تويت
سلام الله على أبي طالب المؤمن و لو رغمت أنوف
-
-
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ مالك
هناك من سمع و هناك من لم يسمع..أين الأحقية في الموضوع؟؟
مسألة أن رسول الله كان مصرا طيلة حياته فهذه كذبة صغيره من
جيبك لا تقدر أن تمررها هكذا..فأنت أتيت برواية
واحدة لم تثبت حتى الآن صحتها...فلا تفتري على لسان رسول اللهو تقول أنه كان مصرا طيلة حياته..
أما أن أباطالب كان على فراش الموت فأي بأس في ذلك و أنتم تروون عن رسول اللهأنه قال: "إنّ الله يقبلُ توبةَ العبد[FONT='Arial','sans-serif']ما لم يُغرغِر[/FONT]"..
زبدة الكلام: إما العباس صادق أو كاذب...هات ما عندك
كتبنا وقلنا :
زبدة الكلام : لكل المشاركين
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']فإني أضفت كلمة لكل المشاركين أي تلخيص لكل من شارك معنا في هذا[/FONT]
الحوار ووضع رأيه ليرى الأخ مالك عدد التناقضات في أرائكم
[FONT='Arial','sans-serif']فكتبنا ...[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] نعيد ونكرر ,,,[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
زبدة الكلام : لكل المشاركين .
قلتم بأنه كان نبي
وبعدها تراجعتم وقلتم :
بأنه كان حجة الله والوصي
وبعدها تراجعتم فقلتم :
بأنه كان الوعاء لحفظ الدين
وبعدها تراجعتم وقلتم :
إنه كان مؤمنآ يخفي إيمانه
وبعدها تراجعتم وقلتم :
بأن العباس سمعه يتشهد وهوعلى فراش الموت .
فبعد أن تراجعتم وأنزلتمزه تلك المنازل من نبي ووصي إلى أن يتشهد وهو على فراش الموت ,,
من كان كاتمآ إيمانه على المشركين لخشيته منهم فهل هو يخشى أن يفشي هذا السر للرسول صلى الله عليه وسلم .. .
في المشاركة رقم 21 للزبيديالأخ مالك
متى قلت أنا أن أباطالب عليه السلام كان نبيا؟؟
اخي انك نسيت أبوطالب دفعها الى النبي والنبي دفعها الى علي لان ابو طالب كان نبي من انبياء الله وهذا ما لا يعلمه الا القليل لمعادات الناس لابوطالب سلام الله عليه
الأخ مالك
و متى رجعت أنا عن قولي أن أباطالب عليه السلام كان وعاءا؟؟
مشاركة رقم 57 للأخ مالك
الحجة يكون كوعاء يحفظ الله فيه الدين من الزوال و أما الانتقال لمرحلة الدعوة و[FONT='Arial','sans-serif']
[/FONT]الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر فلا تكون إلا بوجود ناصر يحمي ذلك "الوعاء"
من القتل و بالتالي زوال الدين نهائيا
الأخ مالك
و متى أقررت أو نفيت أن أباطالب أخفى إيمانه؟؟
المشاركة رقم 91 للأخ مالك
لا يوجد في كلام القمي كله أن رسول الله حاول أن "يهدي عمه" بل يقول أنهأراد أن يجري[FONT='Arial','sans-serif']على[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'] [/FONT][FONT='Arial','sans-serif']لسانه[/FONT] كلمة التوحيد وهذا لا يتعارض مع كون أبوطالبمؤمنا يكتم إيمانه في قلبه..كما لا يوجد في كلام القمي أن أباطالب"يأبى التوحيد"..
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
ومشاركتك رقم 98 للأخ مالك
...فلو قلنا أن أباطالب سماه أحد أخواله المشركين بعبدمناف لما كان لأبوطالب أن يغير اسمه من دون أن يفضح نفسه بما أنه كان يكتم إيمانه..
الأخ مالك
ما كل هذا الكذب؟؟
سبحان الله..لا يلجأ المحاور إلى الكذب هكذا إلا حين يريد أن يفسد الحوار لعلمه بخواء جعبته من الحجج[FONT='Arial','sans-serif']..
أنت ما أثبت صحة الرواية و الأسئلة التي أسألك إياها و تتهرب أنت من التعليق عليها هي مجرد إلزامات بما تحتج[FONT='Arial','sans-serif']
[/FONT][/FONT]أنت علي به و ليس إقرارا مني بصحة ما تحتج به و أنت تعلم ذلك لكنك تدلس على القراء[FONT='Arial','sans-serif']..
[/FONT]لكن الأهم من كل الكذب الذي قولتني إياه زورا و بهتانا: أين الجواب على السؤال؟؟؟
وأين كذبت عليك كل هذه الكذب ,,,
فإن كنت لا تفرق بين كلمة ( لكل المشاركين) وبين ( لكل مشاركات مالك ) فهذا ذنبك وليس ذنبي ,,,
فإني وضعت خلاصة و زبدة كلام كل المشاركين في هذا الموضوع للترى تناقضات عقيدتكم بأبو طالب ... فنرجوا أن تقرأ جيدآ قبل أن ترمي الناس بالكذب بهتانآ .
الأخ مالك
هل العباس عم النبي صادق أم كاذب؟؟؟
هل تجرؤ على الإجابة؟؟؟
عليك أن تفهم بأننا لا نتبع العباس ولكننا نتبع الرسول محمد صلى الله عليه وسلم .
وبما أن الرسول محمد صلى الله عليه وسلم قال بأنه لم يسمع من عمه كلمة التوحيد فهذا يكفي كدليل
وإلا عليك بأن تحضر رواية صحيحة تثبت إن أبوطالب قال كلمة التوحيد في حياته .
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]كلام في ألف ليلة وليلة ,,,,[FONT='Arial','sans-serif']الأخ مالك[/FONT]
و من قال لك أن رسول الله أعرج به مرة واحدة فقط حتى تربط هذه الروايات بقصة الإسراء و المعراج المذكورة في القرآن؟؟
هل هناك مانع عقلي أو شرعي أن يتعدد معراج رسول الله؟؟؟
حادثة الإسراء و المعراج المذكورة في القرآن حدثت بعد حصار شعب أبوطالب عليه السلام بالإجماع
يعني الرسول محمد صلى الله عليه وسلم أعرج به للجنة ليأكل [FONT='Arial','sans-serif'] رطب وينزل ,,,,,[/FONT]
وأين الدليل من القرأن الكريم !!
يعرج الرسول محمد صلى الله عليه وسلم في السنة الأولى لليعثة والله ينزل سورة الإسراء بعد
ستة أو سبعة سنين ليقول له ({ سُبْحَانَ ٱلَّذِى أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِ لَيْلاً مِّنَ ٱلْمَسْجِدِ ٱلْحَرَامِ إِلَىٰ ٱلْمَسْجِدِ ٱلأَقْصَا ٱلَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ لِنُرِيَهُ مِنْ آيَاتِنَآ إِنَّهُ هُوَ ٱلسَّمِيعُ ٱلبَصِيرُ }
( لنريه من أياتنا ) [FONT='Arial','sans-serif']طالما رأى الرسول محمد صلى الله عليه وسلم في السنة الأولى للبعثة[/FONT]
أيات ربه
فكيف تنزل الأية بعد سبع سنوات أو أكثر ليبلغنا الله بأنه أسرى بعبده ليريه من أياته !!!!
لمشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
[FONT='Arial','sans-serif']
[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']
[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']هذا خارج[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'][/FONT][FONT='Arial','sans-serif']الموضوع[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'] ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, [/FONT][FONT='Arial','sans-serif']يا أخ مالك[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
الأخ مالك
تذكرني بشيخكم العرعور كلما أراد ألا يجيب عن أمر قال: "ليس هذا موضوع البحث"..
أنت بدأت الكلام حول صاحبك مسلم بن علي و تكلمنا أنا و أنت حوله من قبل فلماذا الآن حين طلبت منك إبداء
موقفك و رأيك بشكل صريح و مباشر صرت تتعلل و تقول هذا خارج الموضوع؟؟؟
ألم أقل لك أنكم تمارسون التقية حتى لو أنكرتوا ذلك بلسانكم؟؟
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT][FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] مع إن الموضوع كما قلت بأنه خارج جوهر موضوعنا ولكنك تصر [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']ولكن سريعآ نقول :[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']منذ بدأت بحوارك أكتب لك ( الأخ مالك ) مع إنك لا تبادلني ذلك ولكني [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] أعتبرك أخ .... ولكن لم تفهم .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']وأنت ما زلت تنعتني بالكذب والتدليس ...[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']هذا بالنسبة لك ولمن هم بأخلاقك .... إنتهى [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]يمكن أكون تسرعت بوضعها ولم أنتبه من هو عبد مناف إن كان جد الرسول أم عمه ![FONT='Arial','sans-serif']الأخ مالك[/FONT]
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
روي عن الإمام أمير المؤمنين(عليه السلام) أنّه[FONT='Arial','sans-serif'] قال[FONT='Arial','sans-serif']:[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'] «[/FONT]والله ما عبد أبي ولا جدّي عبد المطّلب ولا هاشم[FONT='Arial','sans-serif'] [/FONT]ولا عبد[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]مناف[FONT='Arial','sans-serif'] [/FONT]صنماً قطّ»، قيل له[FONT='Arial','sans-serif']: [/FONT]فما كانوا يعبدون؟ قال: «كانوا يصلّون إلى البيت على دين إبراهيم متمسّكين[FONT='Arial','sans-serif'] [/FONT]به[FONT='Arial','sans-serif'] ) [/FONT]كمال الدين وتمام النعمة[FONT='Arial','sans-serif']: 174[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'].[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'][/FONT][/FONT]
بينما هذه الرواية أصلا لا تشير إلى اسم أبوطالب أصلا بل إلى الاسم الذي عرف به جده المغيره سلام الله عليهما[FONT='Arial','sans-serif']..
[/FONT]ثم لم تعقب بحرف واحد على شيوع مسألة تعدد الأسماء عند بني هاشم...و هذا دليل على أنك أخذتك العزة بالإثم بمسألة الأسماء:
ولكن لا يعني بأن عم الرسول لم يكن أسمه مماثلآ لأسم جد الرسول وهو عبد مناف ....
[FONT='Arial','sans-serif']وبما إنك لم تأتي بدليل إن عم الرسول كان أسمه عمران فهذا يدل على[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif']أسمه عبد مناف .......[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] سؤال:\[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] هل كان أبو طالب يصلي مع الرسول وعلي في بداية الدعوة ؟[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]تعليق
-
أليس علي رضى الله عنه كان يصلي مع الرسول صلى الله عليه وسلم قبل الناس وكان أبوطالب يراه يصلي ولكنه لم يصلي معهم !!
التعديل الأخير تم بواسطة أبو الليث; الساعة 25-12-2011, 08:21 PM.تعليق
-
من قال لك ان ابوطالب عليه السلام لم يصليالمشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
اذا ماذا تقول عن الحسين عليه السلام في واقعة الطف عندما كان يصلي بأصحابه كان هنالك رجال يقفون يحرسون الحسين واصحابه في فترة الصلاة هل تقول ان الذين يحرسون الحسين واصحابه اثناء الصلاة لم يصلون ام ماذا؟
لا تنسى اخي ان النبي كان مطارد في حياته ومحاولات الاختيال كثيرة كانت عليه ومن جملتها نوم عليا عليه السلام في فراشه و العقبة وغيرهاالى ان قتل مسموما..
هو القائل صلى الله عليه واله وسلم ما منا الا مسموم او مقتول...يعني هو واهل بيته عليهما السلام .
التعديل الأخير تم بواسطة ايل ع; الساعة 25-12-2011, 10:35 PM.تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
ما هذا الكذب؟؟ أنت ترد علي و تحتج علي بكلام لك مع عضو آخر؟؟
ثم تخاطبني و تقول قلتم و تراجعتم؟؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليثالمشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
لا لا و هل تظن أنك تناقش ولدا صغيرا؟؟
أنت زعمت أنني قلت وعاءا ثم تراجعت....متى تراجعت عن قولي؟؟
كفاك كذبا و تدليسا و هات دليلك على أنني تراجعت!!
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
اقتبس كلامي باسلوب مرتب حتى يتسنى لي الرد عليك ماهذه الخربطة؟؟
كلامي الذي اقتبسته أعلاه هو رد عليك و لم أزعم أن هذا رأيي أصلا...بل رد على الرواية التي تحتج بها علينا!!
ثم حتى لو كان رأيي أن أباطالب عليه السلام أخفى إيمانه...متى أبديت رأيا تراجعت فيه عن ذلك حتى تقول أنني تراجعت؟؟
ما هذا التدليس يا ناس؟
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
أنت ما قلت "زبدة كلام المشاركين" بل قلت "زبدة الكلام: لكل المشاركين" و كأنك توجه الكلام لهم و لست تلخص كلامهم..فاكتب جيدا قبل أن تطلب من الناس أن تقرأ جيدا..
ثم حتى لو أنت تلخص كلام المشاركين....كيف تقول بالجمع "أنتم قلتم...ثم تراجعتم"؟؟؟ بينما ما تراجع أحد عن شيء لكن كل شخص أدلى بدلوه..
الم أقل لك أنك تدلس؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
أنا ما سألتك هل تتبع العباس أم رسول الله
و بالتالي فجوابك لا علاقة له بالسؤال..
سؤالي هو هل العباس كذاب؟؟؟؟؟؟
هل تقدر أن تجيب؟؟؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
يا جماعة التفتوا إلى هروب أبو الليث..
سألته هل هناك مانع شرعي من معراج رسول الله أكثر من مرة؟؟؟؟
فيقول أين الدليل أن الآية نزلت بعد سبع سنوات.......فماذا أقول له؟؟ أقول له أنك لا تقرأ ما أكتبه لك؟؟
أم أنك لا تملك سوى اللف و الدوران....و التدليس إذا اقتضى الأمر؟؟
و انتبهوا إلى النكته السمجة...حين قلت له أن الصلاة تم فرضها بعد الاسراء و المعراج و بالتالي فلا تقدر أن تحتج
على أبي طالب بعدم الصلاة لأنه مات في الشعب سلام الله عليه..احتج علي بمسألة رطب الجنة و ولادة الزهراء!!
