إعـــــــلان

**Malik13** · 06-12-2011, 10:24 AM

مولاي مدمر2....اطلع على موضوع الأخ علي الدرويش على هذا الرابط ففيه ما لا يحيجنا إلى أن ننتظر رد مكتب السيد:

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=162335

**نصرالشاذلى** · 06-12-2011, 10:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

انهم رسل من رسل الله الينا فإني عنيت فيها بأن المعصومارسله الله لهدايتنا فقط وهذا ما قصدناه في معنى الرسل وأما أن يؤخذ المعنى الى اعتبارهم كرسول الله من حيث الدور في تبليغ كتاب جديد أو منهج مستقل فهذا ما نبرأ منه بالطبع .

وهذا وربك العظيم الأعظم ما نقول به وسنظل نقول به وحُجتنا فيه وعليه هو ( كتاب الله ) العظيم .. ولا قول لأية فُقاعات أو جراثيم مِن ( الزمرة ) يحِق لها أن تنفي ذلك .

وأعلم يقيناً أيها المحترم / مُدمِّر أننا ما دخلنا الآن هُنا ورددنا إلا مِن أجل القاريء والمُتابع ليعرف تماما ما عنيناه ونعنيه بقولنا أنهم عليهم السلام مِن رُسُل الله .

أمّا هذا الباغِض الحاقِد البغيض الذي يُحاول أن يُصوّر غير ذلك فينا للقاريء والمُتابع .. فلا ولن نقول له ولأمثاله مِن زمرته إلا قول الله فخير مِن أجابته السكوت .. حتى كمدا يموت .. يقول سُبحانه :
قُل موتوا بغيظكم إن الله عليم بـ ( ذات ) الصدور .

رُفعَت الأقلام وجفّت الصُحف .

**Malik13** · 06-12-2011, 10:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

وهذا وربك العظيم الأعظم ما نقول به وسنظل نقول به وحُجتنا فيه وعليه هو ( كتاب الله ) العظيم .. ولا قول لأية فُقاعات أو جراثيم مِن ( الزمرة ) يحِق لها أن تنفي ذلك .

وأعلم يقيناً أيها المحترم / مُدمِّر أننا ما دخلنا الآن هُنا ورددنا إلا مِن أجل القاريء والمُتابع ليعرف تماما ما عنيناه ونعنيه بقولنا أنهم عليهم السلام مِن رُسُل الله .

أمّا هذا الباغِض الحاقِد البغيض الذي يُحاول أن يُصوّر غير ذلك فينا للقاريء والمُتابع .. فلا ولن نقول له ولأمثاله مِن زمرته إلا قول الله فخير مِن أجابته السكوت .. حتى كمدا يموت .. يقول سُبحانه :
قُل موتوا بغيظكم إن الله عليم بـ ( ذات ) الصدور .

رُفعَت الأقلام وجفّت الصُحف .

بل أراك أنت من تكاد تموت كمدا لأنني لا أتركك تلعب بدين الله..

يا من تفتري على الله و الأئمة الكذب..

ادخل إلى موضوع الأخ علي الدرويش و رد عليه إن كنت تقدر:

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=162335

**الكمال977** · 06-12-2011, 10:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

كل معصوم هو رسول من رسل الله الينا نحن البشر
ولكن ان كنت تعني بأن أمير المؤمنين هو رسول الله اي بأنه جاء برسالة أخرى أو كان يهبط عليه الوحي بهدف تبليغ رسالة أو كتاب آخر غير القرآن فهذا لا نوافق عليه بالطبع .
وعندما نقول أن أمير المؤمنين له مرتبة الرسل والأنبياء وهو مثلهم بل أفضل منهم مرتبة عدى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فهذا لا مانع فيه أيضاً بل هذا الصحيح وإن قلنا بأن أمير المؤمنين هو نفس النبي فلا مانع منه أيضاً فإن كانت هذه المعاني المقصودة فلا مانع من ذلك .
وأما غير ذلك فلا نقبله .
ومن دون تشابيه فإن ابليس خلق من نار بينما الملائكة خلقت من نور وإبليس ليس من الملائكة وفي
باب السجود لآدم فيه أمر فقط للملائكة بينما نجد ان ابليس شمله هذا الأمر بالرغم انه ليس من الملائكة وهذا إن دل فإنه يدل على ان منزلته كانت بمنزلة الملائكة وإن الله خاطب كل من هو بمنزلة الملائكة ولم يخاطب فقط جنس الملائكة

