إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

حوار مفتوح حول ((حد الردة)) و((حرية العقيد))في الأسلام

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    المشاركة الأصلية بواسطة السيد الكربلائي
    هذا حكم الشرع .. و لا قيمة لأرائنا امام الحكم الشرعي
    و العقل الخالي من الشوائب الفكرية سيحكم كما يحكم الشرع بلا ادنى اشك


    الفرق بيني و بينك .. هو نظرتي الى الاسلام هي كونه الامر الوحيد الذي يعمل على ان تعيش البشرية برخاء و سعادة
    و نظرتك هي كونه احد الاديان السماوية و من يعتنقه فهو حر و من يخالفه فهو حر ايضاً
    ولو نظرتي مشابه لنظرتك فبطبيعة الحال ارفض مثل هكذا امر
    أوكى بس ممكن تعطيني دليل من القرآن على هذا الشرع ؟أنت تعرف هذي حدود الله مو لعب
    لازم دليل من القرآن مثل بقية الحدود
    ماهو الدليل من القرآن الكريم على حد الردة؟؟

    تعليق


    • #77
      المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي
      الامر مضحك
      فكلام السويدان مقطوع وليس كاملا وهو اساسا ليس عالما من علماء الفقه او الحديث!!!
      واما الطيب فلايمثل قوله اهل السنة لو فرضنا صحة ماجاء في الفيدو بدون اسقطاع او بيان لقوله.
      لانه مقطوع ايضا.
      فهو يقول ان الصبي لايعتبر مميز ولو بلغ وكفر فلايعد مرتد لانه لم يكن مسلما
      وهذا امر مختلف عن القول بالنسبة الى الارتداد لو حصل من بالغ.
      ولو فرضنا انه رفض حكم الردة فهذا لايعني صحة قوله ولايعبر عن رأي اهل السنة لان الراي المخالف للدليل يرد على صاحبه.

      فنحن نقول لكم قال الرسول عليه الصلاة والسلام وقال الصحابة وفعل الصحابة في المرتدين
      وتحتجون بكلام غيرهم!!!!
      لماذا الشيخ الطيب لايمثل السنه أم تظن أنك وجماعتك السنه الوحيدين في العالم الشيخ الطيب يمثل السنه و محسوب عليكم شئت أم أبيت لأن منصبه كشيخ أكبر مؤسسه سنيه وهو الأزهر يجعل كلامه معتبر ومحسوب عليكم
      عموماً هذا نص حديث الشيخ طارق السويدان كامل
      http://www.youtube.com/watch?v=_marlp65Z0g&NR=1

      تعليق


      • #78
        الموضوع خالي أفهم من كذا أنكم إقتنعتم بوجهة نظري؟

        تعليق


        • #79
          اللهم صلِّ على محمد وآل محمد .،
          رغم ان الموضوع محوري ومحاوره واضحة والاخت العلوية معروفة بقدرتها على قياد المحاور بصورة مميزة الا انه تشتت بعض الشيء ..ربما !
          :
          أقول بصورة عامة :
          هل (الحد) يحتاج الى رجل لقيامه أو لزمرة رجال فحسب !
          ما هو (الحد) أصلا ..نفهمه قبل أقامته .
          :
          أن لم يتشبع (المجتمع الانساني) بمفهوم معين فلا يمكن أن تطبق العقوبة على مخالفة المفهوم ، فحتى القوانين الوضعية نراها لا صحة لقيامها في مجتمع لم يترسخ فيه المفهوم القانوني الى حد الاشباع والكفاية ، وحد الاشباع و الكفاية هو ما نأخذه بنظر الاعتبار .
          ففي (بلدة) غالبية سكانها قطاع طرق ويعتاشون على السرقة وفرض آتاوة وما غيرها ، فهل تستطيع أن تأتي بأحد منهم ( وأن تسلطت عليهم بسلطان) فتقطع يد كل سارق ؟
          أذا كان المجتمع نفسه لا يراها شذوذا عن الانسانية ولا يرى السرقة سوى مصدر كسبي ولا يرى فيها رذيلة بل تفاخر !
          وهذا كان حال كثير من قبائل الصحراء العربية التي لا تقيم عذرا للغزو والنهب لقبائل ضعيفة
          فأن لم نرسخ المفهوم ونصلح قواعد المجتمع اساسيا من هذه الظاهرة المنكرة ونضع البدائل وطرق العيش الحلال والكسب المشروع ونلفت انظارهم اليها ونطبقها حتى يتشبع الفرد فيهم بقبوله فينكر ما كان عليه،
          ساعتها جاز أقامة العقوبة على كل سارق وسارقة !
          وهكذا يتبع السياق في الزنا واللواط والى ما يشابهه .
          :
          هذه المشاركة جعلتها مسبوقة الى مشاركة ستليها حول (لبّ الموضوع)
          وهو حرية الفكر وأقامة الحد على المرتد .