و الآن يطلب مني الدليل على مسألة الرطب و ولادة الزهراء بل و يهزأ و يقول ألف ليلة و ليلة..
أنت الذي ذكر مسألة رطب الجنة و ما احتجيت عليك به لتطالبني عليه بالدليل....لكنك مطالب بالجواب على سؤالي
الذي تهربت منه:
هل هناك دليل شرعي أو عقلي يمنع تكرار معراج رسول الله ؟؟؟
إن كنت لا تريد أن ينعتك الناس بالتدليس فلا تدلس..بسيطة المسألة..المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
أما مسألة أبادلك بقولك أخ مالك فأنت أخي في الإسلام شئت ذلك أم أبيت و لست بحاجة أن أضيف
بالاقتباس كلمة أخ لأثبت ذلك و لا تنسى أن الاقتباس يحدث بشكل ألكتروني و ليس يدوي فانا أضغط على كلمة "اقتباس" ثم أباشر الرد..
المهم سبب طلبي منك الإجابة لأنك كنت تقول أننا كان علينا أن لا نجمد مسلم بن علي إن لم تكن عنده بينه على تكفيره لنا..
و كأنك تلمح أن هناك بينة فعلا على تكفيرنا...و إلا فإن لم تكن تؤمن بوجود دليل على تكفيرنا فلماذا استنكرت تجميده من دون أن نسمع بينته؟؟
و إن كنت تعتقد أنه لا توجد بينة على تكفير الشيعة فلماذا دافعت عنه هل هي حمية طائفية جاهلية بالباطل؟؟
فلا قيمة لمناداتك لي ب"خ" و أنت تظن أن هناك بينة على كفر الشيعة....هل فهمت؟
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
ها أنت تعترف على التدليس...و مع ذلك لا تعتذر عنه..
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليثالمشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
شكرا على هذا الاعتراف...بأن عم رسول الله اسمه مماثلا لاسم جده...لأن اسم جده ليس عبدالمناف بل هو
المغيرة كما يقول أصحاب المغازي و كتب التاريخ في ذكرهم لنسب رسول الله
و أن عبدمناف هو اسم عرف به فقط....
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
بل هل أتيت أنت بدليل على أن اسمه عبدمناف؟؟ أنت إلى الآن جئت برواية واحدة
اعترفت بأنت "تسرعت" بها..و هذا تلطيف للحقيقة طبعا و إلا فأنت دلست على القراء..
ثم لا تزال لم تعلق بحرف على أسماء أجداد رسول الله و أن كثيرا منهم كان عنده إسمان..
عقب لم أنت خائف من مناقشة أمور جديدة لم يطلع عليها عقلك...لا تخف لن تكفر إن قلت أن أباطالب كان اسمه عمران..و لن يتهمك أحد بالتشيع..
بل إن كان اسم عبدمناف كاف للتكفير إذن فأنت تكفر الشيعة قاطبة فهم لا يرون بأسا بأسماء
مثل عبدالحسين...و عبدالرسول...و عبدالزهراء..فما الفرق في المعنى بين عبدمناف و
عبدالحسين إن كان المشار إليه شخصا صالحا و كان القصد ب"عبد" أي الخادم؟؟
طبعا أضف إلى ذلك الأشعار المروية عن أبي طالب عليه السلام و التي فيها نص جلي على إيمانه برسالة رسول الله..
اطلع على الرابط إن أردت الاستزادة:
http://www.n-alhusain.net/mumn/ar/index6.htm
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
أثبت أن الصلاة كانت واجبة قبل الإسراء و المعراج أولا ثم اسأل ما شئت..
على فكرة...عجبني كيف قفزت فوق قصة ورقة بن نوفل رضوان الله عليه..و أن رسول الله ما كان يعرف أنه نبي..
سلام الله على أبي طالب المؤمن ولو رغمت أنوف
تعليق
-
كتبنا :
أليس علي رضى الله عنه كان يصلي مع الرسول صلى الله عليه وسلم قبل الناس وكان أبوطالب يراه يصلي ولكنه لم يصلي معهم !!
الزبيدي
من قال لك ان ابوطالب عليه السلام لم يصلي
اذا ماذا تقول عن الحسين عليه السلام في واقعة الطف عندما كان يصلي بأصحابه كان هنالك رجال يقفون يحرسون الحسين واصحابه في فترة الصلاة هل تقول ان الذين يحرسون الحسين واصحابه اثناء الصلاة لم يصلون ام ماذا؟
لا تنسى اخي ان النبي كان مطارد في حياته ومحاولات الاختيال كثيرة كانت عليه ومن جملتها نوم عليا عليه السلام في فراشه و العقبة وغيرهاالى ان قتل مسموما..
هو القائل صلى الله عليه واله وسلم ما منا الا مسموم او مقتول...يعني هو واهل بيته عليهما السلام .
روى شيخنا الصدوق في أماليه ص 304 بالإسناد عن الإمام الصادق عليه السلام قال : أول جماعة كانت إن رسول الله صلى الله عليه وآله كان يصلي وأمير المؤمنين علي بن أبي طالب معه إذ مر أبو طالب به وجعفر معه قال : يا بني صل جناح ابن عمك فلما أحسه رسول الله تقدمهما وانصرف أبو طالب مسرورا وهو يقول :
إن عليا وجعفرا ثقتي عند ملم الزمان والكرب
إلى آخر أبيات مرت صحيفة 356 وتأتي في ص 397 ، والحديث رواه الشيخ أبو الفتوح في تفسيره 4 : 211.
يعني لم يصلي ولم يقف لحراستهم !!
تعليق
-
قلت لك سابقآ بأني كتب زبدة الكلام لكل المشاركين ,,,,,الأخ مالك
ما هذا الكذب؟؟ أنت ترد علي و تحتج علي بكلام لك مع عضو آخر؟؟
ثم تخاطبني و تقول قلتم و تراجعتم؟؟؟
فهنا الخطاب بصيغة الجمع ( قلتم وتراجعتم ) أي لكل من شارك معنا بالحوار ولم تكون صيغة الخطاب بالمفرد
أي لم أقول لك ( قلت وتراجعت ) بل قلت ( قلتم وتراجعتم )
فهل معقول إنت لا تفرق بين الجمع والمفرد !!
الأخ مالك
لا لا و هل تظن أنك تناقش ولدا صغيرا؟؟
أنت زعمت أنني قلت وعاءا ثم تراجعت....متى تراجعت عن قولي؟؟
كفاك كذبا و تدليسا و هات دليلك على أنني تراجعت!!
قلتم وتراجعتم هي جملة لمن شارك معنا في الحوار .
فمنكم من قال نبي وتراجع القول لمشارك أخر بأنه وصي أو وعاء ,,,
الأخ مالك
اقتبس كلامي باسلوب مرتب حتى يتسنى لي الرد عليك ما هذه الخربطة؟؟
كلامي الذي اقتبسته أعلاه هو رد عليك و لم أزعم أن هذا رأيي أصلا...بل رد على الرواية التي تحتج بها علينا!!
ثم حتى لو كان رأيي أن أبا طالب عليه السلام أخفى إيمانه...متى أبديت رأيا تراجعت فيه عن ذلك حتى تقول أنني تراجعت؟؟
ما هذا التدليس يا ناس؟
هل تعلم بأني لهذه اللحظة لا أعلم ما هو رأيك الخاص !!