مجرد سفسطة فارغة خارجة عن اصل الموضوع لادليل عليها
بالرغم من خروجها عن الموضوع سنرد عليها
ابليس كان له منزلة الملائكة وانت تقول ان عليا رض له منزلة الرسل والانبياء
لكننا لايمكن ان نسمي ابليس ملكا من الاملائكة لذلك الله شبحانه اراد ازالة هذا البس فاخبرنا ان ابليس كان من الجن فزاغ عن امر ربه ولم يكن من الملائكة

انت وصاحبك تدعيان ان عليا رسول الله وتبرر ذلك ان نيتك انه رسول لكنه لم يأتي بشريعة او كتاب جديد
وهذا تبرير مضحك لان الانبياء ليس من الضروري ان يأـوا بشريعة جديدة حتى يسمون انبياء

انت وصاحبك ادعيتم ان عليا رسول
وكل رسول نبي
فهل تناسيتم ان رسول الله كذبكما وقال لانبي بعدي ...لا علي ولا غيره
فهل يمكنك انت ان تقول ان عليا نبي الله استنادا الى نيتك انه له منزلة الانبياء لكنه لم يأتي بكتاب جديد

بالاستناد الى هذه السفسطة الغلائية فانه يمكن للغلاة ان يقولوا ان عليا اله لانه يمتلك صفات الاله عندهم ولكنهم لاينوون الشرك بالله

**الكمال977** · 06-12-2011, 10:51 AM

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم انه لا نبي بعدي
وهذان يدعيان ان عليا رسول الله ((ونبيه)) بعد محمد اليهما

**Malik13** · 06-12-2011, 10:58 AM

على فكرة يا ن يا صاحب العلم اللدني..

أود أن أبارك لك تعلمك كتابة كلمة "زمرة" أخيرا....

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

ولا قول لأية فُقاعات أو جراثيم مِن ( الزمرة ) يحِق لها أن تنفي ذلك .

الله يرحم الأيام التي كنت لا تفرق فيها بين حرف الزين و حرف الذال رغم بعد المسافة بينهما على لوحة المفاتيح:

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى (كريم آل البيت سابقا)

ثُم تأتِنا يا إمامهم وتجمع معك باقي ذمرتك الكارهين الحاسدين لنا

الرابط: http://www.yahosein.net/vb/showthread.php?t=124905

الحمد لله كبرت و صرت تفرق بين الحرفين

**Malik13** · 06-12-2011, 11:03 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

وكل رسول نبي

هل نسيت موضوعه: "وقال الرويبضة ........ ؟!! " الذي قال فيه:

المشاركة الأصلية بواسطة نصر الشاذلي

ماذا قالوا ..... الرويبضة ؟؟
قاعِدة لها العجَب والله !!

يقولون : كُل رسول نبيّ وليس كُل نبيّ رسول .

ههههــ ..... مِن شرّ البليّة فقط والله ؟!

و قال:

المشاركة الأصلية بواسطة نصر الشاذلي

أمّا الرسول فقد لا يكون نبيّا ( وإنما يأتي برسالة مِن ربه ) .. رسالة تبيانية مِثل الذي جاء إلى مولاتنا مريم عليها السلام ، ومِثل مَن اُرسِلوا إلى سيدنا إبراهيم ولوط .. فهؤلاء رُسُل مِن الله برسالات مُعيّنة .

فهل تظن أنه يقول ذلك عبثا؟؟؟

أم ليوطيء لبدعه و أكاذيبه؟؟

**نصرالشاذلى** · 06-12-2011, 11:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

وهذا تبرير مضحك لان الانبياء ليس مِن الضروري ان يأتـوا بشريعة جديدة حتى يسمون انبياء

ههههـ .. كيف ذلك ؟؟

فهل لديكم مِن عِلم فتُخرجوه لنا أم تقولون على الله ما لا تعلمون !!

