إعـــــــلان

**عبد للزهراء** · 30-11-2011, 09:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

يا اخي مادخل مشيئة الله بالموضوع
نحن نتكلم عن ارادة علي رض هل اراد منع الكفار من التمثيل بجثة حمزة ؟فلماذا لم يحاول منعهم ؟ هل لعدم امتلاكه القدرة على منعهم ام هناك سبب اخر

فقط اذكروا لنا سببا واحدا انتم مقتنعين به

قلت لك السبب ولكنك تتجاهله لا أدري

لماذا ؟؟

هل امره النبي صلى الله عليه وآله بذلك ام لا؟؟

لو أراد النبي لأمر ؟؟

**بريق سيف** · 30-11-2011, 09:49 PM

المدعو سهود ومهود يتهرب ولم يجب سؤال الأستاذ الفاضل عبدالزهراء كما أنهم حتى الآن لم يجيبوا أين كان أبوبكر وعمر حين أصيب حمزة أو على الأقل حين ترك النبي صلى الله عليه وآله وسلم

**الكمال977** · 30-11-2011, 10:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد للزهراء

قلت لك السبب ولكنك تتجاهله لا أدري

لماذا ؟؟

هل امره النبي صلى الله عليه وآله بذلك ام لا؟؟

لو أراد النبي لأمر ؟؟

وهل يحتاج الامام علي الاذن من رسول الله ليغيث جثة عمه الحمزة
هل تعتقد ان علي كان يشك ان الرسول سوف لن يسمح له ان يغيث جثة حمزةكيف والمفروض ان عليا يعلم جيدا ان التمثيل بجثة حمزة سيحزن الرسول ويجعله مهموما
فلو اغاث على جثة حمزة من تمثيل الكفار بها لجلى بذلك الهم عن رسول الله وافرحه
وانتم تقولون ان جبريل امر الرسول ان ينادي عليا مظهر العجائب ليجلي به الهم عن الرسول

فما هذا التناقض؟
فاما علي رض عنه هو جالي الهموم عن رسول الله

او ان عليا لم يكن يجلي الهم عن رسول الله

وبالتالي فادعائكم ان جبريل نزل فقال ناد عليا مظهر العجائب هي اكذوبة من الاكاذيب

**ابــو خــالــد** · 01-12-2011, 12:33 AM

لي ردو ماعندهم سالفه و انا اقولك علي رضي الله عنه وقال رسول الله صلى الله عليه و سلم ان الجنه تشتاق الى اربعه : علي و سلمان و عمار و المقداد ... وان دعاه لله وحده لاشريك له و الصحابه رضي الله عنهم اجمعين اناس صاحبو رسوله وجاهدو معه وباعوا دنيا واشتروا الاخره ... وحمزه رضي الله عنه عم رسول و جاهد معه وهو ملقب سيد الشهداء ... وانتم ياللي تسئلون عن دعا فهذا رد : من دعا غير الله فهو كافر و من استغاث بغير الله كفر والذنب الذي لا يغفر

**الجابى** · 01-12-2011, 07:14 AM

بواسطة الكمال
اذا لماذا لايستغيثون هؤلاء بالله مباشرة دون الحاجة الى وسيط بينهم وبين الله

لأن الوجيه هو الاقرب لكل شيء ,

فهم وجهاء عند الله ( عز وجل ) أما غيرهم فلا ,

لنفس السبب الذي جعل قوم نوح يدعون الصالحين الاموات ود وسواع ويغوث ويعوق ونسرا لاعتقادهم انهم يضرون وينفعون بتفويض من الله كون الله فوض اليهم تصريف امور الخلق بعد خلقهم

عزيزي نرجو الاجابة من دون لف ودوران وانت تعلم انه ليس الجواب ,

نرجو ان تجيب كما تعلمه من مناقشاتك ومطالعاتك ,

في الانتظار ,

**ايتام علي** · 01-12-2011, 07:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

كمال من غير اللائق ان تتجاهل محاوريك
اجب عن مداخلتي عزيزي هذا ان جئت من اجل الحوار فعلا وليس من اجل التهريج

**عبد للزهراء** · 01-12-2011, 10:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

وهل يحتاج الامام علي الاذن من رسول الله ليغيث جثة عمه الحمزة
هل تعتقد ان علي كان يشك ان الرسول سوف لن يسمح له ان يغيث جثة حمزةكيف والمفروض ان عليا يعلم جيدا ان التمثيل بجثة حمزة سيحزن الرسول ويجعله مهموما
فلو اغاث على جثة حمزة من تمثيل الكفار بها لجلى بذلك الهم عن رسول الله وافرحه
وانتم تقولون ان جبريل امر الرسول ان ينادي عليا مظهر العجائب ليجلي به الهم عن الرسول

فما هذا التناقض؟
فاما علي رض عنه هو جالي الهموم عن رسول الله

او ان عليا لم يكن يجلي الهم عن رسول الله

وبالتالي فادعائكم ان جبريل نزل فقال ناد عليا مظهر العجائب هي اكذوبة من الاكاذيب

إذا كان ترتيب الأثار نابع أمرين وهما:

البغض

والجهل

فقد تصل إلى موصلت انت إليه.

