إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

دعوني والتمسوا غيري فأن أكون لكم وزيــراً ، خير لكم من أكون لكم أميــــراً

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    الوزارة ليست كالخلافة
    فهي استشاره وليس امارة

    فلو كان النص له بالخلافة للزم ان لايفوت الفرصة على نفسه بالخلافة
    حتى يقول "التمسوا غيري"


    ممتاز وهذا ما قلته لزميلك جاسم ولم يقبل به

    فهو قد رفف خلافتهم وطلب ان يكون مستشار لهم


    بل لان عثمان اقدر منه زاما عن اتباع سيرة الخلفاء الراشدين .. فهذا نص من نصوص الحسن رضي الله عنه

    واساسا الصحابة الان لم يطلبوا منه غير الخلافة حتى تعلق ذلك على هذا


    كذب صريح
    لان صحابيكم الجليل عبد الرحمن ابن عوف اراد ان يكون الامام علي هو الخليفة قبل عثمان لكن بشرط ان يسير بسيرة ابو بكر وعمر
    فرفض الامام علي عليه السلام هذه الصفقة
    وقبلها عثمان ابن عفان فاصبح خليفة

    فالامام علي عليه السلام كان يرى ان سيرة الشيخين ظلم وتقمص لحقوق الاخرين
    فلم يقبل بسيرتهم
    وكيف يسير بسيرتهما وهما احوج ان يسيرى بسيرة امير المؤمنين

    لكن عثمان اقدر من أمير المؤمنين بجرئته على الله سبحانه وتعالى لقبوله ان يسير بسيرة الشيخين

    ثم يا زميلي لم يكن عثمان اقدر من امير المؤمنين
    لان الامام لا يريد ان يسير بسيرة خلفائكم لفساد احوالكم

    فحاول ان تكون منصف

    والدليل على ان عثمان فاسد كما هم شيخيك
    قتل الصحابة لعثمان وسرقت الاموال الى آل ابيه






    لانه قال "والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ولا في الولاية إربة ولاكنكم دعوتموني إليها"
    فهو يؤكد انه ليس راغب في الخلافة من الاساس .... الا بعد ان دعاه الناس اليها
    فلو كانت دعوة الناس ملزمه باتباع سيرة الخلفاء فلزم انه قبلها
    فاين رفض ذلك بعد قبوله للخلافة؟؟؟


    يقصد بالخلافة الدنيويه المتثبتين بها ممن سبقه
    والا كما وضحنا في ما سلف ان علي ابن ابي طالب عليه السلام هو الخليفة سواء انتخبه الصحابة ام لا
    وقد بايعوه في غدير خم ونتها الامر

    وأما ايرادك الرفض فهو واضح وجلي
    دعوني ولتمسو غيري فهل يوجد اوضح من هذا النص في رد خلافتهم



    سؤال : هل علي بن ابي طالب رضي الله عنه استمد شرعيته بتلك الخلافة من خلال النص ام البيعة واختيار الصحابة؟


    ههههه

    علي ابن ابي طالب عليه السلام استمد شرعيته من الله ورسوله
    والصحابة لم يسلموا على انفسهم فكيف يختارون من يكون راع لهم
    فشرعية الامام لم تكن مقيدة في زمن او تم اطلاقها بعد تولي الخلافة هذا فهم ساذج


    نعم
    الامام عليه السلام كانت له شرعية في حمل الناس على المنافقين من القاسطين والمارقين والخوارج وأقامت الحق واماتة الباطل
    بعد ان حكم

    وهذه الشرعية ايضا لم يستمدها من قبل الصحابة او الخلافة لانه مأمور بها من قبل الرسول صلى الله عليه واله وسلم

    نعم تحققت بعد ان نال الخلافة صحيح وهذا سبب من الاسباب وليس شرعية


    وسواء كان الصحابة
    اختاروه للخلافة باجماعهم فلا يعدو ان يكون عدلهم من الباطل الى الحق
    فهم اختارو ممن سبق الامام وتبين فساد اختيارهم
    ثم اختارو من هو افضل ممن تقدمه فقام بهم على المحجة الواضحة


    وقد بينا لك فيما سبق
    ان الخلافة سواء كان بالاجماع او غيرها من الامور فهو خليفة الرسول ص واله
    لكن لا بد للاسباب ان تتحقق كمثال جلوسه على كرسي الحكم حتى ينفذ امره



    تعليق


    • #32
      شرفني مروركم الكريم أخوتي الافاضل موفقين لكل خير

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة موالي علي 1985

        ممتاز وهذا ما قلته لزميلك جاسم ولم يقبل به
        فهو قد رفف خلافتهم وطلب ان يكون مستشار لهم
        لانه لايرى نفسه انه منصوص عليه بنص رباني
        فهو يرى نفسه انسان عادي تجوز له ولغيره الخلافة



        لان صحابيكم الجليل عبد الرحمن ابن عوف اراد ان يكون الامام علي هو الخليفة قبل عثمان لكن بشرط ان يسير بسيرة ابو بكر وعمر
        فرفض الامام علي عليه السلام هذه الصفقة
        النص في نهج البلاغة حصل بعد مقتل الخليفة الراشد عثمان رضي الله عنه
        فلاتوجد ادنى علاقة بين هذا وذلك
        وهذا الفهم منك لقول علي رضي الله عنه مغلوط وليس هنا موضع نقاشه