**Malik13** · 06-12-2011, 11:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

ههههـ .. كيف ذلك ؟؟

فهل لديكم مِن عِلم فتُخرجوه لنا أم تقولون على الله ما لا تعلمون !!

المضحك أن يتكلم من هو على شاكلتك عن العلم

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 11:31 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

مجرد سفسطة فارغة خارجة عن اصل الموضوع لادليل عليها
بالرغم من خروجها عن الموضوع سنرد عليها
ابليس كان له منزلة الملائكة وانت تقول ان عليا رض له منزلة الرسل والانبياء
لكننا لايمكن ان نسمي ابليس ملكا من الاملائكة لذلك الله شبحانه اراد ازالة هذا البس فاخبرنا ان ابليس كان من الجن فزاغ عن امر ربه ولم يكن من الملائكة

انت وصاحبك تدعيان ان عليا رسول الله وتبرر ذلك ان نيتك انه رسول لكنه لم يأتي بشريعة او كتاب جديد
وهذا تبرير مضحك لان الانبياء ليس من الضروري ان يأـوا بشريعة جديدة حتى يسمون انبياء

انت وصاحبك ادعيتم ان عليا رسول
وكل رسول نبي
فهل تناسيتم ان رسول الله كذبكما وقال لانبي بعدي ...لا علي ولا غيره
فهل يمكنك انت ان تقول ان عليا نبي الله استنادا الى نيتك انه له منزلة الانبياء لكنه لم يأتي بكتاب جديد

بالاستناد الى هذه السفسطة الغلائية فانه يمكن للغلاة ان يقولوا ان عليا اله لانه يمتلك صفات الاله عندهم ولكنهم لاينوون الشرك بالله

كمال لا تصطاد ما يحلو لك من بحر العلم وترمي ما لا يحلو لك
فأنت تعلم جيدا بأني لم أقل ولم ادعي كلامك
فما عنيت بالرسل الا ما قصدناه في معنى محدد
وهل تنكر ان الرسل الذين اتوا الى لوط هم ملائكة ورسل ربهم
فموضوع الرسل له عدة تعابير ونحن لم نقصد التعبير المعروف بالرسالة ولا بالمعنى المعروف في تعريف الرسل مثل اولي العزم
فلا تحاول إلباسي تهمة لم أفعلها أو أقترفها .

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 11:44 AM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

مولاي مدمر2....اطلع على موضوع الأخ علي الدرويش على هذا الرابط ففيه ما لا يحيجنا إلى أن ننتظر رد مكتب السيد:

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=162335

نعم أخي بارك الله فيك وبالأخ علي الدرويش وهذا مقتطف من مشاركته

فإليك قول الامام المعصوم
محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن البرقي، عن أبي طالب، عن سدير قال:
قلت لأبي عبد الله عليه السلام: إن قوما يزعمون أنكم آلهة، يتلون بذلك علينا قرآنا: " وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله (٢) " فقال: يا سدير سمعي وبصري وبشري ولحمي ودمي وشعري من هؤلاء براء وبرئ الله منهم، ما هؤلاء على ديني ولا على دين آبائي والله لا يجمعني الله وإياهم يوم القيامة إلا وهو ساخط عليهم، قال: قلت: وعندنا قوم يزعمون أنكم رسل يقرؤون علينا بذلك قرآنا " يا أيها الرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا إني بما تعملون عليم (٣) " فقال: يا سدير سمعي وبصري وشعري وبشري ولحمي ودمي من هؤلاء براء وبرئ الله منهم ورسوله، ما هؤلاء على ديني ولا على دين آبائي والله لا يجمعني الله وإياهم يوم القيامة الا وهو ساخط عليهم، قال: قلت: فما أنتم؟
قال نحن خزان علم الله، نحن تراجمة أمر الله (٤)، نحن قوم معصومون، أمر الله تبارك وتعالى بطاعتنا ونهى عن معصيتنا، نحن الحجة البالغة على من دون السماء و فوق الأرض

