تويت
المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
2- وما اورده ليس فيه دليل على قلة المبعض .. فالاصل هو الاطلاق .. فأين دليلك على الحصر ؟ اي حصر الـ بعض بالقلة من الشيء
-
1- اين تراجع عنها ؟
2- وما اورده ليس فيه دليل على قلة المبعض .. فالاصل هو الاطلاق .. فأين دليلك على الحصر ؟ اي حصر الـ بعض بالقلة من الشيء -
المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائيتعليق
-
الاخ المختصر مفيد ...قوووية منك تحت الحزام !
الاخ الكربلائي يقول الك راجع المشاركة : 36
تقول اله ان علي تراجع عن قوله في المشاركة : 34
هههههه ...يعني كيف أكتب مشاركة 36 واتراجع عنها في 34؟؟
والله عندك طلعات أقوى من طلعة ناصر درويش !!
.....
على العموم ..اخي مختصر ( أنا) أقول لك بأن بعض لا تدل على كمية صريحة
فأن قال أحدهم هي : 10% فهو مخطىء الا بوجود دلالة اخرى
ولو قال أحدهم هي : 99% فهو مخطىء الا بوجود دلالة اخرى ..
يعني أن بعض لا تدل على أي رقم او نسبة نهائيا ..نهائيا !!
الا بوجود قرينة تدل على المبتغى من القصد بالعددية فلا بأس ..
وجاء في (القاموس المحيط) ..
وبَعَّضْتُه تَبْعيضاً: جَزَّأْتُهُ،
فَتَبَعَّضَ: تَجَزَّأَ.
هذا هو دليل كافي لكلامي وكلام الاخ الكربلائي ..
فحين أقول : بَعَّضْتُ المال تَبْعيضاً ...يعني : جَزَّأْتُ المال الى أجزاء ..
وليكن أني جزأته الى 3 أجزاء
الاول : 10% فهو جزء فهو (بعض)
الثاني : 15 % فهو جزء فهو (بعض)
الثالث: 75% فهو جزء فهو (بعض) ..
فـ اقل نسبة هنا كانت بعضا ..واعلى نسبة كانت بعضا ايضا !!
لان بعض = جزء ..فهل جزء يعني قليل او كثير !؟
بالتأكيد لا يعني دلالة صريحة مطلقة ..أبدا ونهائيا ..
وفي (مقاييس اللغة) ..
الباء والعين والضاد أصلٌ واحدٌ، وهو تجزئة للشيءِ.
وكلُّ طائفةٍ منه بعضٌ. قال الخليل: بعضُ كلِّ شيءٍ طائفةٌ منه. تقول: جاريةٌ يُشْبِهُ بعضُها بعْضاً.
وبَعْضٌ مذكَّر. تقول هذه الدّارُ متَّصِلٌ بعضُها ببعْض.
تعليق
-
غالينا الاخ مختصر مفيد
عدت ايضاً الى تطبيق الاستعمال العرفي
نعم نحن و للأشارة الى الاكثرية نستخدم الفاظها كالاعم او الاغلب او الاكثر
و هذا بطبيعة الحال ليس بحجة
بل الحجة هو المعنى او الاستخدام اللغوي للفظ
و كما تفضل الاخ علي درويش .. فالـ بعض تستخدم للجزء .. كبيرا ام صغيرا
نعم اذا كانت هناك قرينة على ان الجزء المشار اليه بالـ بعض هو الاكبر او هو الاصغر ... فلا اشكال عندئذ .. و خلافه فالاطلاق _ اي ان البعض يشمل جميع اجزاء الشيء _ هو الاصل
تعليق
-
يا اخ علي الدرويش ما المانع من ان تكون ((من )) في الاية بيانية لبيان الجنس وليست تبعيضيةالمشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
وهذا يتبع في نص الاية القرانية :
(محمد رسول الله والذين معه اشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا سيماهم في وجوههم من اثر السجود ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الانجيل كزرع اخرج شطاه فازره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار وعد الله الذين امنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة واجرا عظيما)
فالشرط المسبوق هو الذي يلزم العدد والمعدود بتحقيق الشرط والمشروط ..
