إعـــــــلان

**عنيد** · 03-10-2011, 07:30 PM

[QUOTE=علي الدرويش][B][SIZE=20px][FONT=Traditional Arabic]عزيزي ..فأنا (عزيزك بأحسن حال لي ولست بأستاذ لموالي )
اولا ..اعتقد ان الكلمة التي وضعت لك تحتها خط ..(مباحة)
كنت تقصد انت (محرمة) فسقطت العبارة سهوا ..!
عليك ان تعرف الفرق بين (من تبعيضية) و (من بيانية أو تبيانية) كي يزول اللبس.
فمن التبعيضية يجوز حذفها بمدلول (بعض) ..
أما البيانية فيمكن حذفها بمدلول اسم الاشارة ..
فـ الخمرة من المشروبات المحرمة شرعا..تكون : الخمرة هي المشروبات المحرمة شرعا ..
هذا يستدل به على بيان الخمرة من جنس المحرم من المشروب .

لا لم يكون سهوا ولكن خانني التعبير
يااخي .
عندما قلت الخمرة من المشروبات المباحة. كنت اقصد ( أن الأصل في الأشياء الإباحة،) والمشروبات بشكل عام وفهموم للجميع انها حلال زلال .
فكيف تصبح الخمرة المحرمة من جنس المشروبات المحرمة .

والخمرة من المشروبات وهي كثيرة.
بدون معرفت العدد وحصره استطيع ان اعطيك النسبة الاحتمالية مماهو منها محرم. دون حصرها بعد تبعيض الخمرة.منها.

لتوضيح:
عندما ضربت لك ميثال
قلت (الخمرة من المشروبات المحرمة )

ولم اقل

من المشروبات المحرمة الخمرة).
هنا جاز لك ان تقول لي الصنف واحد ويسقط التبعيض.
ربما وحسب فهمي البسيط ان (من ) تصبح بيانية صريحة وليس تبعيضية .

مثل :الزنا (من) الكبائر.اصبحت (من) تباينية .صريحة.ويسقط التبعيض.
لان العوامل اجتمعت لدي و بالنسبه لفهي البسيط ان (من )تباينة وليس تبعيضية .

وايضا“ ذكرت لي يااخي ناصر درويش
وايضا“ ذكرت لي:

(عليك ان تعرف الفرق بين (من تبعيضية) و (من بيانية أو تبيانية) كي يزول اللبس.

انا قلت في مشاركتي (من)تبعيضية و (بيانية) ولم اقل (من) تبعيضية فقط ..او تباينية فقط .
لان جميع العوامل بالنسبة لي اجتمعت
ولا استطيع ان ارجح (من)تبعيضية او (تباينية ) فهي متساويه بالنسبة لي .

ملاحظة :كان قصدي بالمشاركة
لايوجد شيء مستحيل. في معرفت النسبة الاحتمالية .لمن التبعيض.

دمت بود عزيزي واخي الفاضل ناصر درويش

**علي الدرويش** · 03-10-2011, 08:05 PM

أخ عنيد حيرتني
من هو ناصر درويش و ابو درويش !؟ فأنا علي الدرويش ..
أما سؤال الاخ مختصر مفيد فهو يخص (من) التبعيضية فقط ..
لانه يدرك المخرج الذي ينوي الاشارة اليه في التبعيض ..
فلذلك كانت رؤيتي منصبة على هذا المعنى ..
وحين يطرح الاخ مختصر مفيد الاية الكريمة - حسب ظني -
سيكون كلامي مطابقا لمصداق الاية الشريفة ..
اما بخصوص التبعيض والبيان فعوامله ليست عندك انت فقط تتشابه !
بل حتى أساطين وفقهاء اللغة من السابقين لم يضعوا فيها قاعدة واضحة
سوى التصاق التبعيضية بالضمير وخلافه مع البيانية ..
والاقوى- بيانها من النص والسياق وتعليلها بمورده ..

**عنيد** · 03-10-2011, 08:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

أخ عنيد حيرتني
من هو ناصر درويش و ابو درويش !؟ فأنا علي الدرويش ..
أما سؤال الاخ مختصر مفيد فهو يخص (من) التبعيضية فقط ..
لانه يدرك المخرج الذي ينوي الاشارة اليه في التبعيض ..
فلذلك كانت رؤيتي منصبة على هذا المعنى ..
وحين يطرح الاخ مختصر مفيد الاية الكريمة - حسب ظني -
سيكون كلامي مطابقا لمصداق الاية الشريفة ..
اما بخصوص التبعيض والبيان فعوامله ليست عندك انت فقط تتشابه !
بل حتى أساطين وفقهاء اللغة من السابقين لم يضعوا فيها قاعدة واضحة
سوى التصاق التبعيضية بالضمير وخلافه مع البيانية ..
والاقوى- بيانها من النص والسياق وتعليلها بمورده ..

اعتذر لك اخي علي الدرويش بخصوص الاسم .

وجزاك الله خير .منكم نستفيد.

**مختصر مفيد** · 03-10-2011, 09:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عنيد

اعتذر لك اخي علي الدرويش بخصوص الاسم .