وهذا ما نرفضه اخي الفاضل مالك وذلك بتأكيد المتحدث مع الامام عندما قال :
وعندنا قوم يزعمون أنكم رسل يقرؤون علينا بذلك قرآنا

يعني هذا يؤكد على ان الناس اتهمت وزعمت ان الأئمة يقرؤون قرآنا آخر كرسل آخرين يبلغون كتاب الله وهذا مما يدعو للبراءة من هؤلاء فعلاً
وأما انا فلقد تبنيت معنى الرسل للأئمة على أنهم ممن يبلغون أمر ربهم ويهدون الناس بأمر من الله ولم أقل بأنهم رسل يقرؤون قرآنا مقارنة مع رسولية النبي أو رسولية الرسل أولي العزم فهذا بالتأكيد ما نتبرأ منه

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 11:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة نصرالشاذلى

وهذا وربك العظيم الأعظم ما نقول به وسنظل نقول به وحُجتنا فيه وعليه هو ( كتاب الله ) العظيم .. ولا قول لأية فُقاعات أو جراثيم مِن ( الزمرة ) يحِق لها أن تنفي ذلك .

وأعلم يقيناً أيها المحترم / مُدمِّر أننا ما دخلنا الآن هُنا ورددنا إلا مِن أجل القاريء والمُتابع ليعرف تماما ما عنيناه ونعنيه بقولنا أنهم عليهم السلام مِن رُسُل الله .

أمّا هذا الباغِض الحاقِد البغيض الذي يُحاول أن يُصوّر غير ذلك فينا للقاريء والمُتابع .. فلا ولن نقول له ولأمثاله مِن زمرته إلا قول الله فخير مِن أجابته السكوت .. حتى كمدا يموت .. يقول سُبحانه :
قُل موتوا بغيظكم إن الله عليم بـ ( ذات ) الصدور .

رُفعَت الأقلام وجفّت الصُحف .

شكرا للتوضيح يا أخي ولكن يا ريت تكون المخاطبة بينكما أقل حدة وذلك لكي لا نرى ما يفرح قلب اعداء شيعة اهل البيت ونتمنى منك ان لا تضع نفسك موضع التهمة في كل مشاركة حتى لا يساء الظن بك فإن الإمام

يقول :
فمن وضع نفسه موضع التهمة فلا يلومن الا نفسه

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 11:57 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم انه لا نبي بعدي
وهذان يدعيان ان عليا رسول الله ((ونبيه)) بعد محمد اليهما

للأسف متل ما بيقول المثل دق المي مي
اولا ليس كل نبي رسول صحيح وكل رسول نبي غير صحيح
فإن كنت تقصد الرسل الأنبياء فالكلام صحيح وإن كنت تقصد الرسل بمعناها الآخر فغير صحيح .
فالملائكة التي ارسلها الله الى لوط والذين قالوا له نحن رسل ربك فهل هم انبياء مثلاً ؟ بالطبع لا
اذن المفهوم الذي تكلمت عنه في معنى الرسل يختلف عن الرسل الذين تتكلم عنهم انت فنحن ننفي ونتبرأ ان يقول احد ان امير المؤمنين رسول الله بمعنى انه نزل عليه كتاب ورسالة كالنبي محمد وهذا اكدناه مرارا وأما ان تقصد بأن الله ارسل لنا الأئمة لهدايتنا فهذا لا اشكال فيه بل فيه اية قرآنية بقوله :
وجعلناهم ائمة يهدون بأمرنا وأوحينا اليهم فعل الخيرات
فهل فهمت الآن
حول

**Malik13** · 06-12-2011, 01:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة مُدَمِّر2

نعم أخي بارك الله فيك وبالأخ علي الدرويش وهذا مقتطف من مشاركته

وهذا ما نرفضه اخي الفاضل مالك وذلك بتأكيد المتحدث مع الامام عندما قال :
وعندنا قوم يزعمون أنكم رسل يقرؤون علينا بذلك قرآنا

يعني هذا يؤكد على ان الناس اتهمت وزعمت ان الأئمة يقرؤون قرآنا آخر كرسل آخرين يبلغون كتاب الله وهذا مما يدعو للبراءة من هؤلاء فعلاً
وأما انا فلقد تبنيت معنى الرسل للأئمة على أنهم ممن يبلغون أمر ربهم ويهدون الناس بأمر من الله ولم أقل بأنهم رسل يقرؤون قرآنا مقارنة مع رسولية النبي أو رسولية الرسل أولي العزم فهذا بالتأكيد ما نتبرأ منه

السلام عليكم و رحمة الله..

أبدا مولاي الرواية لا تقول أن هناك من يزعم أن الأئمة يقرؤون قرآنا آخرا..

لنلتفت سويا إلى النص:

===============================
وعندنا قوم يزعمون أنكم رسل يقرؤون علينا بذلك قرآنا " يا أيها الرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا إني بما تعملون عليم"
===============================

و كما ترى أخي الكريم أن الآية التي استشهد فيها السائل هي الآية رقم 51 من سورة المؤمنون..و ليست من قرآن آخر..

و الفعل "يقرؤون" يشير إلى القوم الذين يزعمون و لا يشير إلى "الرسل" و بالتالي يكون الكلام مؤداه

هو أن هناك من يزعم أن الأئمة هم رسل...فكان رد الإمام عليه السلام أن تبرّأ ممن زعم ذلك..

و كما ترى أخي أن الذي أخبر الإمام عليه السلام لم يحدد له ما إذا كان الذين يزعمون أن الأئمة رسلا

هل يقصدون أنهم رسلا أصحاب رسالة جديدة أو أنهم رسلا بالمعنى الإصطلاحي...

و لم يسأل الإمام عليه السلام عما إن كانوا يعنون المعنى الإصطلاحي و ليس المعنى الشرعي...

فيدل ذلك على عدم جواز الإشارة إلى الأئمة بلفظ "رسل" بغض النظر عن المعنى المقصود في النية

**مُدَمِّر2** · 06-12-2011, 02:50 PM

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

السلام عليكم و رحمة الله..

أبدا مولاي الرواية لا تقول أن هناك من يزعم أن الأئمة يقرؤون قرآنا آخرا..

لنلتفت سويا إلى النص:

===============================
وعندنا قوم يزعمون أنكم رسل يقرؤون علينا بذلك قرآنا " يا أيها الرسل كلوا من الطيبات واعملوا صالحا إني بما تعملون عليم"
===============================

و كما ترى أخي الكريم أن الآية التي استشهد فيها السائل هي الآية رقم 51 من سورة المؤمنون..و ليست من قرآن آخر..

و الفعل "يقرؤون" يشير إلى القوم الذين يزعمون و لا يشير إلى "الرسل" و بالتالي يكون الكلام مؤداه

هو أن هناك من يزعم أن الأئمة هم رسل...فكان رد الإمام عليه السلام أن تبرّأ ممن زعم ذلك..

و كما ترى أخي أن الذي أخبر الإمام عليه السلام لم يحدد له ما إذا كان الذين يزعمون أن الأئمة رسلا

هل يقصدون أنهم رسلا أصحاب رسالة جديدة أو أنهم رسلا بالمعنى الإصطلاحي...

و لم يسأل الإمام عليه السلام عما إن كانوا يعنون المعنى الإصطلاحي و ليس المعنى الشرعي...

فيدل ذلك على عدم جواز الإشارة إلى الأئمة بلفظ "رسل" بغض النظر عن المعنى المقصود في النية

أحسنتم أخي فلم انتبه بأن للرواية تكملة وهذا ما يؤكد كلامكم فعلا وسدير لا نشك بوثاقته ابدا
ولكن هناك سؤال يبقى عالقاً فهل كان السؤال ضمن مطلق رسول مما تحمله هذه الكلمة من معنى أو للرسل الأنبياء الذين نزلت عليهم الرسالة ؟
لأنني بصراحة أسأل عن معنى ان يكون هناك رسل من الملائكة في كثير من الآيات وهم ليسوا بأنبياء فيا ريت يكون هناك اجابة شافية عن هذا التساؤل من خلال رواية أو اجابة من السيد السيستاني