كمثال :
أن قال مدير المدرسة لمعلم يمتحن طلابه:
( وعدتُ الذين نجحوا بدون غش منهم مكافأة مالية )
وكان عدد الطلاب 100 ..فأن نجح الطلاب بنسبة 100% بدون غش
فهل سينكث المدير بوعده !؟ ويعطي المكافأة لنسبة معينة فقط ويهمل الباقي!
:
همسة اخوية :
المشكلة ليست في (المكافأة) فالمال وفير والحمد لله !!
المشكلة بمن يستطيع النجاح بدون غش في هؤلاء الصحابة ..
عفوا!! اقصد (الطلبة) !! فتآمل ..!
وبعد فرز النتائج الامتحانية نستطيع معرفة العدد الحقيقي للطلبة
فهل كان (كل الطلبة) أو (كثيرا منهم) أو (قليلا منهم) ..!؟
فتكون الاية كالاتي : وعد الله الذين امنوا من جنسهم مغفرة واجرا عظيما
============
اما مثالك عن الطلبة المئة
فاذا كانت صفات هؤلاء الطلبة المئة هو انهم اذكياء مجتهدين ملتزمين مثابرين يبتغون النجاح من دون غش
فهل سيكون لكلام مدير المدرسة (( وعدت الذين نجحوا بدون غش منهم مكافأة مالية )) اي معنى ان كانت من تبعيضية
فاذا كانت صفات هؤلاء الطلاب انهم مجتهدين مثابرين ملتزمين لايغشون جميعهم فهل هناك من معنى لتبعيضهم وتقسيمهم الى غشاش وغير غشاش وهم مأمونون من الغش
فحينها لايكون لكلام المدير اي معنى الا اذا كانت من بيانية بمعنى قول المدير(( وعدت الطلبة الذين نجحوا بدون غش من جنسهم مكافأة مالية مجزية))تعليق
-
الكمال زميلنا هل تفرق بين البيانية والتبعيضية
فـ الــ من البيانية امثلتها واضحة جداً كقول الله سبحانه وتعالى
فاجتنبوا الرجس من الأوثان
فهنا وقعت بيانية اي اجتنبو الاوثان وليس بعضها ومحلها للبيان
اما في سورة الفتح فهي للتبعيض بدليل وعد الله الذين امنو وعملو الصالحات
فالوعد والوعيد متعلل بالايمان وعمل الصالحات
اما الركوع والسجود والشدة فهي صفات
اما الذين وعملو الصالحات
فهو اسم + فعل + مفعول به
وعليه يثاب وليس على الصفات لانها لا تفيد الثبوت الا بالايمان الدائم وعمل الصالحات
فعليه تكون تبعيضيةتعليق
-
الاخ كمال ..
الاخ مختصر مفيد له موضوع منفصل معك حول هذه النقطة
وأعتقد انني اطلعت عليه ورأيت فيه اجابات شافية و وافية من المختصر المفيد
لذا أحتراما لمجهوده لا أود اضافة شيء هنا سوى ملاحظات فقط ..
وأن شئت ان تناقشها فعليك نقلها وطرحها على الاخ مختصر في موضوعه الخاص.
:
القياس باطل !
وأن أختلفنا فيه فلا بأس بهذا ..أن كان يلزمك ولا يلزمني انا ..
لكن (المثال) لا يؤخذ فيه قياس ..لآنه معطل ..
فالمدير ليس (الله) وحاشى لله ذلك أن يكون قولنا
فحين اضرب مثلا فلا اتبعه بكل شرط وحد فأطبقه عليه ..
فعليه لو كان المدير يقصد بـ(من جنسهم) فهو تعبير مضحك من سيادة المدير
لانه يمتحن طلبة ولا يمتحن طلبة و حمير !؟ حتى يفرق بين الجنس او يوضحه
وهل السبورة مشتركة بالامتحان أو الطباشير !؟
انهم الطلبة فقط ..فما الحاجة لبيان جنسهم يا كمال ..يرحمنا الله !
:
وفصلا بقول لبيب كي لا يطول النقاش والقواعد أساس ..أقول :
هل دخلت (من بيانية) ولو مرة واحدة على ضمير في القران أو لغة العرب
من حديث معتبر أو بيت شعر أو قول بليغ أو من مصدر موثوق !؟
أن جئتني يا كمال بـ (من بيانية ) دخلت على ضمير ..كدخولها
على (هم) في الاية ..بمثال واحد فقط ..أو رأي من اهل اللغة يؤيد هذا
قلت لك : كلامك صحيح ..!
