إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

لم اكن اظن ان بعض الشيعة يؤمنون ان عليا كان يعلم الرسول ما لايعلم من العلم

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    ترقيع غير موفق يا اخ اشكناني ولا ينفعك التلاعب بالفاظ الخطبة بزيادة حروف من عندك
    فالامام في الخطبة قال علمته ولم يقل اعلمته فلا تدلس


    انت من يرقع وليس انا
    وانا لم اتلاعب بالألفاظ ولكني اشرح والشرح لا يسمى تلاعب بالألفاظ !
    والإمام قال علمته بعد ان قال ( فعلمني علمه )
    اي من العلم الذي تعلمه منه
    ولدينا شواهد كثيره على ذلك في كتب الشيعة على ان الرسول صلى الله عليه وآله هو من علم علي عليه السلام

    كحديث انا مدينة العلم وعلي بابها

    وحديث يقول فيه : ( فما نزلت على رسول الله صلى الله عليه وآله آية من القرآن إلا أقرأنيها وأملاها علي فكتبتها بخطي وعلمني تأويلها وتفسيرها وناسخها ومنسوخها، ومحكمها ومتشابهها، وخاصها وعامها، ودعا الله أن يعطيني فهمها، وحفظها، فما نسيت آية من كتاب الله ولا علما أملاه علي وكتبته، منذ دعا الله لي بما دعا، وما ترك شيئا علمه الله من حلال ولا حرام، ولا أمر ولا نهي كان أو يكون ولا كتاب منزل على أحد قبله من طاعة أو معصية إلا علمنيه وحفظته، فلم أنس حرفا واحدا، ثم وضع يده على صدري ودعا الله لي أن يملا قلبي علما وفهما وحكما ونورا، فقلت: يا نبي الله بأبي أنت وامي منذ دعوت الله لي بما دعوت لم أنس شيئا ولم يفتني شئ لم أكتبه أفتتخوف علي النسيان فيما بعد؟ فقال: لا لست أتخوف عليك النسيان والجهل.


    وحديث عن أبي جعفر عليه السلام قال قال علي عليه السلام لقد علمني رسول الله صلى الله عليه وآله الف باب كل باب فتح الف باب




    فهذه شواهد تثبت لك ان علي عليه السلام تعلم من الرسول صلى الله عليه وآله وليس العكس
    إلا إن اتيتنا بشواهد تنقض ما ذكرنا


    ثانيا في نفس الخطبة الامام بين ان الله ستر العلم عن كل الانبياء ولم يستره عن اثنين فقط هما علي والرسول محمد لكن الكلام فيه استدراك هو ان هذين الاثنين تعلما كل العلم من بعضهما لبعض وكانه يقول ان الله قسم كل العلم الى قسمين اثنين بيني وبين الرسول فعلمته قسمي من العلم وعلمني هو قسمه من العلم فاصبح علم كلاهما علم كامل بتعليم احدهما للاخر
    وهنا فان واضع هذه الخطبة كانه وضع هذا الجزء من خلال قصة موسى والخضر وتعلم بعضهما من بعض علمين مختلفين علم احدهما لايعلمه صاحبه


    هذا الكلام من بنات افكارك وفهمك لا يلزمنا


    ثالثا هنا جزء مكبر من الخطبة لم تراه عينيك يؤكد ان الامام علي كان عنده علم لايعلمه احد لا الرسول ولاغير الرسول من الانبياء انما كان يعلمه الله فقط وهو قوله (( ولقدعلمت من عجائب خلق الله ما لا يعلمه إلا الله )) تعلم مالايعلمه الا الله فقط الله يعلمه وعلمه لعلي فقط



    الرسول صلى الله عليه وآله مستثى من هذا كما بين لك مولاي شيخ الطائفة ولم تجبه


    وكان يكفيك يا اخ اشكناني ان تقول ان الرواية موضوعة مكذوبة والوضع ظاهر على متنها لكن للاسف انتم لاتسطيعون ان تقولوا عن اي شيء موضوع مادمتم تروون ان فيه فضيلة لعلي فحتى الموضوع الذي تعلمون ان الكذب والوضع ظاهر عليه فانتم لاتسطيعون تكذيبه لمجرد احتوائه فضيلة لعلي رض



    قلت لك في بداية ردي عليك

    اولا : لا نعلم مدى اعتبار هذه الخطبة



    وكان عليك قبل ان تبدأ بذكر الرواية اثبات صحتها اولا لأنك لم تنقل لنا سندها ومدى اعتبارها !!

    وموضوعك احترق يا زميل فلا تواصل فيه واذهب ونقح كتبك بالأول قبل ان تتصيد في كتبنا
    فالأخوة بينوا فضائح كثيره من كتبك لم تجب عنها
    فالذي بيته من زجاج لا يرمي الناس بالحجر


    عن امير المؤمنين عليه السلام : ( أعظم الجهل معادات القادر ومصادقة الفاجر والثقة بالغادر )

    تعليق


    • #17
      هل قول الرسول صلى الله عليه وأله : الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنه هل يعني رسول الله صلى الله عليه وأله ليس بسيد الجنه وشبابها ؟!

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة خادم سليل الرساله
        هل قول الرسول صلى الله عليه وأله : الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنه هل يعني رسول الله صلى الله عليه وأله ليس بسيد الجنه وشبابها ؟!
        ياخادم الموضوع كالاتي
        الامام علي في الخطبة المنسوبة اليه يقول :
        ,فعلمّني علمه وعلمتّه علمي
        اي ان لكل واحد منهما علم خاص به لايعرف صاحبه علم احدهما الاخر هذا العلم الخاص
        اي ان علي علم الرسول علما لم يكن الرسول يعلمه
        =======
        ثانيا مثالك عن الحسين والحسين ليس في محله
        فالامام علي قال في الخطبة المنسوبة اليه ( ولقدعلمت من عجائب خلق الله ما لا يعلمه إلا الله ))
        ومعلوم ان النفي والاستثناء اذا اجتمعا فانهما يفيدان التوكيد ومثالك لانفي ولا استثناء ولاتوكيد فيه
        بينما قول علي في الخطبة اعلاه يفيد التوكيد والنفي والاستثناء فيه ان عليا تعلم علم لايعلمه الا الله اي لايعلمه احد غير الله حتى الانبياء وبمنهم النبي محمد

        تعليق


        • #19
          المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
          قلت لبعض الاخوة ان هذه الخطبة موضوعة مكذوبة من غير المعقول ان يقول بها
          فصرخوا وثارت ثائرتهم بلا فهم واتهموني بالنصب وهكذا يفعلون
          فام ان نصدق كذبهم على سيدي ومولاي علي بن ابي طالب والذي عندي ان غبار شسع نعله في سبيل الله خير مني ومن اهلي
          اما انصدق كذبهم او يتهمونا بالنصب
          الا ان هذا من وضع الغلاة ولكنهم لايعلمون
          والغلاة لايقلون اثما وكفرا عن النواصب
          اخي اهل البيت يقولون قولو فينا ماشأتم ولا تولهوننا ماهي مشكلتك مع الخطبة المبارك اعطيني الاشكال الذي ورد عندك وانا سوف اجيبك بقوة مولاي ابو الحسن علي بن ابي طالب عليه السلام انشاء الله تعالى ...نصيحة لا تنسف شئ انت لا تعلمه...

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
            ترقيع غير موفق يا اخ اشكناني ولا ينفعك التلاعب بالفاظ الخطبة بزيادة حروف من عندك
            فالامام في الخطبة قال علمته ولم يقل اعلمته فلا تدلس
            ثانيا في نفس الخطبة الامام بين ان الله ستر العلم عن كل الانبياء ولم يستره عن اثنين فقط هما علي والرسول محمد لكن الكلام فيه استدراك هو ان هذين الاثنين تعلما كل العلم من بعضهما لبعض وكانه يقول ان الله قسم كل العلم الى قسمين اثنين بيني وبين الرسول فعلمته قسمي من العلم وعلمني هو قسمه من العلم فاصبح علم كلاهما علم كامل بتعليم احدهما للاخر
            وهنا فان واضع هذه الخطبة كانه وضع هذا الجزء من خلال قصة موسى والخضر وتعلم بعضهما من بعض علمين مختلفين علم احدهما لايعلمه صاحبه
            ثالثا هنا جزء مكبر من الخطبة لم تراه عينيك يؤكد ان الامام علي كان عنده علم لايعلمه احد لا الرسول ولاغير الرسول من الانبياء انما كان يعلمه الله فقط وهو قوله (( ولقدعلمت من عجائب خلق الله ما لا يعلمه إلا الله )) تعلم مالايعلمه الا الله فقط الله يعلمه وعلمه لعلي فقط

            وكان يكفيك يا اخ اشكناني ان تقول ان الرواية موضوعة مكذوبة والوضع ظاهر على متنها لكن للاسف انتم لاتسطيعون ان تقولوا عن اي شيء موضوع مادمتم تروون ان فيه فضيلة لعلي فحتى الموضوع الذي تعلمون ان الكذب والوضع ظاهر عليه فانتم لاتسطيعون تكذيبه لمجرد احتوائه فضيلة لعلي رض
            هارون افصح من موسى لسانا وهوتابع لموسى وليس موسى تابع له اين مشكلتك اكتباها بالتفصيل حتى اجاوبك.

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة الزبيدي
              هارون افصح من موسى لسانا وهوتابع لموسى وليس موسى تابع له اين مشكلتك اكتباها بالتفصيل حتى اجاوبك.
              هارون ماكان افصح من موسى بلاغة انما كان في لسان موسى عقدة جراء الجمرة التي تذوقها وهو طفل في حضرة فرعون
              لكن مثالك باطل لانه هارون ماكان يعلم موسى العلم بل موسى هو من كان يعلم هارون مايوحى اليه
              ومثالك باطل لان علي رض لم يكن يوما ابلغ وافصح من محمد فمحمد اوتي جوامع الكلم مااوتي احد مااوتي من البلاغة

              لكن اين جوابك على سؤالنا

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                هارون ماكان افصح من موسى بلاغة انما كان في لسان موسى عقدة جراء الجمرة التي تذوقها وهو طفل في حضرة فرعون
                لكن مثالك باطل لانه هارون ماكان يعلم موسى العلم بل موسى هو من كان يعلم هارون مايوحى اليه
                ومثالك باطل لان علي رض لم يكن يوما ابلغ وافصح من محمد فمحمد اوتي جوامع الكلم مااوتي احد مااوتي من البلاغة

                لكن اين جوابك على سؤالنا
                طيب من هو اعلم موسى ام العبد الصالح الخضرالم اقل لك انك لا تستطيع معي صبرا.

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة الزبيدي
                  اخي اهل البيت يقولون قولو فينا ماشأتم ولا تولهوننا ماهي مشكلتك مع الخطبة المبارك اعطيني الاشكال الذي ورد عندك وانا سوف اجيبك بقوة مولاي ابو الحسن علي بن ابي طالب عليه السلام انشاء الله تعالى ...نصيحة لا تنسف شئ انت لا تعلمه...
                  هل قرات الموضوع جيدا
                  لا اعتقد !!!
                  لان سؤالك عن الاشكال يكشف انك ماقرات من الموضوع شيء

                  اما قولك عن اهل البيت ان نقول فيهم مانشاء ولا نألهم فهو باطل لانه لايمكن ان نقول انهم افضل واعلم من رسول الله وانهم هم من يعلمونه من العلم مالايعلمه

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة الزبيدي
                    طيب من هو اعلم موسى ام العبد الصالح الخضرالم اقل لك انك لا تستطيع معي صبرا.
                    موسى اعلم من العبد الصالح في علمه الخاص به الذي اختصه به الله
                    والعبد الصالح اعلم من موسى في علمه الخاص به الذي اختصه به الله
                    وموسى تعلم من العبد الصالح ما لم يكن يعلمه الا العبد الصالح
                    ويمكن للعبد الصالح ان يتعلم من علم موسى مالايعلمه هو

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                      هارون ماكان افصح من موسى بلاغة انما كان في لسان موسى عقدة جراء الجمرة التي تذوقها وهو طفل في حضرة فرعون
                      لكن مثالك باطل لانه هارون ماكان يعلم موسى العلم بل موسى هو من كان يعلم هارون مايوحى اليه
                      ومثالك باطل لان علي رض لم يكن يوما ابلغ وافصح من محمد فمحمد اوتي جوامع الكلم مااوتي احد مااوتي من البلاغة

                      لكن اين جوابك على سؤالنا
                      اخي اللسان في القران هو اللغة وليس تمرة فرعون او الجمرة لان موسى كان لا يجيد للغة قوم فرعون لان موسى مكث في اهل مدين سنين طويلةبعيدا عن قوم فرعون لذلك قال هوافصح مني لسانا يعني هارون كان يعرف للغة القوم انذاك اكثر من موسى لانه بقى ولن يذهب لقوم مدين مع موسى