وجزاك الله خير .منكم نستفيد.

ناصر درويش هههههه

هذا مو منك ,,, من فنون مقابلها ليل نهار هههههه
ما فيه نوم بعد اليوم هههههه
ناصر درويش هاه
شكد حلو هالبزون ههههه
ترى أكتلك ههههه

**مختصر مفيد** · 04-10-2011, 02:37 AM

الأخوه الأكارم

شيخ الطائفه وعنيد وعلي الدرويش
أشكر تفاعلكم وبما أدليتم به من رأي
طبعاً
هناك مفردتين
مفردة قليل وكثير
والتبعيض يعني القليل
يقال قليل من كثير
وفي الحديث ما أسكر كثيره فقليله حرام
وفي الحقيقه لا يرتقي القليل لدرجة الكثير كماً ولا عدداً
إذاً هو دون النصف ونصف النصف
أي الربع
وهذا ما خلصت له من بحثي
فهل ترون في هذا صوابا

**عنيد** · 04-10-2011, 04:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

الأخوه الأكارم

شيخ الطائفه وعنيد وعلي الدرويش
أشكر تفاعلكم وبما أدليتم به من رأي
طبعاً
هناك مفردتين
مفردة قليل وكثير
والتبعيض يعني القليل
يقال قليل من كثير
وفي الحديث ما أسكر كثيره فقليله حرام
وفي الحقيقه لا يرتقي القليل لدرجة الكثير كماً ولا عدداً
إذاً هو دون النصف ونصف النصف
أي الربع
وهذا ما خلصت له من بحثي
فهل ترون في هذا صوابا

انت بدال الضحك ممكن تعطيني رأيك او تصحح لي ..
احب ان اضيف على ماخلصت اليه اخي
حديث (الأئمة (من) قريش)
فهمت ان الامامة من قريش ليس لكافة قريش . وفهمت ايضا“ان مفردة الأئمة جمع قلة. والعدد قليل جدا“جدا“بالنسبة لكثرة قريش..لكني غير متأكدمن مفردة (الأئمة) هل يصلح عليها وصف جمع قلة ..
لو صح، ذلك، يمكن معرفة نسبة
(نسبة او عدد من التبعيضية) و حصر العدد على اصابع اليدين أو اكثر بقليل...

**الجابى** · 04-10-2011, 07:32 AM

السلام عليكم ,

نعم ,

هو الكل ,

فالاحتمال يضم الجميع ,

وان كان لفظ " البعض " ينحصر لغة في العدد من 4 الى 9 ,

ولكن " من " التبعيضية ليس لها مدلول عددي ,

شكرا ,

**علي الدرويش** · 04-10-2011, 01:18 PM

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
اخ مختصر مفيد ..الدلالة على قيمة التبعيض بـ (من) بقيمة عددية صريحة ليس بصحيح
والتبعيض بـ(من) لا يفيد التقليل ولا الكثرة الا أذا سبقه مدلول يدل عليه .
قال تعالى :
(فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعَنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ وَنَسُواْ حَظًّا مِّمَّا ذُكِّرُواْ بِهِ وَلاَ تَزَالُ تَطَّلِعُ عَلَىَ خَائِنَةٍ مِّنْهُمْ إِلاَّ قَلِيلاً مِّنْهُمُ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاصْفَحْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ)
هنا دلالة على (القلة) بدون دلالة عددية صريحة ..بل كناية .
قال تعالى :
(تَرَى كَثِيرًا مِّنْهُمْ يَتَوَلَّوْنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ لَبِئْسَ مَا قَدَّمَتْ لَهُمْ أَنفُسُهُمْ أَن سَخِطَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ وَفِي الْعَذَابِ هُمْ خَالِدُونَ)
هنا دلالة على (الكثرة) بدون دلالة عددية صريحة ..بل كناية .
:
اخ مختصر مفيد ..
لا يمكن الاستدلال على عدد صريح أو تقريبي بـ من التبعيضية ..
لانها قد تدل أحيانا على (الكل) بمعنى (الكل) بتمام العدد !
وخذها قاعدة من أخيك الصغير بصياغتي الفردية :
(( يشترط الشرط بالمشروط ..فيلحق العدد بالمعدود ..بأعتبار قيمة " الحد")
فالشرط أوجب العدد ..والمشروط هو المعدود ..ولا حد للمحدود ..
فحين تكون (من التبعيضية) حاضرة في الاشتراط ..
دلّت على وجوب تنفيذ الشرط لقبول (المعدود) ..ولا دلالة وقيمة للـ(عدد)
فنفهم من هذا أن الشرط هو من يحقق قيمة العدد ..
وأي مشمول بالنص المشروط لم يوافق (الشرط) خرج من المعدود بالشرط .
وهذا يتبع في نص الاية القرانية :
(محمد رسول الله والذين معه اشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من اثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الانجيل كزرع اخرج شطاه فازره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين امنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة واجرا عظيما)
فالشرط المسبوق هو الذي يلزم العدد والمعدود بتحقيق الشرط والمشروط ..
كمثال :
أن قال مدير المدرسة لمعلم يمتحن طلابه:
( وعدتُ الذين نجحوا بدون غش منهم مكافأة مالية )
وكان عدد الطلاب 100 ..فأن نجح الطلاب بنسبة 100% بدون غش
فهل سينكث المدير بوعده !؟ ويعطي المكافأة لنسبة معينة فقط ويهمل الباقي!
:
همسة اخوية :
المشكلة ليست في (المكافأة) فالمال وفير والحمد لله !!
المشكلة بمن يستطيع النجاح بدون غش في هؤلاء الصحابة ..
عفوا!! اقصد (الطلبة) !! فتآمل ..!
وبعد فرز النتائج الامتحانية نستطيع معرفة العدد الحقيقي للطلبة
فهل كان (كل الطلبة) أو (كثيرا منهم) أو (قليلا منهم) ..!؟