هل تكتب لي بسطر واحد من هو أبو طالب !
حسب رأيك !
الأخ مالك
أنت ما قلت "زبدة كلام المشاركين" بل قلت "زبدة الكلام: لكل المشاركين" و كأنك توجه الكلام لهم و لست تلخص كلامهم..فاكتب جيدا قبل أن تطلب من الناس أن تقرأ جيدا..
ثم حتى لو أنت تلخص كلام المشاركين....كيف تقول بالجمع "أنتم قلتم...ثم تراجعتم"؟؟؟ بينما ما تراجع أحد عن شيء لكن كل شخص أدلى بدلوه..
الم أقل لك أنك تدلس؟؟
أولآ : إني أوجهه كلامي للقراء قبل المشاركين .
ثانيآ : ليس إن المشارك أو المحاور هو الذي تراجع عن كلامه بعد أن كتبه ولكن من قال إنه نبيآ وهو معتقد إن هذا هو الأصح في المذهب جاء مشارك أخر ونفى هذا الكلام وقال بأنه مؤمنآ يكتم إيمانه فقط فتراجعت الأقوال من نبي إلى مؤمن يكتم إيمانه في المذهب الواحد حول شخص واحد .
الأخ مالك
أنا ما سألتك هل تتبع العباس أم رسول الله و بالتالي فجوابك لا علاقة له بالسؤال..
سؤالي هو هل العباس كذاب؟؟؟؟؟؟
هل تقدر أن تجيب؟؟؟؟
قلت لك إن حجتنا هو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم فهو لم يسمع من عمه كلمة التوحيد طيلة حياته .
ولو إفترضنا إن العباس كان صادقآ بأنه سمع أخاه ينطق بكلمة التوحيد على فراش موته فدل ذلك على إنه لم يكون مؤمنآ قبل هذا الوقت ولم يكون موحدآ منذ ولادته كما تقولوا .
ولماذا أبو طالب ينطق بكلمة التوحيد أمام أخاه ويخشى من رسول الله بأن ينطقها أمامه وهو من ناصره وحماه من المشركين !!!
الأخ مالك
يا جماعة التفتوا إلى هروب أبو الليث..
سألته هل هناك مانع شرعي من معراج رسول الله أكثر من مرة ؟؟؟؟
فيقول أين الدليل أن الآية نزلت بعد سبع سنوات.......فماذا أقول له ؟؟ أقول له أنك لا تقرأ ما أكتبه لك؟؟
أم أنك لا تملك سوى اللف و الدوران....و التدليس إذا اقتضى الأمر؟؟
لا يوجد مانع شرعي .
ولكن الأدلة الواضحة والصريحة بأن الرسول صلى الله عليه وسلم أعرج به مره واحده في حياته ليريه ربه من أياته وهذا ما قرأناه من سورة الإسراء .
الأخ مالك
و انتبهوا إلى النكته السمجة...حين قلت له أن الصلاة تم فرضها بعد الاسراء و المعراج و بالتالي فلا تقدر أن تحتج
على أبي طالب بعدم الصلاة لأنه مات في الشعب سلام الله عليه..احتج علي بمسألة رطب الجنة و ولادة الزهراء!!
و الآن يطلب مني الدليل على مسألة الرطب و ولادة الزهراء بل و يهزأ و يقول ألف ليلة و ليلة..
أنت الذي ذكر مسألة رطب الجنة و ما احتجيت عليك به لتطالبني عليه بالدليل....لكنك مطالب بالجواب على سؤالي
الذي تهربت منه:
هل هناك دليل شرعي أو عقلي يمنع تكرار معراج رسول الله ؟؟؟
أحتج عليكم من كتبكم ورواياتكم .....
أما موضوع الصلاة فدلت كتبكم بأن أبو طالب كان يرى الرسول وعلي يصليان ولم يصلي معهما
روى شيخنا الصدوق في أماليه ص 304 بالإسناد عن الإمام الصادق عليه السلام قال : أول جماعة كانت إن رسول الله صلى الله عليه وآله كان يصلي وأمير المؤمنين علي بن أبي طالب معه إذ مر أبو طالب به وجعفر معه قال : يا بني صل جناح ابن عمك فلما أحسه رسول الله تقدمهما وانصرف أبو طالب مسرورا وهو يقول :
إن عليا وجعفرا ثقتي عند ملم الزمان والكرب
إلى آخر أبيات مرت صحيفة 356 وتأتي في ص 397 ، والحديث رواه الشيخ أبو الفتوح في تفسيره 4 : 211.
مع إني لا اؤمن بروياتكم ولكن هذا ما تؤمنوا به في عقيدتكم .
الأخ مالك
إن كنت لا تريد أن ينعتك الناس بالتدليس فلا تدلس..بسيطة المسألة..
أما مسألة أبادلك بقولك أخ مالك فأنت أخي في الإسلام شئت ذلك أم أبيت و لست بحاجة أن أضيف
بالاقتباس كلمة أخ لأثبت ذلك و لا تنسى أن الاقتباس يحدث بشكل ألكتروني و ليس يدوي فانا أضغط على كلمة "اقتباس" ثم أباشر الرد..
لا أطالب أحدآ بأن يبادلني بنفس ما أبادله ,
ولكن أنت سألتني عن موضوع التكفير فأنا كتبت لك بأني أكتب لك ( الأخ مالك ) منذ أن بدأت الحوار قبل موضوع الأخ مسلم بن علي .
الأخ مالك
المهم سبب طلبي منك الإجابة لأنك كنت تقول أننا كان علينا أن لا نجمد مسلم بن علي إن لم تكن عنده بينه على تكفيره لنا..
و كأنك تلمح أن هناك بينة فعلا على تكفيرنا...و إلا فإن لم تكن تؤمن بوجود دليل على تكفيرنا فلماذا استنكرت تجميده من دون أن نسمع بينته؟؟
و إن كنت تعتقد أنه لا توجد بينة على تكفير الشيعة فلماذا دافعت عنه هل هي حمية طائفية جاهلية بالباطل؟؟
فلا قيمة لمناداتك لي ب"أخ" و أنت تظن أن هناك بينة على كفر الشيعة....هل فهمت؟
التكفير لا يكون على أساس الهوى .
فهناك أسس وضعها العلماء بموضوع التكفير ومنها إنه لا نكفر الشخص ولكن الفعل .
وكما قال إبن تيمة رحمه الله في مجموع الفتاوى ( وليس لأحد أن يكفر أحداً من المسلمين وإن أخطأ وغلط حتى تقام عليه الحجة وتبين له المحجة )
الأخ مالك
في مجموع الفتاوى: وليس لأحد أن يكفر أحداً من المسلمين وإن أخطأ وغلط حتى تقام عليه الحجة وتبين له المحجة،
تعليق
-
ليس مهمآ بأن يكون له أسم أو أكثر من ذلك ولكن لم يثبت بانه قال كلمة التوحيد .
الأخ مالك
بل هل أتيت أنت بدليل على أن اسمه عبدمناف؟؟ أنت إلى الآن جئت برواية واحدة
اعترفت بأنت "تسرعت" بها..و هذا تلطيف للحقيقة طبعا و إلا فأنت دلست على القراء..
ثم لا تزال لم تعلق بحرف على أسماء أجداد رسول الله و أن كثيرا منهم كان عنده إسمان..
عقب لم أنت خائف من مناقشة أمور جديدة لم يطلع عليها عقلك...لا تخف لن تكفر إن قلت أن أباطالب كان اسمه عمران..و لن يتهمك أحد بالتشيع..
بل إن كان اسم عبدمناف كاف للتكفير إذن فأنت تكفر الشيعة قاطبة فهم لا يرون بأسا بأسماء
مثل عبدالحسين...و عبدالرسول...و عبدالزهراء..فما الفرق في المعنى بين عبدمناف و
عبدالحسين إن كان المشار إليه شخصا صالحا و كان القصد ب"عبد" أي الخادم؟؟
طبعا أضف إلى ذلك الأشعار المروية عن أبي طالب عليه السلام و التي فيها نص جلي على إيمانه برسالة رسول الله..
اطلع على الرابط إن أردت الاستزادة:
http://www.n-alhusain.net/mumn/ar/index6.htm
فحمزة رضى الله عنه تبين له إسلامه ولم يكتم إيمانه وهو في معقل المشركين وهو أخو أبو طالب
والعباس رضى الله عنه أثبت لنا إسلامه وهو أخو أبو طالب .
وأولاد أبو طالب لم يكتموا إيمانهم ( علي وجعفر ) رضى الله عنهم .
فمن ثبت إسلامه أسلمنا وقلنا بأنه مسلم ومؤمن ولم يثبت ذلك بالدليل فهو يبقى في علم الغيب فلا نستطيع إثبات ذلك .
فليس كل من ثبت إنه ناصر الرسول صلى الله عليه وسلم يكون مسلمآ إن يثبت ذلك بالدليل .
فأنتم تكفرون أبو بكر رضى الله عنه وهو من أزر وناصر الرسول صلى الله عليه وسلم بنفسه وماله وبلا دليل .
أما موضوع الشعر فكم من حديث نبوي كان حديثآ مكذوبآ فهل تريد أن تقول إن أبو طالب كان يٌوحِِد الله بالشعر في مكة وفي نفس الوقت كان كاتم إيمانه في مكة .
قال تعالى ( ما كنت تدري ما الكتاب ولا الإيمان ولكن جعلناه نورا نهدي به من نشاء من عبادنا ) الشورىالأخ مالك
على فكرة...عجبني كيف قفزت فوق قصة ورقة بن نوفل رضوان الله عليه..و أن رسول الله ما كان يعرف أنه نبي..
فلم يولد النبي محمد صلى الله عليه وسلم وهو يعلم بأنه نبيآ .تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
هل معقول أنك لا تعرف أن في الخطاب يجوز استعمال صيغة الجمع في مخاطبة الفرد؟؟
بل حتى في الإشارة، يجوز استعمال الجمع للإشارة للمفرد...كقول الله تعالى: "فكذبوه فعقروها"..
فمن الذي عقر ناقة نبي الله صالح سلام الله عليه أليس أشقى ثمود؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
ما هذه الخزعبلات يا رجل؟؟ التراجع يكون بتبني رأي ثم التنازل عنه و تبني رأي آخر..فهل الأخ الزبيدي
تراجع عن قوله أن أباطالب عليه السلام كان نبيا؟؟؟
لا يحق لك أن تخلط عباس (رأيي) على فرناس (رأي غيري) ثم تقول أنتم قلتم ثم تراجعتم!!
أمرك عجيب الحقيقة!!
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليثالمشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
كنت قد كتبت ردا على هذا فمحوته..فلا أريد منك أن تستعمل رأيي ذريعة لتشتيت الموضوع فنحن نناقش
أباطالب و لا نناقش رأيي أنا بأبي طالب عليه السلام...بعد أن نفرغ من هذا اسأل ما شئت..
لكن ألست غريبا أن تقول أنني قلت كذا ثم تراجعت و الآن تقول أنك لا تعرف ما هو رأيي؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
هذا تدليس جديد...لا يوجد شيء اسمه تراجعت الأقوال فأنت تكلم أفرادا و لا تكلم هيئة أو مؤسسة!!
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليثالمشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
إذن كل من نطق الشهادتين و لم يشهد له رسول الله فهو كافر و إن شهد له صحابي عدل؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
ما علاقة هذا بذلك؟؟
أنت تقر على أن ورقة بن نوفل رضوان الله عليه كان موحدا...فهل إن دعاه رسول الله
للإسلام و نطق ورقة بالشهادتين يكون ذلك دليل على أنه ما كان موحدا؟؟ هذا خلط عجيب للأوراق
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
أنت تبني هذا الكلام كله على رواية تفترض صحتها أصلا..
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
انتهينا..ما دام لا يوجد مانع شرعي فلا تعترض على قولي بإمكان تعدد معراج رسول الله
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
أنت تخلط من جديد..
فأنت الآن تفترض أن كل معراج هو لغرض أن يريه ربه من آياته الكبرى..
مع أن حتى هذا الفرض لا دليل عليه إلا هواك فأي بأس أن يتكرر المعراج و في كل مرة يري الله عبده من آياته الكبرى؟
إثبات سورة الإسراء لقصة المعراج التي حدثت بعد حصار الشعب لا تنفي إمكان تكرار المعراج في أي زمان غير ذلك الوقت..
أي روايات؟ هل تقصد الروايات التي تدلس بها علينا فتقول أن هذه دليل على أن أباطالب اسمه عبدمنافالمشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
فنكتشف أن الرواية تشير إلى جد رسول الله الثالث المغيرة عليه السلام المعروف باسم عبدمناف؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
هذه الرواية ضعيفة السند لجهالة أحمد العطار كما قال الكاشاني رحمة الله عليه وقد رد روايته كل من صاحب مدارك
الأحكام و صاحب الحبل المتين..كما أن محمد بن عمر الجرجاني مختلط فيه كما يقول النجاشي رحمه الله..
أضف إلى ذلك: أعود و أسأل: هل الصلاة المذكورة في هذه الرواية أصلا هي الصلاة الواجبه؟؟
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليثالمشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
سبحان الله....يعني يوم القيامة الله يأتي بالأفعال الكافرة فيودعها جهنم و بئس المصير مثلا؟؟
أما نقلك لكلام ابن تيمية فليس بمحله فابن تيمية لا يرى الشيعة الروافض مسلمين أصلا فلا تذر الرماد في العيون
تفضل اقرأ كلام هذا الهالك الذي تترضى عنه:
http://img410.imageshack.us/img410/5915/82153888qk3.png
http://img410.imageshack.us/img410/4430/85691487re2.png
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
ليس شرطا أن يختار كل المؤمنون نفس الطريق في نصرة رسول الله...
و بالتالي فلا تقدر أن تلزم أباطالب باتباع السبيل الذي اتبعه أخاه الأصغر الحمزة بن عبدالمطلب عليهم السلام جميعا..
فالحمزة لم يكن شيخ قريش كما كان أبوطالب و بالتالي فمهادنته لقريش لا فائدة منها...أما أبوطالب فشيخ قريش و رأسها
و مهادنته لقريش أتت ُأكُلها و قد خفف أذى قريش عن رسول الله الشيء الكثير...
و لا ننسى قول رسول الله الذي رواه ابن هشام في كتابه السيرة النبوية:
قال ابن إسحاق : فحدثني هشام بن عروة ، عن أبيه عروة بن الزبير ، قال : لما نثر ذلك السفيه على رأس رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك التراب ، دخل رسول الله صلى الله عليه وسلم بيته والتراب على رأسه ، فقامت إليه إحدى بناته ، فجعلت تغسل عنه التراب وهي تبكي ، ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لها : لا تبكي يا بنية فإن الله مانع أباك . قال : ويقول بين ذلك : ما نالت مني قريش شيئا أكرهه حتى مات أبو طالب
الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=58&ID=487
أقول أنا مالك: فسلام الله على أبي طالب...و كما ترى فإن وجود أبطال صناديد
كعلي
و الحمزة ما كف أذى الكفار عن رسول الله كما كف اسلوب
أبي طالب عليه السلام أذى الكفار عن رسول الله
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
إذن تكفيركم لأبي طالب هو من باب "واحدة بواحدة" ؟؟؟
منتهى الإنصاف
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
ما قال أحد أن أباطالب كان يجلس في سوق عكاظ ينشد أشعاره على الملأ لتعترض عليّ بمثل هذا..
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
ما علاقة هذا بالذي كنا نتحاور فيه؟؟
أنت تزعم أن رسول الله ما كان يعرف أنه نبي حتى بعد نزول جبريل عليه..
و ما عرف رسول الله بأنه نبي حتى أخبره ورقة بن نوفل رضوان الله عليه بذلك..
فلا تهرب إلى مسألة أخرى
تعليق
-
هل معقول أنك لا تعرف أن في الخطاب يجوز استعمال صيغة الجمع في مخاطبة الفرد؟؟
أعرف
بل حتى في الإشارة، يجوز استعمال الجمع للإشارة للمفرد...كقول الله تعالى: "فكذبوه فعقروها"..
فمن الذي عقر ناقة نبي الله صالح سلام الله عليه أليس أشقى ثمود؟؟
عقرها شخص ولكن أغلبهم كانوا مؤيدين لهذا الفعل فهم إشتركوا معه بالقتل وإن هم لم يقتلوا فكان العقاب جماعي .
أليس أنتم _ المحاورين _ مذهب واحد ويفترض أن تكون عقيدتكم بأبو طالب واحدهالأخ مالك
ما هذه الخزعبلات يا رجل؟؟ التراجع يكون بتبني رأي ثم التنازل عنه و تبني رأي آخر..فهل الأخ الزبيدي
تراجع عن قوله أن أباطالب عليه السلام كان نبيا؟؟؟
لا يحق لك أن تخلط عباس (رأيي) على فرناس (رأي غيري) ثم تقول أنتم قلتم ثم تراجعتم!!
أمرك عجيب الحقيقة!!
طلبت سابقآ :
[FONT='Arial','sans-serif']هل تعلم بأني لهذه اللحظة لا[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'] [/FONT][FONT='Arial','sans-serif']أعلم ما هو رأيك الخاص[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'] !![/FONT][FONT='Arial','sans-serif']
[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']هل تكتب لي بسطر واحد من هو أبو طالب[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'] ![/FONT][FONT='Arial','sans-serif']
[/FONT][FONT='Arial','sans-serif']حسب رأيك[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'] ![/FONT][FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
أنت تعترف بأنك ما زلت تكتم رأيك بأبو طالب !!الأخ مالك
كنت قد كتبت ردا على هذا فمحوته..فلا أريد منك أن تستعمل رأيي ذريعة لتشتيت الموضوع
هل هو حجة الله أو مؤمن يكتم إيمانه أم ليس بهذا ولا ذاك ؟
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]لأنك كنت تدافع عن رأي القمي ولو كان على سبيل الإفتراض .[FONT='Arial','sans-serif']الأخ مالك[/FONT]
فنحن نناقش أبا طالب و لا نناقش رأيي أنا بأبي طالب عليه السلام. .. بعد أن نفرغ من هذا اسأل ما شئت..[FONT='Arial','sans-serif']
[/FONT]لكن ألست غريبا أن تقول أنني قلت كذا ثم تراجعت و الآن تقول أنك لا تعرف ما هو رأيي؟؟
الأخ مالك
ما علاقة هذا بذلك؟؟[FONT='Arial','sans-serif']
أنت تقر على أن ورقة بن نوفل رضوان الله عليه كان موحدا...فهل إن دعاه رسول الله
للإسلام و نطق ورقة بالشهادتين يكون ذلك دليل على أنه ما كان موحدا ؟؟ هذا خلط عجيب للأوراق
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT][/FONT]لا تخلط هذا بذاك .
ورقة بن نوفل لا يهمنا أمره كعقيده فإن كان ممن أسلموا أول الأمر أو مات قبل أن تبلغه الرسالة وهذا الأصح .
ولكن أبو طالب هو عم الرسول صلى الله عليه وسلم ووالد علي رضى الله عنه .
ولم يثبت لدينا إسلامه وعاش زمن الرسالة منذ الدعوة السرية والجهرية .
الأخ مالك
أنت تخلط من جديد..[FONT='Arial','sans-serif']
فأنت الآن تفترض أن كل معراج هو لغرض أن يريه ربه من آياته الكبرى..[FONT='Arial','sans-serif']
[/FONT][/FONT][FONT='Arial','sans-serif'][/FONT][FONT='Arial','sans-serif']أنت تتكلم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم خاتم الرسالات السماوية فأي إفتراض هذا بأن يعرج للسماء [/FONT][FONT='Arial','sans-serif']لكي يأكل رطبآ وينزل ليجامع زوجته .[/FONT]مع أن حتى هذا الفرض لا دليل عليه إلا هواك فأي بأس أن يتكرر المعراج و في كل مرة يري الله عبده من آياته الكبرى؟
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT][FONT='Arial','sans-serif'][/FONT][FONT='Arial','sans-serif']الأخ مالك[/FONT]
هذه الرواية ضعيفة السند لجهالة أحمد العطار كما قال الكاشاني رحمة الله عليه وقد رد روايته كل من صاحب مدارك [FONT='Arial','sans-serif']
[/FONT]الأحكام و صاحب الحبل المتين..كما أن محمد بن عمر الجرجاني مختلط فيه كما يقول النجاشي رحمه الله..[FONT='Arial','sans-serif']
[/FONT]أضف إلى ذلك: أعود و أسأل: هل الصلاة المذكورة في هذه الرواية أصلا هي الصلاة الواجبه؟؟
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] هذه ما يحتج بها علماءكم في كتبهم وحسيناتكم على عامة الناس من الجهلة .[/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] حجة الله أبو طالب يرى الرسول صلى الله عليه وسلم يصلي ولكن لا يصلي إلى جانبه وينصرف [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'] فكيف سيعلم الرسول صلى الله عليه وسلم بان عمه مؤمنآ موحدآ . [/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT][FONT='Arial','sans-serif']هل أفهم من كلامك بأنك تعتقد بأنه كان يكتم إيمانه حتى مات .[/FONT][FONT='Arial','sans-serif'][/FONT][FONT='Arial','sans-serif']الأخ مالك[/FONT]
ليس شرطا أن يختار كل المؤمنون نفس الطريق في نصرة رسول الله...
