تعطينا اقوال وافعال عائشة يوم الجمل كي يتبين لنا مدى سعيها للاصلاح

خامسا خروج مولاي الامام الحسين عليه السلام لا يشبه في اي حال من الاحوال خروج عائشة فخروجه كان على من غصب الخلافة غصبا وجاهر بالفسق والفجور وراح يغير بدين الله مايشاء فلو لم يخرج الامام عليه السلام لما بقي من الدين شيء عكس خروج عائشة الذي شق عصا المسلمين وجعلهم يدخلون في فتنة لم يخرجوا منها الى الان فكيف ساويت بين الخروجين

**من اهل السنة** · 15-07-2011, 12:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

اولا العاقل يدرك ان كلامك كله كذب في كذب لان الامام عليه السلام كان بالمدينة وقد بايعه الناس وكان في مقدمة من بايعه طلحة والزبير فكيف خرجت مع من بايع الامام وكيف تريد الاصلاح دون الرجوع اليه

ثانيا لو ان غرضها الاصلاح كما تدعي فلما لم يؤيد فعلها اي واحدة من نساء النبي صلوات الله عليه وعلى اله وسلم ولما لم تخرج اي واحدة منهن ان كان خروجهن سيمنع الفتنة وليس فيه معصية صارخة لامر الله عز وجل

ثالثا لما كانت عائشة بعدها اذا ذكر يوم الجمل تبكي حتى يبتل خمارها ولما كانت تتمنى انها لم تخرج وانها ماتت قبل ذلك اليوم فلو ان نيتها كانت الاصلاح كما تزعمون لما احست بكل هذا الندم

رابعا ان كنت متيقنا من كلامك فلما لا تعطينا اقوال وافعال عائشة يوم الجمل كي يتبين لنا مدى سعيها للاصلاح

خامسا خروج مولاي الامام الحسين عليه السلام لا يشبه في اي حال من الاحوال خروج عائشة فخروجه كان على من غصب الخلافة غصبا وجاهر بالفسق والفجور وراح يغير بدين الله مايشاء فلو لم يخرج الامام عليه السلام لما بقي من الدين شيء عكس خروج عائشة الذي شق عصا المسلمين وجعلهم يدخلون في فتنة لم يخرجوا منها الى الان فكيف ساويت بين الخروجين

يعني بالله عليك تريدنا نصدقك ونكذب الروايات التي تنقل الخبر عنها في انها خرجت للاصلاح
ربما انت مطلع على علم الغيب لذلك علمك الكبير جدا فلذلك يكون قولك مقدم.

اولا : ماعلاقة الامر بعلي بن ابي طالب رضي الله عنه؟
فهو لم يستطع اقامة الحد على القتلة ولم يستطع بسط نفوذه على كل الدولة وهناك فتنة لم يستطع اخمادها بنفسه وهناك مثيري للفتنة، وهي خرجت لتصلح بين الناس.

ثانيا : لكل انسان عزيمة، وهذا قد اجبنا عليه.

ثالثا : تتندم لان الاصلاح الذي خرجت من اجله لم يحصل كما ارادت فتندمت لانه حصل مالم تكن تريده.

رابعا : الرواية موجوده في هذا الموضوع ولكن ربما انت عندك مشكلة في القراءة.

خامسا : النتيجة حصلت عكسية، فقد قتل هو واهله رضي الله عنه وهو لو كان عنده خيار لما قبل ذلك كما قال الشريف المرتضى.

**نصرالشاذلى** · 15-07-2011, 02:41 PM

المشاركة الأصلية بواسطة من اهل السنة

يعني بالله عليك تريدنا نصدقك ونكذب الروايات التي تنقل الخبر عنها في انها خرجت للاصلاح

قالوا هذا ما وجدنا عليه آباؤنا وإنا على آثارهم مهتدون !!!

**من اهل السنة** · 15-07-2011, 02:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

قالوا هذا ما وجدنا عليه آباؤنا وإنا على آثارهم مهتدون !!!

لاتنسى ان القرآن جاء عن طريق الصحابة ايضا
فلماذا لاتسير عكس التيار؟

هذا الموضوع فيه مسألة تاريخية لايمكن الاجتهاد فيها من قبلنا ياشاطر.
الا اذا كنت ورثت شيء من علم الغيب

**نصرالشاذلى** · 15-07-2011, 03:28 PM

[quote=من اهل السنة]

لاتنسى ان القرآن جاء عن طريق الصحابة ايضا
فلماذا لاتسير عكس التيار؟
[/quote]

وإن كان ..... !!

فليس لهم في ذلك فضل .. فلقد جاءنا الله بالعِلم في الدّنيا عن طريق ( الذين كفروا ) .. فهل لهم في ذلك مِن فضل ؟؟

كِتاب ربك العظيم وآياته يوصِلها الله محفوظة ومُجبرا مَن ينقله هكذا سليما محفوظا وحتى لو كان الشيطان .

فهل يستطيع أحد أن يُضيّع ما حغظه الله وأستحفظه في صدور الذين أوتوا العِلم ؟!

[quote=من اهل السنة]
هذا الموضوع فيه مسألة تاريخية لايمكنالاجتهاد فيها من قبلنا ياشاطر.
[/quote]

فلِماذا أسبتحتُم لأكابركُم و لأنفُسكُم أن ( تجتهدوا )..في كتاب الله !!

[quote=من اهل السنة]
الا اذا كنُت ورثت شيء من علم الغيب
[/quote]

قُل لا يعلم من في السماوات والأرض الغيب ( إلا ) الله .

ولكِن ربك في كتابه العزيز عن كتابه العظيم .. قال :

( ذلك مِن أنباء الغيب نوحيه إليك ... )

ألم يقُصّ الله لنا في كتابه القصص عن أنباء الغيب ؟! ألم يقُصّ الله أحسن القصص في كتابه العزيز وضرب لكُم الأمثال ؟!

ألم يُقال أن كتابه العظيم فيه : نبأ ما قبلكم وحَكم ما بينكم وخبر ما بعدكم ؟!

فلِماذا نبذوه وراء ظهورهم !!!

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال للجادين فقط

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين