إعـــــــلان

**~علوية الهوى~** · 14-11-2011, 07:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

قد قلت اني سوف اضع عقلي جانبا وانا كذلك.

لم افهم ما المقصود من المشاركة بالحل السياسي؟

يعني ان علي بن ابي طالب رضي الله عنه حكم عليهم بالموت حرقا لمعالجة مشكلة سياسية وليست تطبيق لحد شرعي بقتل المرتد؟

ولا ادري كيف يمكن الجمع بين التناقضات في هذه المشاركة

يالحامدي لاتشتت الموضوع أكثر وإلا سأطلب من المشرف حذف مشاركاتك المطلوب منك الآن الرد على أقوال علماء
أهل السنه وإن لم يكن لديك إجابه رجاءً إطلع من الموضوع

**السلطان** · 14-11-2011, 07:21 AM

نقطة نظام..

الأصح عند الشيعة أن علياً عليه الصلاة والسلام لم يحرق الغلاة
وإنما جعلهم في حفرة وجعل النار في حفرة ثم جعل بينهما فتحة حتى مات الغلاة (خنقاً) وليس (حرقاً)

هذا لا يغير حقيقة قتلهم
ولكن لكي لا يستهبل علينا أحدهم ويقول لا يعذب بالنار إلا رب النار
وللمعلومية فإن الغلاة لما رأوا النار استشهدوا بهذا الحديث على غلوهم

**اسماعيل الحامدي** · 14-11-2011, 07:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علوية الهوا

يالحامدي لاتشتت الموضوع أكثر وإلا سأطلب من المشرف حذف مشاركاتك المطلوب منك الآن الرد على أقوال علماء
أهل السنه وإن لم يكن لديك إجابه رجاءً إطلع من الموضوع

الظاهر انه لايوجد عندكم رد على مشاركاتي
المهم /// في اي مشاركة اجد اقوالا لاهل السنة ينكرون فيها اقامة حد القتل على المرتد؟

لان قتل المرتد حكم شرعي ثابت.

**اسماعيل الحامدي** · 14-11-2011, 07:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السلطان

نقطة نظام..

الأصح عند الشيعة أن علياً عليه الصلاة والسلام لم يحرق الغلاة
وإنما جعلهم في حفرة وجعل النار في حفرة ثم جعل بينهما فتحة حتى مات الغلاة (خنقاً) وليس (حرقاً)

هذا لا يغير حقيقة قتلهم
ولكن لكي لا يستهبل علينا أحدهم ويقول لا يعذب بالنار إلا رب النار
وللمعلومية فإن الغلاة لما رأوا النار استشهدوا بهذا الحديث على غلوهم

الصراحة لا ابحذ الدخول في مشاركات جانبية بعيدة عن اصل الموضوع ... فالتحريق شيء ثابت وهذا قول علماءك في فتاويهم:

جاء في جواب المركز العقائدي :
وأما حرق الإمام علي (عليه السلام) لاولئك الغلاة فكان بأمر الله سبحانه وتعالى, لأن الشريعة الإسلامية جعلت حدوداً وتعزيرات للحد من المفاسد الفردية والإجتماعية وعالجتها من جذورها لكي لا يتوجه إليها الإنسان ولا يرغب فيها,

ثم قال صاحب الفتوى : " وإنما أقامهم أمير المؤمنين (عليه السلام) في قولهم بربوبيته مقام مَن عبد صنماً من دون الله عزّوجلّ ،وذلك انّ رجلاً أتى أمير المؤمنين (عليه السلام) فشهد انه رأى رجلين بالكوفة من المسلمين يصليان لصنم, فقال علي (عليه السلام): ويحك لعله بعض مَن يشتبه عليك أمره, فأرسل رجلاً فنظر إليهما وهما يصليان لصنم, فاتي بهما, قال : فقال لهما أمير المؤمنين (عليه السلام) : إرجعا ، فأبيا, فخدّ لهما في الأرض اخدوداً وأجج فيه ناراً فطرحهما فيه. روى ذلك موسى بن بكر عن الفضيل بن يسار عن أبي عبد الله (عليه السلام). (انظر كتاب من لا يحضره الفقيه للشيخ الصدوق ج 3 / 150 - 151)."