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                        هل قرات الموضوع جيدا
                        لا اعتقد !!!
                        لان سؤالك عن الاشكال يكشف انك ماقرات من الموضوع شيء

                        اما قولك عن اهل البيت ان نقول فيهم مانشاء ولا نألهم فهو باطل لانه لايمكن ان نقول انهم افضل واعلم من رسول الله وانهم هم من يعلمونه من العلم مالايعلمه
                        اهل البيت هم نفس رسول الله كما ان اطفالك انت اعز عليك من نفسك وناظريك

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                          هل قرات الموضوع جيدا
                          لا اعتقد !!!
                          لان سؤالك عن الاشكال يكشف انك ماقرات من الموضوع شيء

                          اما قولك عن اهل البيت ان نقول فيهم مانشاء ولا نألهم فهو باطل لانه لايمكن ان نقول انهم افضل واعلم من رسول الله وانهم هم من يعلمونه من العلم مالايعلمه
                          اخي اعطيني اشكال واحد حتى نناقشه بالادلةالقرانية...
                          التعديل الأخير تم بواسطة ايل ع; الساعة 15-09-2011, 11:44 PM.

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                            هل قرات الموضوع جيدا
                            لا اعتقد !!!
                            لان سؤالك عن الاشكال يكشف انك ماقرات من الموضوع شيء

                            اما قولك عن اهل البيت ان نقول فيهم مانشاء ولا نألهم فهو باطل لانه لايمكن ان نقول انهم افضل واعلم من رسول الله وانهم هم من يعلمونه من العلم مالايعلمه
                            اخي اعطيني اشكال واحد حتى نناقشه بالادلةالقرانية...

                            تعليق


                            • #29
                              المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                              قلت لبعض الاخوة ان هذه الخطبة موضوعة مكذوبة من غير المعقول ان يقول بها
                              فصرخوا وثارت ثائرتهم بلا فهم واتهموني بالنصب وهكذا يفعلون
                              فام ان نصدق كذبهم على سيدي ومولاي علي بن ابي طالب والذي عندي ان غبار شسع نعله في سبيل الله خير مني ومن اهلي
                              اما انصدق كذبهم او يتهمونا بالنصب
                              الا ان هذا من وضع الغلاة ولكنهم لايعلمون
                              والغلاة لايقلون اثما وكفرا عن النواصب

                              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

                              مايقبله الاخبارية (وإن تم تأويلها).ركز على تأويلها ياالكمال.
                              ثانيا: لايصح لدى الأصولية نسب هذه الخطبة لـ أمير المؤمنين وإن تم تأويلها، وقد أسقطها العلماء.
                              ثم هذا الخطبة تفرد بروايتها البرسي ولم يذكر لها سند.


                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977
                                الخطبة الطتنجية

                                ولقدعلمت من عجائب خلق الله ما لا يعلمه إلا الله

                                طيب ما هو وجه أشكالك هُنا ؟
                                ,وعلمني ربي فتعلمت ,

                                طيب ما هو الأشكال الإمام عليه السلام يقول على فرض صحه الخبر بأن الله سبحانه علمهُ
                                ألا فعوا ولا تضجوا ولا ترتجّوا فلولا خوفي عليكم أن تقولوا جن أو إرتدلأخبرتكم بما كانوا وما انتم فيه وما تلقونه إلى يوم القيامة, علم أوعز إليّ فعلمت ,ولقد ستر علمه عن جميع النبيين إلا صاحب شريعتكم هذه صلوات الله عليه وآله,فعلمّني علمه وعلمتّه علمي

                                لماذا لم تكبر الخط حينما قال ولقد ستر علمه عن جميع النبيين إلا صاحب شريعتكم يعني كل العلم قد ستر الا عن النبي صلى الله عليه وأله


                                ,ا,أنا الأول,أنا الآخر,أنا الظاهر,أنا الباطن ...
                                وهذه معناها أنا أول من أمن بالله والرسول صلى الله عليه وأله

                                وأنا الأخر " أي أخر من غسل وكفن النبي صلى الله عليه وأله

                                وانا الظاهر " أي ظاهري الأيمان والأسلام وباطنه العلم والمعرفه

                                وحتى ترتاح الخطبه لم ترد بسند صحيح ومعتبر

                                والحمد لله رب العالمين

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X