(( لم تدخل من البيانية على ضمير ..لا في القران ..ولا في لسان العرب ..
ابدا ومطلقا ونهائيا !!!!))
تعليق
-
أتعبتك معي أخي الحبيب علي الدرويش في هذا الموضوع فأعذرني
ولكن ثق تماماً بأني أستفدت كثيراً
والكثير من المتابعين كذلك
طيب الله أنفاسكتعليق
-
الاخ مختصر مفيد ..
أعتقد انني والآخ الكربلائي وكذلك الاخ ابن ميسان وضحنا لك ما يكفي بالآدلة وبالامثلة ..
واستنادا على المعاجم الصحيحة في معرفات المفردة في اللغة العربية ..
وكان أخر رد منك بمثابة انهاء للنقاش ..مع العلم انك لم تأتي بأي شاهد من اللغة
(مجرد وجهة نظر قاصرة ومغلوطة ..)
لكنك ما تزال مستمرا في موضوعك مع الكمال تشير الى آمتطائنا لمطية العناد
ولا اعلم كيف يحق لك النقاش بدون ادلة ولا حجة وتخرج منه انت صائب
ومحاورك بالادلة والاثبات هو الخاطىء والمعاند !!؟
- من (التبعيض) في الايات التي تستشهد بها بعضها يدل على (قلة) بوجود قرائن
لكنك لا تستطيع اثبات هذا !!
فأن تود الاستمرار هنا فاستمر وبخلافه كف عن ادعائك الخاطىء !!
تعليق
-
أصبحتم مراجع كبار عند الكمالالمشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
فقد حاججني بردودكم السيبويه
ههــــــــــــــــــــــــهه
عزيزي علي لاتزعل ولا يكون خاطرك إلا طيب يا طيب
فلي عوده على الموضوع هاهناتعليق
-
الاخ مختصر مفيد ..المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
كيف نكون مرجعا عنده !؟
اذ هو يقول بيانية ونحن نقول أنها تبعيضية !
ومن ثم عدل عن البيانية الى التبعيضية !!!!
يعني محاورك يحاول الالتفاف ..يكفي انه قال انها بيانية بدون دليل
ومن ثم جعلها تبعيضية ..وربما في نهاية موضوعك يجعلها بدلية او زائدة !!!
ومحاججته بردودنا باااااااطلة ! فهو يأخذ منها ما يريده ويرمي ما يلزمه الحجة
وهل أنت جديد عليهم ؟
كل علماء السنة قالوا انها بيانية وجرحوا بمن قال تبعيضية ..بدون دليل ومخالفة
للغة وقواعدها ..تعليق
-
عزيزي علي الدرويش
مسيت بالخير
بداية
يجب أن نتفق على ضوابط للنقاش بحيث لانسرح بالقاري بعيداً
عن أصل الموضوع
وأولها
التركيزعلى أصل الموضوع
وثانيها
الرد بما قل ودل
وثالثها
بأن القرآن الكريم دقيق في مفرداته ومقاصدها
ورابعها
السياق ومدلوله .
خامسها
الآيات التي ورد فيها التبعيض لمره واحد
والبدايه ستكون من طرفي
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أولاً هناك مفردات في كتاب الله تجزيء مثلها مثل التبعيض
كمفردة قليل أو كثير
فكل واحدة منها تُخبر بأن الجزء المتبقي عكس الآخر
فقليل جزئها المتبقي كثير
والعكس بالعكس وهذا يصب في دقة الخطاب القرآني
قال تعالى
فلما فصل طالوت بالجنود قال ان الله مبتليكم بنهر فمن شرب منه فليس مني ومن لم يطعمه فانه مني الا من اغترف غرفة بيده فشربوا منه الاقليلا منهم فلما جاوزه هو والذين امنوا معه قالوا لا طاقة لنا اليوم بجالوت وجنوده قال الذين يظنون انهم ملاقوا الله كم من فئة قليلة غلبت فئة كثيرة باذن الله والله مع الصابرين
إذاً الكثره قد شربوا
والقليل لم يشربوا
أيضاً
قال تعالى
وان احكم بينهم بما انزل الله ولا تتبع اهواءهم واحذرهم ان يفتنوك عن بعض ما انزل الله اليك فان تولوا فاعلم انما يريد الله ان يصيبهم ببعض ذنوبهم وان كثيرا من الناس لفاسقون
إذاً القله متقين والكثره فاسقين
كان ذلك مجرد تمهيد
لانقاش ولا جدال بأن من التبعيض تستخدم للتجزئه
فـمن التبعيض لا ترتبط بمفردة كثير أو قليل
كما أن الليل والنهار لايجتمعان في آن
فـمن التبعيض يمكنك حذفهاووضع
مفردةبعض في مكانها ولا يختلف البناء اللغوي
ولا البلاغي للجمله
فهل أنت معي في هذا ؟!