مركز الابحاث العقائدية

**~علوية الهوى~** · 14-11-2011, 07:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

الظاهر انه لايوجد عندكم رد على مشاركاتي
المهم /// في اي مشاركة اجد اقوالا لاهل السنة ينكرون فيها اقامة حد القتل على المرتد؟

لان قتل المرتد حكم شرعي ثابت.

ماعندنا رد ههه أنت تنكت ع الصبح
عموماً نعود لأصل الموضوع بالتأكيد لم ترى المشاركه رقم 30 لأن قلبك معمي بكرهك للأمام علي
وهذه هي المشاركه جبتها لك هنا برسم الخدمه

هذا شيخ الأزهر أحمد الطيب يرفض حد الردة
http://www.youtube.com/watch?v=_BwfaroIN0Q
وهذا الشيخ طارق السويدان أيضاً يرفضه أتمنى التركيز على كلامه ومقارنته مع منطق الحويني ومحمد حسان
http://www.youtube.com/watch?v=4S1R6aEZvPQ&NR=1

**فيصل قاسم** · 14-11-2011, 08:14 AM

قلت لك ..انا لدي استفهامات كثيره حول الدين الاسلامي ..كل مذهب يقول للثاني انا اردى منك :d
لا ادري هل علماء الدين هم من يعتمدون تشويهه ...ليششكونا فيه لا ادري
من هذه الاشياء الغريبة التناقض الكبير في بعض الجوانب
بمعنى

"الايات تقول"(لا اكراه في الدين) (قل لو شاء الله لامن من في الارض افأنت تكره الناس حتى يكونو مؤمنين) (من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)

ولكن عندما تسئل علماء الدين سنه وشيعه عن حكم المرتد يقولون كافر ويقتل !!

**-أمةُ الزهراء-** · 14-11-2011, 08:17 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

لا ادري ماهو هدف هذه المشاركة ولا ادري ماهو المقصود منها!!!!

هل انت مع اقامة الحد على المرتد من الاسلام - القتل طبعا - ام ضده؟

لان المشاركة فيها تهجم بالتحدي لي
ثم تأييد قولي في نهايتها بان الحد حكم الله العادل

تحدي !

أعوذ بالله أن أكون من الجاهلين ..قلت لك في الجزئية الأولى ما يخص تأليه الإمام

بأنه جهر بالكفر وعلناً وهذه ليست مجد ردة بل تأليه لشخص الإمام رغم أنه يقرعهم إلا أن الإصرار بادٍ حتى عند الحرق!!
هذا امام حاكم فمن باب أنه يعلم بالأحكام فهو يقيم الحد ويحكم بين الناس خصوصاً بالأمور المستعصية كهذه !
أما كون المرتد يقام حد الردة فلو كانوا كهاؤلاء فنعم لأنهم أعلنوا الكفر وكذلك كمن يصرح بعداءه ولا تنفعه الإستتابة ويكابر ..
ولا تضع نفسك موضع إهتمام فالمشاركة جاءت لما استشكلت به ..

**~علوية الهوى~** · 14-11-2011, 08:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فيصل قاسم

قلت لك ..انا لدي استفهامات كثيره حول الدين الاسلامي ..كل مذهب يقول للثاني انا اردى منك :d
لا ادري هل علماء الدين هم من يعتمدون تشويهه ...ليششكونا فيه لا ادري
من هذه الاشياء الغريبة التناقض الكبير في بعض الجوانب
بمعنى

"الايات تقول"(لا اكراه في الدين) (قل لو شاء الله لامن من في الارض افأنت تكره الناس حتى يكونو مؤمنين) (من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر)

ولكن عندما تسئل علماء الدين سنه وشيعه عن حكم المرتد يقولون كافر ويقتل !!

أتفهم نظرتك بس ماأحب أخوض كثير بالموضوع لأنه شائك
المهم أفهم من مشاركتك أنك مثلي غير مقتنع بحد الردة؟

**-أمةُ الزهراء-** · 14-11-2011, 08:25 AM

حد الردة على المجاهرين بعداءهم بعد ارتدادهم كسلمان رشدي الخبيث ,,

فقد ألحد وأصبح يكيل الشتائم و ألوان التجاوزات على شخص النبي الأكرم[صلوات الله عليه وآل بيته] ووعلى الملّك

جبرائيل و سائر الأديان و و حتى الأديان الديانات الأخرى من غير السماوية تجاوز على آلهتهم بحسب ما عرفت عنه!

هذا [ يُهدر دمه] بمعنى يجب قتله كونه لا نية له إلا الفساد ..

فهو مرتد ومفسد و بقاءهُ على قيد الحياة مضرة ..هنا يُطبق الحدّ .

**~علوية الهوى~** · 14-11-2011, 08:35 AM

المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-

حد الردة على المجاهرين بعداءهم بعد ارتدادهم كسلمان رشدي الخبيث ,,

فقد ألحد وأصبح يكيل الشتائم و ألوان التجاوزات على شخص النبي الأكرم[صلوات الله عليه وآل بيته] ووعلى الملّك

جبرائيل و سائر الأديان و و حتى الأديان الديانات الأخرى من غير السماوية تجاوز على آلهتهم بحسب ما عرفت عنه!

هذا [ يُهدر دمه] بمعنى يجب قتله كونه لا نية له إلا الفساد ..

فهو مرتد ومفسد و بقاءهُ على قيد الحياة مضرة ..هنا يُطبق الحدّ .

أعتقد هذا لاجدال في محاربته أو قتله لأنه من المحاربين للدين
ولكن أنا أقصد الأرتداد والمجاهره بالدين الجديد مع العيش بسلام وإحترام في المجتمع المسلم
هل يقام الحد على مثل هؤلاء؟ وما الدليل على حد الردة من القرآن؟
للأسف يالغاليه نحن نعترف بحد وربما يقام على أحد المرتدين ووهو ليس له أصل في كتاب الله

**اسماعيل الحامدي** · 14-11-2011, 09:02 AM

المشاركة الأصلية بواسطة -أمةُ الزهراء-

تحدي !

أعوذ بالله أن أكون من الجاهلين ..قلت لك في الجزئية الأولى ما يخص تأليه الإمام

بأنه جهر بالكفر وعلناً وهذه ليست مجد ردة بل تأليه لشخص الإمام رغم أنه يقرعهم إلا أن الإصرار بادٍ حتى عند الحرق!!
هذا امام حاكم فمن باب أنه يعلم بالأحكام فهو يقيم الحد ويحكم بين الناس خصوصاً بالأمور المستعصية كهذه !
أما كون المرتد يقام حد الردة فلو كانوا كهاؤلاء فنعم لأنهم أعلنوا الكفر وكذلك كمن يصرح بعداءه ولا تنفعه الإستتابة ويكابر ..
ولا تضع نفسك موضع إهتمام فالمشاركة جاءت لما استشكلت به ..

المسألة ليست حول الجهر والاخفاء للردة او اقامة الحجة عليه او انه عاقل او مجنون او مخير ام مكرة ... الخ
لان القول اقامة الحد على المرتد يعني انطباق الشروط
فالردة سواء بعبادة فلان او صنم او نبي او حجر او حيوان او حتى الحاد هذا كله يحصل بعد الاسلام والمرتد من ثبتت عليه حكم الردة.

فالمسألة هي اقامة الحد على المرتد
والمرتد هو من انطبقت عليه كل الشروط المعلومة عند الفقاء لاقامة الحد عليه
فهذا الموضوع لايناقش هل تنطبق شروط اقامة الحد على فلان من الناس او علان بل مبدأ اقامة الحد على المرتد.

فهل نفهم من هذا انك ترى اقامة الحد على المرتد لانه حكم الله الشرعي؟
ام ترى مايرى واضع الموضوع من انه دقة قديمة لايصلح للقرن الثاني والعشرين؟
- والعياذ بالله -

**اسماعيل الحامدي** · 14-11-2011, 09:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة علوية الهوا

ماعندنا رد ههه أنت تنكت ع الصبح
عموماً نعود لأصل الموضوع بالتأكيد لم ترى المشاركه رقم 30 لأن قلبك معمي بكرهك للأمام علي
وهذه هي المشاركه جبتها لك هنا برسم الخدمه

هذا شيخ الأزهر أحمد الطيب يرفض حد الردة
http://www.youtube.com/watch?v=_BwfaroIN0Q
وهذا الشيخ طارق السويدان أيضاً يرفضه أتمنى التركيز على كلامه ومقارنته مع منطق الحويني ومحمد حسان
http://www.youtube.com/watch?v=4S1R6aEZvPQ&NR=1

الامر مضحك
فكلام السويدان مقطوع وليس كاملا وهو اساسا ليس عالما من علماء الفقه او الحديث!!!
واما الطيب فلايمثل قوله اهل السنة لو فرضنا صحة ماجاء في الفيدو بدون اسقطاع او بيان لقوله.
لانه مقطوع ايضا.
فهو يقول ان الصبي لايعتبر مميز ولو بلغ وكفر فلايعد مرتد لانه لم يكن مسلما
وهذا امر مختلف عن القول بالنسبة الى الارتداد لو حصل من بالغ.
ولو فرضنا انه رفض حكم الردة فهذا لايعني صحة قوله ولايعبر عن رأي اهل السنة لان الراي المخالف للدليل يرد على صاحبه.

فنحن نقول لكم قال الرسول عليه الصلاة والسلام وقال الصحابة وفعل الصحابة في المرتدين
وتحتجون بكلام غيرهم!!!!

**السلطان** · 14-11-2011, 09:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي

الصراحة لا ابحذ الدخول في مشاركات جانبية بعيدة عن اصل الموضوع ... فالتحريق شيء ثابت وهذا قول علماءك في فتاويهم:

جاء في جواب المركز العقائدي :
وأما حرق الإمام علي (عليه السلام) لاولئك الغلاة فكان بأمر الله سبحانه وتعالى, لأن الشريعة الإسلامية جعلت حدوداً وتعزيرات للحد من المفاسد الفردية والإجتماعية وعالجتها من جذورها لكي لا يتوجه إليها الإنسان ولا يرغب فيها,

ثم قال صاحب الفتوى : " وإنما أقامهم أمير المؤمنين (عليه السلام) في قولهم بربوبيته مقام مَن عبد صنماً من دون الله عزّوجلّ ،وذلك انّ رجلاً أتى أمير المؤمنين (عليه السلام) فشهد انه رأى رجلين بالكوفة من المسلمين يصليان لصنم, فقال علي (عليه السلام): ويحك لعله بعض مَن يشتبه عليك أمره, فأرسل رجلاً فنظر إليهما وهما يصليان لصنم, فاتي بهما, قال : فقال لهما أمير المؤمنين (عليه السلام) : إرجعا ، فأبيا, فخدّ لهما في الأرض اخدوداً وأجج فيه ناراً فطرحهما فيه. روى ذلك موسى بن بكر عن الفضيل بن يسار عن أبي عبد الله (عليه السلام). (انظر كتاب من لا يحضره الفقيه للشيخ الصدوق ج 3 / 150 - 151)."

مركز الابحاث العقائدية

قتلتني يا شيخ !!!
أجل لا تحبذ الخروج عن الموضوع هههههه

المهم أني لم أقل بعدم وجود من يقول بالحرق..
أنا قلت أن (الأصح) أنه لم يحصل حرق وإنما ألقاهم الإمام في خندق وقتلهم خنقاً (بالنار) ولم يلقهم فيها مباشرة

بس جد خلنا بالموضوع أحسن

**farajmatari** · 14-11-2011, 11:10 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فيصل قاسم

تم تحرير المشاركة

م8

لا تقلق ولا تخاف يا اخي ما عليه القوم ليس دين الله بل دين الفقهاء الشيعه والسنة
اما كتاب الله فليس فيه الا قوله تعالي
(فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَمَا سَأَلْتُكُم مِّنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ إِلاَّ عَلَى اللّهِ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ). (72- يونس).
(والذين آمنوا ثم كفروا ثمّ آمنوا ثمّ كفروا ثمّ ازدادوا كفرا لم يكن الله ليغفر لهم).
هل يفهم هؤلاء وهؤلاء ماذا يعني ذلك
وهل يفهم القوم قول رسوله

(إنا أو إيّاكم لعلى هدى أو في ضلال مبين).