و بالتالي فلا تقدر أن تلزم أبا طالب باتباع السبيل الذي اتبعه أخاه الأصغر الحمزة بن عبدالمطلب عليهم السلام جميعا..[FONT='Arial','sans-serif']
[/FONT]فالحمزة لم يكن شيخ قريش كما كان أبوطالب و بالتالي فمهادنته لقريش لا فائدة منها...أما أبوطالب فشيخ قريش و رأسها
و مهادنته لقريش أتت ُأكُلها و قد خفف أذى قريش عن رسول الله [FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]الشيء الكثير...
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]هذا يدل على النصرة وليس على الإيمان .[FONT='Arial','sans-serif']الأخ مالك[/FONT]
قال ابن إسحاق : فحدثني هشام بن عروة، عن أبيه عروة بن الزبير ، قال : لما نثر ذلك السفيه على رأس رسول الله صلى الله عليه وسلم ذلك التراب ، دخل رسول الله صلى الله عليه وسلم بيته والتراب على رأسه ، فقامت إليه إحدى بناته ، فجعلت تغسل عنه التراب وهي تبكي ، ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لها : لا تبكي يا بنية فإن الله مانع أباك . قال : ويقول بين ذلك :[FONT='Arial','sans-serif'] ما نالت مني[FONT='Arial','sans-serif'] [/FONT]قريش[FONT='Arial','sans-serif'] [/FONT]شيئا أكرهه حتى مات[FONT='Arial','sans-serif'] [/FONT]أبو[FONT='Arial','sans-serif'] [/FONT]طالب[/FONT]
الأخ مالك
أقول أنا مالك: فسلام الله على أبي طالب...و كما ترى فإن وجود أبطال صناديد
كعلي [FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]و الحمزة [FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]ما كف أذى الكفار عن رسول الله [FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]كما كف اسلوب[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]أبي طالب عليه السلام أذى الكفار عن رسول الله
علي رضى الله عنه كان صغيرآ وحمزة أسلم متأخرآ ,, ولا يمنع أن يدافع عنه كبير القوم
الأخ مالك
ما قال أحد أن أباطالب كان يجلس في سوق عكاظ ينشد أشعاره على الملأ لتعترض عليّ بمثل هذا..
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Arial','sans-serif'][/FONT]
يعني كان يكتم شعره كما كان يكتم إيمانه .\
فأنتم علمتم شعره ولكن للأسف لم تعلموا توحيده .
الأخ مالك
[FONT='Tahoma','sans-serif']
ما علاقة هذا بالذي كنا نتحاور فيه؟؟[FONT='Tahoma','sans-serif']
[/FONT][/FONT][FONT='Tahoma','sans-serif'][/FONT]أنت تزعم أن رسول الله [FONT='Tahoma','sans-serif'][/FONT]ما كان يعرف أنه نبي حتى بعد نزول جبريل [FONT='Tahoma','sans-serif'][/FONT]عليه..[FONT='Tahoma','sans-serif']
[/FONT]و ما عرف رسول الله [FONT='Tahoma','sans-serif'][/FONT]بأنه نبي حتى أخبره ورقة بن نوفل رضوان الله عليه بذلك..
فلا تهرب إلى مسألة أخرى
[FONT='Tahoma','sans-serif'][/FONT]
[FONT='Tahoma','sans-serif']هناك خطأ ,,,[/FONT]
[FONT='Tahoma','sans-serif'] النبي صلى الله عليه وسلم لم يكن يعلم بنبوته منذ ولادته وعرفها منذ اخبره جبريل عليه السلام في غار حراء[/FONT]
إن الرسول لم يذهب إلى ورقة ليستفتيه بل السيدة خديجة أمام حدث تريد أن تزيد يقينا حيث أنها لم تكن خبيرة بالوحي واستفسار السيدة خديجة لابد أن نعذرها لأنها تريد أن تعرف ما هذا الذي حدث لم ينزل الوحي على خديجة ليخبرها بأن الرسول صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء والمرسلين ولابد أن تستفسر عن هذا الوضع وهي لم تكذب الرسول صدقته وقالت له (كلا أبشر فو الله لا يخزيك الله أبدا إنك لتصل الرحم وتصدق الحديث وتحمل الكل وتقري الضيف وتعين على نوائب الحق)
وورقة مات قبل التبليغ .....
تعليق
-
عذرآ ,,,,,
هناك أخطاء في الطباعة لا أعرف هل من جهازي أم من برنامج المنتدى ,,,
فهناك كلمات لا تظهر في بعض الأحيان ,,,,,,تعليق
-
عذرآ ,,,,,
هناك أخطاء في الطباعة لا أعرف هل من جهازي أم من برنامج المنتدى ,,,
فهناك كلمات لا تظهر في بعض الأحيان ,,,,,,تعليق
-
لا بأس...لكن أعتقد أن الإشكال في جهازك لأنني لا أرى المشكلة تتكرر عند باقي الأعضاء..المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
لعلك تحرر ردك في برنامج word ثم تنقل الرد إلى هنا؟؟ فقد حدث لي ذلك مرة و ما عدت إلى ذلك..
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
ممتاز...إذن لم يكن هناك داع لاستغرابك حين قلت:
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
عقيدتنا به واحدة فعلا فالكل يراه مؤمنا موحدا..المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
لكن باقي التفاصيل غير ملزمة لمن لم يثبت عنده الدليل عليها..
مثلا عند أهل السنة الكل يقول أن فاطمة عليها السلام و عائشة أم المؤمنين
مؤمنتان...لكن يختلف أهل السنةفي التفاضل بينهما فهناك من يقدم فاطمة عليها السلام
و هناك من يقدم عائشة...فهل هذا يعني أن عقيدكم فيهما مختلفة؟
أنا لا أكتم رأيي أبدا هو مؤمن رغم أنف من لا يرضى...المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
لكنني لن أدخل بالتفاصيل حتى لا تستغل ذلك في تمييع النقاش
فيتحول محور النقاش من أبي طالب عليه السلام إلى رأيي أنا بالتفاصيل..
طبعا لأنك لم تثبت صحة الرواية التي ذكرها القمي فانا أناقشك على الأقل من باب درء الشبههالمشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
سبحان الله...ما هذا التناقض؟؟
بالأول كنت تقول أن رسول الله ما علم أنه نبي حتى أخبره ورقة بن نوفل رضوان الله عليه بذلك..
و الآن تقول أنه مات قبل أن تبلغه الرسالة بل و تقول هذا هو الأصح؟؟
من ناحية أخرى...ما علاقة هذا بما سألتك أنا؟؟ هل تقرأ ما أكتبه لك أم أنك على عجلة من أمرك؟؟
أنا ما سألتك عن الإسلام بل سألتك عن التوحيد...سؤالي كان:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
و لا تنسى أن سؤالي هذا كان بناءا على ما زعمته أنت حين قلت:
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
ثم على فكرة...لم تجب على سؤالي هذا وهو وثيق الصلة بكلامك أعلاه:
===================================
إذن كل من نطق الشهادتين و لم يسمعه رسول الله فهو كافر و إن شهد له صحابي عدل؟؟
===================================
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
أدري أنني أتكلم عن رسول الله ...فهل عروجه إلى الى السماء ليأكل رطبا ثم ينزل يجامع زوجته فيه إشكال شرعي؟؟
سبحان مغير الأحوال...ألست أنت القائل حين سألتك إن كان هناك مانع شرعي أو عقلي في تكرار معراجه :
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
فلا أدري ما هو إشكالك الآن؟؟
فلم تورد حتى الآن إشكال واحد على هذه المسألة لا من الناحية العقلية و لا من الناحية الشرعية..