          تعليق


          • #80
            السلام عليكم
            اخت علوية الهوا من الجانب الفقهي حد الردة ثابت عند الامامية حسب علمي ولايشترط ذكره في القرأن الكريم فهناك احاديث عن اهل البيت عليهم السلام في الموضوع اعتمد عليها الفقهاء.
            اما انه منافي لحرية العقيدة التي تعد حسب القوانين الغربية احدى حريات الفرد فهذا موضوع مهم ولكنه طويل
            فعلينا اولا معرفة معنى الحرية وهل الحرية بالمعنى الغير اسلامي صحيحة وفي مصلحة الانسان
            وكذلك موضوع حكم القتل على المرتد فيجب فهمه بعد التجرد من التأثيرات الدخيلة لمفهوم الحرية وملاحظة عدة جوانب كالجانب الردعي وحماية المجتمع والحفاظ على مصلحته ومصلحة المرتد نفسه وغيرها.
            وقد يصعب على البعض تحمل الحكم ويجد فيه قسوة والله رحيم بعباده ولكن عند التجرد العقلي والمعرفة الصحيحة بالله تعالى وعظمته والتنبه لجسيم نعمة الباري سبحانه على البشر نلاحظ إن حكم القتل لاشيء بل هو حكم مخفف.
            والسلام

            تعليق


            • #81
              أختي علوية أستشف من خلال ردودك أن مشكلتك ليست مع الحد..
              خاصة بكلامك حول سلمان رشدي

              الظاهر أن مشكلتك مع تعريف المرتد الذي يجب تطبيق الحد عليه
              أنا أيضاً لدي نفس المشكلة

              تعليق


              • #82
                المشاركة الأصلية بواسطة علوية الهوا
                لماذا الشيخ الطيب لايمثل السنه أم تظن أنك وجماعتك السنه الوحيدين في العالم الشيخ الطيب يمثل السنه و محسوب عليكم شئت أم أبيت لأن منصبه كشيخ أكبر مؤسسه سنيه وهو الأزهر يجعل كلامه معتبر ومحسوب عليكم
                عموماً هذا نص حديث الشيخ طارق السويدان كامل
                http://www.youtube.com/watch?v=_marlp65Z0g&NR=1
                الرأي لو كان شاذ لايستند الى دليل فهو رأي مردود على صاحبه.
                لان الدين لايؤخذ بالرأي الشاذ الذي ليس لقائله دليل يعتمد عليه وخصوصا ان هناك نصوص واضحة فيه لايمكن معها الانكار.
                وهناك تطبيق عملي له من قبل الصحابة ولم يعترض عليهم احد وهذا زيادة في التأكيد.
                - وهذا مع الفرض انه فعلا هذا القول المنسوب اليه صحيح بدون استقطاع -

                واما طارق السويدان فهو ليس عالم فقه او حديث يمكن الاستناد الى قوله لو فرضنا صحة ماجاء في الفيدو بدون استقطاع
                لان طريقة السويدان هو وضع مسألة ومناقشتها وبعض الاحيان يذكر ردود عليها وهو لايعني انه ضدها في رأيه.
                وفي النهاية هو تخصصة هندسة بترول.
                التعديل الأخير تم بواسطة اسماعيل الحامدي; الساعة 16-11-2011, 06:05 AM.