نعم يحتاج الإمام علي عليه السلام لأمر من

النبي صلى الله عليه وآله ليغيث جثة عمه

الحمزة سلام الله عليه.

فالتمثيل بجثة الحمزة كان بعد الحرب وبعد

أن وضعت الحرب أوزارها ، وقد الإغاثة

للجثة الطاهرة تعيد الحرب ، وهذا يحتاج له

أذن من النبي صلى الله عليه وآله ، ولم

يكن التمثيل في وقت الحرب.

أما باقي كلامك لا اجد فيه مادة علمية

تحتاج إلى رد.

**المعلق** · 01-12-2011, 10:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد للزهراء

إذا كان ترتيب الأثار نابع أمرين وهما:

البغض

والجهل

فقد تصل إلى موصلت انت إليه.

نعم يحتاج الإمام علي عليه السلام لأمر من

النبي صلى الله عليه وآله ليغيث جثة عمه

الحمزة سلام الله عليه.

فالتمثيل بجثة الحمزة كان بعد الحرب وبعد

أن وضعت الحرب أوزارها ، وقد الإغاثة

للجثة الطاهرة تعيد الحرب ، وهذا يحتاج له

أذن من النبي صلى الله عليه وآله ، ولم

يكن التمثيل في وقت الحرب.

أما باقي كلامك لا اجد فيه مادة علمية

تحتاج إلى رد.

أخي التمثيل بجثمان سيدنا الحمزة (رض) جاء مباشرة في ارض المعركة بعد صعود جيش الرسول (ص) الجبل

وليس بعد المعركة بزمن طويل ...راجع المصادر التاريخيه....

**الكمال977** · 01-12-2011, 10:51 PM

اخ بلد الايتام حدد رقم المشاركة او اعد اقتباسها

**ايتام علي** · 02-12-2011, 08:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

اخ بلد الايتام حدد رقم المشاركة او اعد اقتباسها

لابائس عزيزي ساكتب لك الاسئلة من جديد
اولا تقول انكم تؤمنون بان علي يستطيع ان يغيث المؤمنين وطبعا نحن نقول ذلك لكن في حدود قدرة الله عز وجل وليس خارجها وطبعا انتم لا تؤمنون بذلك
السؤال الاول هل اغاثة دين الله واغاثة رسوله تعد اغاثة لجميع المسلمين ام لا
ثانيا هل شخصنة الاسلام مهم وضروري لكم فانت بنيت موضوعك كله حول عدم اغاثة جسد مولاي حمزة لكنك نسيت اصلا ان الاسلام لم ياتي لتقديس الاشخاص بل ان الله اختار هولاء الاشخاص للحفاظ على قدسية الاسلام وطبعا هنا يتبين الفارق الكبير في اعتقادنا واعتقادكم
هل الله عز وجل اراد ان يبن لنا شيئا من خلال التمثيل وسحق هذة الاجساد كجسد مولاي الحسين
السؤال الاخير لو ان الامام فعل واغاث جسد حمزة عليه السلام فهل ستعدون هذة فضيلة ام انكم ستعدونها معصية لله ورسوله لان الامر لم يصدر باغاثة الجسد الطاهر فمازلنا نسمع منكم ان الامام عصى الرسول في صلح الحديبة ولم يذعن لاوامره فكيف به اذا اغاث جسد حمزة بدون اوامر من الله ورسوله

**الكمال977** · 02-12-2011, 09:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

لابائس عزيزي ساكتب لك الاسئلة من جديد
اولا تقول انكم تؤمنون بان علي يستطيع ان يغيث المؤمنين وطبعا نحن نقول ذلك لكن في حدود قدرة الله عز وجل وليس خارجها وطبعا انتم لا تؤمنون بذلك

وهل اغاثة جثة حمزة من تمثيل الكفار خارج قدرة علي رض وهل هي خارج قدرة الله سبحانه
فمن يحضر عند موت ملايين الشيعة في اسقاع الارض المختلفة لقادر على اغاثة شخص يبعد عنه عشرات الامتار ويراه بعينه

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

السؤال الاول هل اغاثة دين الله واغاثة رسوله تعد اغاثة لجميع المسلمين ام لا

نعم لكن اليس حمزة من المسلمين ؟
فلماذا لم يغثه الامام علي في ضمن اغاثة دين الاسلام والمسلمين

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

ثانيا هل شخصنة الاسلام مهم وضروري لكم فانت بنيت موضوعك كله حول عدم اغاثة جسد مولاي حمزة لكنك نسيت اصلا ان الاسلام لم ياتي لتقديس الاشخاص بل ان الله اختار هولاء الاشخاص للحفاظ على قدسية الاسلام وطبعا هنا يتبين الفارق الكبير في اعتقادنا واعتقادكم

الاسلام ماقام على تقديس الاشخاص لكن مذهبكم قام على تقديس الرجال واضفاء العصمة عليهم واعطائهم صفات الاله بالادعاء ان الله سبحانه فوض اليهم هذه الصفات لتدبير امور الخلق