دين الله ليست فيه قوانين وشعائر تضبط الدّخول إليه والخروج منه
ولا يخضع المواليد لاجراءات تحدد غضويتهم وانتمائهم للديانه
دين الله مفتوح علي افق الالحاد بل ان الالحاد والشرك هو طريق الانبياء للايمان
ان فقهاء السنة والشيعه يفرقون دينة ويغلوا في دين الله الاسلام
تماما مثل ما فعل اليهود والنصاري في قوله تعالي لهم
وَقَالُواْ كُونُواْ هُودًا أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُواْ قُلْ بَلْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ). (135- البقرة).
فأخبر القرآن أن أهل الكتاب كانوا يدعون الناس إلى اليهودية والنصرانية، ولم يدعوهم إلى الإسلام لله وحده وإخلاص الدين له والحنف عن الشرك به سبحانه، وكذلك فعل رجال الكهنوت من السنة والشيعة، كلا يدعوا الناس إلى شيعتة وسنتة ولم يدعوهم إلى الإسلام لله وحده وإخلاص الدين له والحنف عن الشرك به سبحانه.
واليهود والنصاري هم قوم لديهم صفات سماهم القران مسلمين وامرهم بأتبباع مله ابراهيم ولكنهم ابوا واستكبروا وارادو ان يسموا انفسهم يهود ونصاري وهذا غلو في دين الله
«يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم و لا تقولوا على الله إلا الحق»
وَقَالُوا كُونُوا هُوداً أَوْ نَصَارَى تَهْتَدُوا
ولكن الله رد عليهم بقولة
بل ملة إبراهيم حنيفا وما كان من المشركين"
وقال تعالي:
( ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما )

دين الله لا يدعو الي قتل احد ورسول الله لم يقاتل احد او يرغم احد علي الدخول او الخروج من الدين
(فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَمَا سَأَلْتُكُم مِّنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ إِلاَّ عَلَى اللّهِ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ). (72- يونس).

وكذلك يكذب ويكذب ويكذب بل يكتب كذابا من يقول ان الامام علي احرق او قتل احدا بغير حق
ولكن وكما قلت يا صديقي انني انا ايضا لا اصدق
ان الاسلام يبيح ضرب النفس واخراج الدم من الجسم لاجل حادثه قبل الفين سنه مثلا ...او ان العن او اسب اناس ماتوا قبل الف سنه كل ساعه ودقيقه ...لا يكاد عقلي يصدق ان زوجة نبيي كافره او زانية !...لا يكاد عقلي يصدق ان نتف شعرات من الحاجب تدخل النار كما يقول بعض السنه ...لا يكاد عقلي يصدق ان هناك زواج لمدة نصف ساعه يبدأ بالادخال وينقضي بمجرد الانزال يسمى زواج متعه يحله الدين الاسلامي .
ولو كان جوهر الاسلام يقول ذلك لرميتة به حرض الحائط
ولكنني اعلم بأن الادمان لدي بعض المتعصبين للمذاهب اصبحوا يعيشون شكل من اشكال العبودية الطوعية
وكما يعلم الجميع المدمن على شيء ينقاد الى ما أدمن عليه او اعتاد عليه انقيادا طوعيا ثم يتحول مع مرور الزمن الى انقياد لا ارادي , فالمدمن هو انسان عديم الارادة فاقد الحرية والايمان
محبتي

**السيد الكربلائي** · 14-11-2011, 01:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علوية الهوا

طيب أنت مقتنع يعني هذا رأيك؟

هذا حكم الشرع .. و لا قيمة لأرائنا امام الحكم الشرعي
و العقل الخالي من الشوائب الفكرية سيحكم كما يحكم الشرع بلا ادنى اشك

الفرق بيني و بينك .. هو نظرتي الى الاسلام هي كونه الامر الوحيد الذي يعمل على ان تعيش البشرية برخاء و سعادة
و نظرتك هي كونه احد الاديان السماوية و من يعتنقه فهو حر و من يخالفه فهو حر ايضاً
ولو نظرتي مشابه لنظرتك فبطبيعة الحال ارفض مثل هكذا امر