                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة السلطان
                  أختي علوية أستشف من خلال ردودك أن مشكلتك ليست مع الحد..
                  خاصة بكلامك حول سلمان رشدي

                  الظاهر أن مشكلتك مع تعريف المرتد الذي يجب تطبيق الحد عليه
                  أنا أيضاً لدي نفس المشكلة

                  هي تنتقد نفس الحد وليس طريقة تطبيقة او تعريف المرتد.
                  لان طريقة تحديد المرتد خاضعة لمحكمة شرعية وفتاوي معتمدة صادرة من ذوي الخبرة والعلم بعد دراسة حالة المرتد وشروط تجدها في كتب الفقه.
                  فهي مثلها مثل حكم الاعدام لمجرم بعد ثبوت الجريمة عليه المستوجبة للقتل.

                  تعليق


                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة السلطان
                    أختي علوية أستشف من خلال ردودك أن مشكلتك ليست مع الحد..
                    خاصة بكلامك حول سلمان رشدي

                    الظاهر أن مشكلتك مع تعريف المرتد الذي يجب تطبيق الحد عليه
                    أنا أيضاً لدي نفس المشكلة
                    أخي السلطان المحاربين لله ورسوله واجبه محاربتهم في القرآن سوء كان مرتد أو يكون هو بالأصل على دين آخر
                    كمثال لافرق بين سلمان رشدي (المرتد عن الأسلام) وراسم الكريكاتير الدنماركي(المسيحي)

                    أنا أقصد حد الردة ليس له أثر في القرآن بتاتاً والذين يستشهدون بأحاديث عن الرسول تنص على حد الردة نقول
                    أن هذا كان قرار سياسي من الرسول مختص بوضع وزمن وحاله معينه لايمكن تطبيقه الآن.
                    يعني حد الردة قرار سياسي متغير وليس ديني دائم حتى قيام الساعه.

                    تعليق


                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة اسماعيل الحامدي
                      الرأي لو كان شاذ لايستند الى دليل فهو رأي مردود على صاحبه.
                      لان الدين لايؤخذ بالرأي الشاذ الذي ليس لقائله دليل يعتمد عليه وخصوصا ان هناك نصوص واضحة فيه لايمكن معها الانكار.
                      وهناك تطبيق عملي له من قبل الصحابة ولم يعترض عليهم احد وهذا زيادة في التأكيد.
                      - وهذا مع الفرض انه فعلا هذا القول المنسوب اليه صحيح بدون استقطاع -

                      واما طارق السويدان فهو ليس عالم فقه او حديث يمكن الاستناد الى قوله لو فرضنا صحة ماجاء في الفيدو بدون استقطاع
                      لان طريقة السويدان هو وضع مسألة ومناقشتها وبعض الاحيان يذكر ردود عليها وهو لايعني انه ضدها في رأيه.
                      وفي النهاية هو تخصصة هندسة بترول.
                      تقول فيه نصوص وارده عن حد الردة
                      لوسمحت أريد نص من القرآن الكريم على حد الردة

                      تعليق


                      • #86
                        المشاركة الأصلية بواسطة علوية الهوا
                        أخي السلطان المحاربين لله ورسوله واجبه محاربتهم في القرآن سوء كان مرتد أو يكون هو بالأصل على دين آخر
                        كمثال لافرق بين سلمان رشدي (المرتد عن الأسلام) وراسم الكريكاتير الدنماركي(المسيحي)

                        أنا أقصد حد الردة ليس له أثر في القرآن بتاتاً والذين يستشهدون بأحاديث عن الرسول تنص على حد الردة نقول
                        أن هذا كان قرار سياسي من الرسول مختص بوضع وزمن وحاله معينه لايمكن تطبيقه الآن.
                        يعني حد الردة قرار سياسي متغير وليس ديني دائم حتى قيام الساعه.
                        وهذا كلامي..
                        أنت مشكلتك ليست مع القتل بل مع من يقتل

                        أما مطالبتك أختي بدليل من القرآن فأتنمى ألا تكوني جادة!!
                        حجية القرآن وآثار المعصومين سواء ولا فرق بين حكم القرآن وحكم الرسول