قال تعالى
أم يقولون به جنة بل جاءهم بالحق واكثرهم للحق كارهون
فهنا واضح بأن الله تبارك وتعالى أراد أن يوضح لنا بأن الأكثريه للحق كارهون
ولو أراد القله لكان الخطاب كالتالي
أم يقولون به جنة بل جاءهم بالحق وإن قليلا منهم للحق كارهون
وأكثرهم للحق كارهون
الآن يمكنك التغير لتصبح
ومنهم للحق كارهون
وبعضهم للحق كارهون
فهل بعض تُفيد الكثره هاهنا
الخلاصه
الخطاب القرآني دقيق
في مقاصده وسياقه فعند الإشاره للكثره
تجده يستخدم مفرده واضحة الدلاله على الكثره
وعند الإشاره للقله تجده كذلك .
أما التبعيض فهو بين البين ولا يمكن بأي حال من الأحوال
أن يتجاوز نصف المجزء أو المبعض
فهي فوق القليل ودون الكثير
فإن قلت بغير ذلك
فهات برهانكالتعديل الأخير تم بواسطة مختصر مفيد; الساعة 11-10-2011, 08:20 PM.تعليق
-
هات دليلك اخي علي الدرويش ..اين انا عدلت وغيرت قولي من البيانية الى التبعيضية في اية محمد رسول الله والذين معه ...وبخلافه يكون هذا القول افتراء عليناالمشاركة الأصلية بواسطة علي الدرويش
وانا افضل ان تفتح معي حوار حول من البيانية والتبعيضية في اية محمد رسول الله والذين معه فيكون نقاشي معك مختلف عن نقاشي مع الاخ مختصر
فهل توافق على ذلك
=========
اخي علي الدرويش
يا ايها الذين امنوا لاتعبدوا الاوثان واجتنبوا الرجس منها
:
:
هذه جملة عربية مفيدة نحويا وبلاغيا
فمال (من ) البيانية هنا قبلت الدخول على الضميرتعليق
-
اعتقد انك تتكلم في امر .. و الاخ علي درويش يتكلم في امر اخر
فهو يتكلم عن الاصل .. و انت تتكلم عن الفرع
هو يقول لكَ في اصل اللغة تستخدم كذا وكذا .. و انت تأتيه بمثال قرأني لتدعم رأيك
فلا تورد الابل هكذا ايها الطيب
اتفقوا على الاصل .. ثم ناقشوا الفرع
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيدالاية حجة عليك لا لك لان كثرا ارتبطت بـ من التبعيضية هنا
فان قلت ان من بيانية لا تبعيضة فقولك يعني ان كل الناس فاسقون
ان كثيرا من الناس لفاسقون
وان قليلا من الناس لمؤمنين
فـ (من) التبعيضية هنا بعضت الناس الى جزأين
جزأ كثر وهم الفاسقون
وجزأ قليل وهم المؤمنون
فكيف اذا ادعيت ان من لا تقترن بلفظة الكثير ولفظة القليل وهاهي قد اقترنت هنا وفي كثير من ايات كتاب الله
المشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيدالمشاركة الأصلية بواسطة مختصر مفيد
الدليل اخي مختصر مفيد
الدليل
الدليل
اسند كلامك بدليل وهو بلا دليل كالزبد لاقيمة لهتعليق
تعليق