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

هل الله عز وجل اراد ان يبن لنا شيئا من خلال التمثيل وسحق هذة الاجساد كجسد مولاي الحسين

وما ادراك انت بارادة الله من اخبرك بها

ا

المشاركة الأصلية بواسطة بلد الايتام

لسؤال الاخير لو ان الامام فعل واغاث جسد حمزة عليه السلام فهل ستعدون هذة فضيلة ام انكم ستعدونها معصية لله ورسوله لان الامر لم يصدر باغاثة الجسد الطاهر فمازلنا نسمع منكم ان الامام عصى الرسول في صلح الحديبة ولم يذعن لاوامره فكيف به اذا اغاث جسد حمزة بدون اوامر من الله ورسوله

كنا سنعدها فضيلة من فضائل اسد الله الغالب علي بن ابي طالب وانا اتحداك ان تأتي بقول لاحد من علماء اهل السنة ان علي كان عاصيا لرسول الله فلا تنس ان عليا عندنا هو افضل الخلق بعد الانبياء وابو بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم اجمعين

**ايتام علي** · 02-12-2011, 09:37 AM

[quote][وهل اغاثة جثة حمزة من تمثيل الكفار خارج قدرة علي رض وهل هي خارج قدرة الله سبحانه
فمن يحضر عند موت ملايين الشيعة في اسقاع الارض المختلفة لقادر على اغاثة شخص يبعد عنه عشرات الامتار ويراه بعينه
/QUOTE]
انما اغاثة الامام لا تخرج عن ارادة الله عز وجل وواضح جدا ان رب العزة جل وعلاء لم يشئ اغاثة الجسد الطاهر والهدف واضح جدا لكنك تحاول ان لا تراه

نعم لكن اليس حمزة من المسلمين ؟
فلماذا لم يغثه الامام علي في ضمن اغاثة دين الاسلام والمسلمين

وهل ضحى النبي بحياة عمه من اجل الاسلام ام لا فان قلت نعم فاين المشكلة ان ضحى الرسول بجسد عمه ايضا فالهدف كان عظيما جدا واظن ان من الناس من ادرك حجم هذة التضحيات العظيمة والتي قدمها الرسول وال البيت الاطهار عليهم السلام فليس الجميع ناكرين للجميل

الاسلام ماقام على تقديس الاشخاص لكن مذهبكم قام على تقديس الرجال واضفاء العصمة عليهم واعطائهم صفات الاله بالادعاء ان الله سبحانه فوض اليهم هذه الصفات لتدبير امور الخلق

في هذة انت تكذب عزيزي فانت تقول انكم لا تقدسون الاشخاص بينما الواقع يبين انكم قدستم الاشخاص الى الدرجة التي جعلتكم ان تضيفوا على الاسلام ما تحبون مادم ذلك يوافق اهواء بعض الصحابة واهواء السلاطين بينما نحن نؤمن بان ال البيت الاطهار وجدوا من اجل نصرة الاسلام والحفاظ عليه وهذا ما قاموا به طوال سيرتهم العطرة
بالنسبة للمتبقي من كلامك فاجيبك في ما بعد نظرا لضيق الوقت

**عبد للزهراء** · 02-12-2011, 10:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المعلق

أخي التمثيل بجثمان سيدنا الحمزة (رض) جاء مباشرة في ارض المعركة بعد صعود جيش الرسول (ص) الجبل

وليس بعد المعركة بزمن طويل ...راجع المصادر التاريخيه....

أنت راجع مصادرك لتعرف

ولا يهمني بزمن طويل أو

قصير ، ما يهمني أنه بعد

أنتهاء الحرب وسيطرة المشركين

بقيادة المشرك خالد ابن الوليد!!!

**الكمال977** · 02-12-2011, 02:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد للزهراء

أنت راجع مصادرك لتعرف

ولا يهمني بزمن طويل أو

قصير ، ما يهمني أنه بعد

أنتهاء الحرب وسيطرة المشركين

بقيادة المشرك خالد ابن الوليد!!!

هل انت مقتنع بعذرك هذا يا اخ عبد
كان بامكان الامام علي بما تدعون فيه من الولاية التكوينية والتفويض الالهي ان يرفع جثمان حمزة ويأتي بها الى الجبل من دون حرب او قتال فالامام كما تدعون قادر على كل شيء

**عبد للزهراء** · 02-12-2011, 03:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

هل انت مقتنع بعذرك هذا يا اخ عبد
كان بامكان الامام علي بما تدعون فيه من الولاية التكوينية والتفويض الالهي ان يرفع جثمان حمزة ويأتي بها الى الجبل من دون حرب او قتال فالامام كما تدعون قادر على كل شيء

بدأ حكرك في زاوية ضيقة ولكي

أزيد الخناق عليك أقول لك:

ومع ما قلت من كرامات الإمام علي عليه السلام

لا يتقدم على رسول الله صلى الله عليه وآله

في الأمر فلا بد من أمر من النبي صلى الله عليه

وآله ، فولاية علي عليه السلام التكوينية فرع

من ولاية النبي صلى الله عليه وآله.