                        أرجو أن تبيني لي مفهومك عن المرتد لأتأكد أننا بنفس الصفحة

                        تعليق


                        • #87
                          المشاركة الأصلية بواسطة علوية الهوا
                          أخي السلطان المحاربين لله ورسوله واجبه محاربتهم في القرآن سوء كان مرتد أو يكون هو بالأصل على دين آخر
                          كمثال لافرق بين سلمان رشدي (المرتد عن الأسلام) وراسم الكريكاتير الدنماركي(المسيحي)

                          أنا أقصد حد الردة ليس له أثر في القرآن بتاتاً والذين يستشهدون بأحاديث عن الرسول تنص على حد الردة نقول
                          أن هذا كان قرار سياسي من الرسول مختص بوضع وزمن وحاله معينه لايمكن تطبيقه الآن.
                          يعني حد الردة قرار سياسي متغير وليس ديني دائم حتى قيام الساعه.
                          وهذا كلامي..
                          أنت مشكلتك ليست مع القتل بل مع من يقتل

                          أما مطالبتك أختي بدليل من القرآن فأتنمى ألا تكوني جادة!!
                          حجية القرآن وآثار المعصومين سواء ولا فرق بين حكم القرآن وحكم الرسول

                          أرجو أن تبيني لي مفهومك عن المرتد لأتأكد أننا بنفس الصفحة

                          تعليق


                          • #88
                            المشاركة الأصلية بواسطة السلطان
                            وهذا كلامي..
                            أنت مشكلتك ليست مع القتل بل مع من يقتل

                            أما مطالبتك أختي بدليل من القرآن فأتنمى ألا تكوني جادة!!
                            حجية القرآن وآثار المعصومين سواء ولا فرق بين حكم القرآن وحكم الرسول

                            أرجو أن تبيني لي مفهومك عن المرتد لأتأكد أننا بنفس الصفحة
                            أخوي السلطان أنا لاأنكر السنه وحجيتها ولا أنكر أن الرسول هو من أقر حكم الردة ولكني أعتقد أن هذا كان حل سياسي منه وليس شرعي في أصل الدين وإلا لماذا كل الحدود مذكوره في القرآن إلا حد الردة بل القرآن يناقضه لأن يحفظ حرية المعتقد
                            أرجو أن أكون قد نجحت في توصيل الفكره..

                            أما مفهومي للمرتد هو المفهوم العام كأن يكون أنسان مسلم ويقرر أن يغير الدين الأسلامي لدين آخر لأي سبب كان
                            وهو في المجتمع الأسلامي ويجاهر بتغيير دينه ويمارس عباداته أمام الناس بشكل طبيعي ومع هذا يحترم الأسلام والمسلمين ولا يؤذيهم..

                            تعليق


                            • #89
                              المشاركة الأصلية بواسطة علوية الهوا
                              أخوي السلطان أنا لاأنكر السنه وحجيتها ولا أنكر أن الرسول هو من أقر حكم الردة ولكني أعتقد أن هذا كان حل سياسي منه وليس شرعي في أصل الدين وإلا لماذا كل الحدود مذكوره في القرآن إلا حد الردة بل القرآن يناقضه لأن يحفظ حرية المعتقد
                              أرجو أن أكون قد نجحت في توصيل الفكره..

                              أما مفهومي للمرتد هو المفهوم العام كأن يكون أنسان مسلم ويقرر أن يغير الدين الأسلامي لدين آخر لأي سبب كان
                              وهو في المجتمع الأسلامي ويجاهر بتغيير دينه ويمارس عباداته أمام الناس بشكل طبيعي ومع هذا يحترم الأسلام والمسلمين ولا يؤذيهم..
                              أختي هل تساوين المرتد عن شبهة بالمرتد الذي تدفع له الأموال لكي يرتد؟

                              تعليق


                              • #90
                                المشاركة الأصلية بواسطة السلطان
                                أختي هل تساوين المرتد عن شبهة بالمرتد الذي تدفع له الأموال لكي يرتد؟
                                لاطبعاً أنا أقصد أرتد لأسباب تخصه هو بدون تأثير عليه لابالأموال ولا بغيرها

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X