و لا تنسى أن فاطمة عليها السلام حالة خاصة جدا فهي واحدة من النساء
الأربع الكاملات و منها جاء تحقيق وعد الله لرسوله بالكوثر فكانت الزهراء
عليها السلام مصدر تكاثر نسل رسول الله فلا عقب له اليوم إلا من بنيها عليهم السلام
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
بل والله الجاهل هو الذي يأتي برواية ضعيفة و يحتج بها...
فهو إما يعلم أنها ضعيفة فيكون بذلك قد دلس على من يحاوره و على القراء..
و إما لا يعلم أنها ضعيفة فيكون يحتج على الناس بغير علم..
طبعا و لم تجب على سؤالي:
المشاركة الأصلية بواسطة Malik13
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
يبدو أنك تعمل في جهاز المخابرات...أليس كذلك؟؟
دع عنك اسلوب التحقيق و المخابرات هذا و دعك في النقاش الدائر..
أنا ردي عليك أنت حول ما تريد أن تلزم به أباطالب عليه السلام...فأنت تقول
الحمزة فعل كذا فلماذا لم يفعل أبوطالب كذا....و كأن الجميع ملزمون باتخاذ نفس
الأسلوب و إلا فكان ذلك دليل على أنهم كفار...و هذا طبعا قياس باطل
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
و هل استشهدت أنا عليك برواية ابن هشام لأدلل على إيمان أبي طالب عليه السلام أم لأريك أن الاسلوب الذي
تطعن أنه به و تراه أقل جدوى من الاسلوب الذي اتخذه الحمزة عليه السلام ممدوح عند رسول الله ...
إن كنت لا تستوعب أسباب الاستشهاد بالروايات فهذه مشكلة على فكرة..
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
ما علاقة هذا الكلام بما استشهدت عليك به؟؟؟
بعد ثلاث سنوات من وفاة أبوطالب عليه السلام جندل كل من علي بن أبي طالب و عمه الحمزة عليهم السلام
أبطال قريش في معركة بدر...و قد كان كل منهما مسلم و حاضر حين وفاة أبوطالب و مع ذلك فحضورهما
لم يسد النقص الناتج عن غياب المؤمن البطل أبوطالب عليه السلام في مكة بدليل رواية ابن هشام..
فلا أدري ما فائدة قولك بأن عليا أسلم صغيرا و أن حمزة أسلم متأخرا..
فلا كان علي صغيرا و لا كان حمزة على غير دين رسول الله وقت وفاة أبوطالب عليه السلام..
و على فكرة..فالحمزة الذي تلمزه بتأخر إسلامه قد أسلم قبل عمر حسب رواياتكم..
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
طبعا هذا من الإفلاس..و إلا فكيف تزعم أننا ما علمنا توحيده..فعلام النقاش إذن؟
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
إذن أنت تتراجع عن زعمك أن رسول الله ما كان يعلم أنه نبي حتى أخبره بذلك ورقه رضوان الله عليه..
جميل..
إذن في المرة القادمة زن كلامك و لا تتفلسف و تسأل:
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليث
المشاركة الأصلية بواسطة أبو الليثإقتباس:
الأخ مالك
هل تريد أن تقول أن رسول الله لم يكن يعرف أنه رسول حتى ذهب إلى ورقة بن نوفل رضوان الله عليه؟؟
================================================== =======================
نعم لم يكن يعلم بأنه نبيآ .
تعليق
-
على فكرة يا أبا الليث...
فتوقيعك كذب...و الكذب حرام..فأنت لم تتشيعتعليق
-
الأخ مالك
عقيدتنا به واحدة فعلا فالكل يراه مؤمنا موحدا..
لكن باقي التفاصيل غير ملزمة لمن لم يثبت عنده الدليل عليها..
مثلا عند أهل السنة الكل يقول أن فاطمة عليها السلام و عائشة أم المؤمنين مؤمنتان...لكن يختلف أهل السنة في التفاضل بينهما فهناك من يقدم فاطمة عليها السلام و هناك من يقدم عائشة...فهل هذا يعني أن عقيدكم فيهما مختلفة؟
أفهم إن عقيدتكم واحدة على إيمان أبو طالب جميعآ ,,,
فهو من أصول عقيدتكم .
فإيمانه من عدمه عندنا لا يؤثر على عقيدتنا ولكن عندكم ثبوت عدم إيمانه يعني بطلان المذهب كله .
فهذا الذي أفهمه من عقيدتكم بأنه يجب أن يكون أباء وأمهات الإمام المعصوم مؤمنين موحدين منذ ولادتهم لتبقى النسل
الطاهر ...
ولكن من قال إن أبو طالب كان حجة الله في الأرض فهنا كان الإشكال !!
كيف يكون حجة على الناس وهو مخفي إيمانه ؟
الأخ مالك
أنا لا أكتم رأيي أبدا هو مؤمن رغم أنف من لا يرضى...
لكنني لن أدخل بالتفاصيل حتى لا تستغل ذلك في تمييع النقاش
فيتحول محور النقاش من أبي طالب عليه السلام إلى رأيي أنا بالتفاصيل..
وهل عندما تقول بأنه كان نبيآ أو كان يكتم إيمانه خوفآ على الإسلام يتغير موضوع أبو طالب من النبي أبو طالب إلى المؤمن أبو طالب .
فيجب أن تكون صريحآ برأيك لنعلم من نحاور .
هذا ليس من إختصاصي أن أثبت أو أرد ما أثبته عالمكم ...الأخ مالك
طبعا لأنك لم تثبت صحة الرواية التي ذكرها القمي فانا أناقشك على الأقل من باب درء الشبهه
سترجع وتقول ستحضر من كتب تفاسيرنا فوقتها سيكون ردي بأن علماء التفسير يضعوا ما جمعوا من روايات
بين أيديهم ويضعوها مع السند .
أما حين يستشهد عالم برواية واحدة ويبدآ بشرحها يدل هذا على موافقته بما فيها .
ذهاب الرسول صلى الله عليه وسلم مع السيدة خديجة عليها السلام إلى ورقة بن نوفل لمعرفتها بإيمانه مسبقآ !!!الأخ مالك
أنت تقر على أن ورقة بن نوفل رضوان الله عليه كان موحدا...فهل إن دعاه رسول الله
للإسلام و نطق ورقة بالشهادتين يكون ذلك دليل على أنه ما كان موحدا ؟؟
لم يقول أحد بهذا ....الأخ مالك
إذن كل من نطق الشهادتين و لم يسمعه رسول الله فهو كافر و إن شهد له صحابي عدل؟؟
ولكن رواية القمي تدل على عدم سماع الرسول صلى الله عليه وسلم من أبو طالب كلمة التوحيد بعد أن طلب منه سماعها ولم يلبي له طلبه ,
يتبع ,,,,,,,,
تعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 2
12 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة ibrahim aly awaly
اليوم, 07:23 AM
|
تعليق