**السيد الكربلائي** · 04-10-2011, 01:34 PM

حسبالي الكه نتيجة الاستفتاء هسة .. اثاري بعدكم لحد الان :d

**طالب الكناني** · 04-10-2011, 09:32 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا اعتقد بان من التبعيضية ليس لها مدلول عددي وذلك من خلال فهمي لهذه الاية الكريمة
قال الله تعالى:{وَلْتَكُن مِّنكُمْ أُمَّةٌ يَدْعُونَ إِلَى الْخَيْرِ وَيَأْمُرُونَ بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَوْنَ عَنِ الْمُنكَرِ وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ}
وانا حسب علمي بان امر الله تعالى مطلوب من كل المسلمين فهل هنا تفيد تحديد نسبة عددية معينة

**مختصر مفيد** · 05-10-2011, 12:01 AM

الرجاء التركيز معي
وخصوصاًأخي العزيز علي الدرويش
من التبعيضيه عملها إجتزاء جزء من الكل
وتعبر عن فرز قليل من كثير
ويمكن حذفها ووضع مفردة بعض محلها فهي الأصل
وأعود لمثالي السابق
من هذا التفاح ما هو غير صالح للأكل
بعض هذا التفاح ما هو غير صالح للأكل

لنفرض أن كم التفاح 100 تفاحه
وبناءاً عليه
فهل بعض التفاح الغير صالح لأكل
يساوي

5 من الميه
أم 10 %
أم 15 %
أم 20 %
أم 25 %
أم أكثر

القضيه تقريبيه وليست قنبله نوويه

**علي الدرويش** · 05-10-2011, 12:28 AM

عجيب أمرك أخ مختصر مفيد !
يبدو انك لا تقرأ الرد ولا تكلف نفسك عناء الامعان فيه ..
أقول لك :
لا يمكنني أن اعرف الكمية لا بالتقريب ولا بالتخمين ولا بالظن !
أتريد أجابة مغلوطة كي يرتاح قلبك ..خذها :
99% بالضبط لا أقل ولا أكثر !!!!!!!!
حتى لا تكون (قنبلة نووية !!!)

**مختصر مفيد** · 05-10-2011, 12:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

عجيب أمرك أخ مختصر مفيد !
يبدو انك لا تقرأ الرد ولا تكلف نفسك عناء الامعان فيه ..
أقول لك :
لا يمكنني أن اعرف الكمية لا بالتقريب ولا بالتخمين ولا بالظن !
أتريد أجابة مغلوطة كي يرتاح قلبك ..خذها :
99% بالضبط لا أقل ولا أكثر !!!!!!!!
حتى لا تكون (قنبلة نووية !!!)

عزيزي علي هدي أعصابك
التبعيض سواء للكم أو العدد لايمكن بأي حال من الأحوال أن يرتقي للنصف
فما بالك جعلته الكل ؟!!
فهناك مفردة أكثر ستحول بينك وبين النسبه التي وضعتها
عموماً
أشكرك على ما بذلته في هذا الموضوع
فأكثر القراء قد استفادوا

**علي الدرويش** · 05-10-2011, 01:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد

عزيزي علي هدي أعصابك
التبعيض سواء للكم أو العدد لايمكن بأي حال من الأحوال أن يرتقي للنصف
فما بالك جعلته الكل ؟!!
فهناك مفردة أكثر ستحول بينك وبين النسبه التي وضعتها
عموماً
أشكرك على ما بذلته في هذا الموضوع
فأكثر القراء قد استفادوا

اقول له : لا يمكن هذا ..يقول لي : هي قنبلة نووية !
أقول له : 99% ..يقول لي : انت مخطىء !
طيب :98% شنو رأيك !؟
راح انزل واحد واحد الى ان اصل الى النسبة التي ترتضيها انت !
:
يبدو ان عدوى تفسير (الشاذلي) للغة على اهوائه قد انتشرت في المنتدى !

**مختصر مفيد** · 05-10-2011, 01:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش

اقول له : لا يمكن هذا ..يقول لي : هي قنبلة نووية !
أقول له : 99% ..يقول لي : انت مخطىء !
طيب :98% شنو رأيك !؟
راح انزل واحد واحد الى ان اصل الى النسبة التي ترتضيها انت !
:
يبدو ان عدوى تفسير (الشاذلي) للغة على اهوائه قد انتشرت في المنتدى !