        واما عن سيرة الخلفاء الراشدين ... فالحسن رضي الله عنه كان شرطه ان يتبع الخليفة سيرة الخلفاء الراشدين



        فالامام علي عليه السلام كان يرى ان سيرة الشيخين ظلم وتقمص لحقوق الاخرين
        فلم يقبل بسيرتهم
        وكيف يسير بسيرتهما وهما احوج ان يسيرى بسيرة امير المؤمنين
        لو كان كذلك لما اشترك الحسن رضي الله عنه اتباع سيرة الخلفاء الراشدين
        ولو كان كذلك لما كان هو وزيرا لهم بل لكان عدوا




        يقصد بالخلافة الدنيويه المتثبتين بها ممن سبقه
        والا كما وضحنا في ما سلف ان علي ابن ابي طالب عليه السلام هو الخليفة سواء انتخبه الصحابة ام لا
        وقد بايعوه في غدير خم ونتها الامر

        وأما ايرادك الرفض فهو واضح وجلي
        دعوني ولتمسو غيري فهل يوجد اوضح من هذا النص في رد خلافتهم
        ولكنه في نهاية الامر قبل الخلافة بغير طريق النص
        ولو كان رفضه من هذا الباب لما قبل اساسا ولاستمر في الرفض حتى ينصاعوا الى النص

        ولكن بما انه قبل بالاختيار فهو وضع شرعية لذلك الاختيار لانه لم يذهب الى النص ولم يحتج عليهم بالنص ولم يذكر لهم النص اساسا


        علي ابن ابي طالب عليه السلام استمد شرعيته من الله ورسوله
        تقصد النص؟
        ولكنه لم يذكر انه منصوص عندما ذهبوا اليه

        وهذا يدل على انك كلامك باطل لان عليا رضي الله عنه
        قال "والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ولا في الولاية إربة ولاكنكم دعوتموني إليها"

        تعليق


        • #34
          النص في نهج البلاغة حصل بعد مقتل الخليفة الراشد عثمان رضي الله عنه
          فلاتوجد ادنى علاقة بين هذا وذلك
          وهذا الفهم منك لقول علي رضي الله عنه مغلوط وليس هنا موضع نقاشه

          واما عن سيرة الخلفاء الراشدين ... فالحسن رضي الله عنه كان شرطه ان يتبع الخليفة سيرة الخلفاء الراشدين
          بل ان في نهج البلاغة الاشارة الى ما آل اليه النص تابع معي
          كونك انت وجاسم استكثرتم من طرح هذا الاشكال فحاولت ان اصيغه لكم بعدت طرق فاما انتم لا تفهمون او تحاولون الالتواء على النصوص
          فانا اتيتكم بمثال فزعمتم ورد الرفد والقبول سواء كان بعد مقتل عثمان من قبل الصحابة الاجلاء او بعده
          على كل حال
          هذه قرينة لما ادعيه

          نهج البلاغة شرح محمد عبده
          ج1 ص164

          - ومن خطبة له عليه السلام
          لما أريد على البيعة بعد قتل عثمان رضي الله عنه
          دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان .
          لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول ( 4 ) . وإن الآفاق قد أغامت
          والمحجة ( 5 ) قد تنكرت . واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم

          انظر الى قول الامام عليه السلام
          ركبت بكم بما اعلم
          الى ما تدل هذه الكلمة على ان الصحابة طلبو منه السيرة بسيرة الشيخين ما هو الدليل
          نأخذ رواية من كتبكم تبين ان عبد الرحمن طلب من الامام السيرة بسيرة الشيخين
          فرفض الامام وماذا قال

          انظر ما جاء في النهج
          واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم

          ونظر ماذا جاء في

          إبن شبة النميري - تاريخ المدينة -الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 930 )

          1476 - وحدثنا محمد ، قال : حدثنا موسى بن عقبة ، قال : حدثنا نافع ، أن عبد الله بن عمر ( ر ) أخبره : ........ فقال عبد الرحمن : إني قد نظرت وشاورت . فلا تجعلن أيها الرهط على أنفسكم سبيلا . ودعا عليا فقال : عليك عهد الله وميثاقه لتعملن بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده . قال : أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي . ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي . قال : نعم . فبايعه .......




          انظر فهل توجد قرينة تضحد ما قلته لك يا قشوري





          ولكنه في نهاية الامر قبل الخلافة بغير طريق النص
          ولو كان رفضه من هذا الباب لما قبل اساسا ولاستمر في الرفض حتى ينصاعوا الى النص

          ولكن بما انه قبل بالاختيار فهو وضع شرعية لذلك الاختيار لانه لم يذهب الى النص ولم يحتج عليهم بالنص ولم يذكر لهم النص اساسا



          وهل تأمن لقوم يبايعونه اليوم وفي الغد يقاتلونه حتى تريد من الامام ان يحتج عليهم بالنص

          ثم لو كان الامر كذلك لكان من الاولى ان يستدل الامام عليهم في بداية خلافة من سبقة وقد فعل الامام وبلغ واقام عليهم الحجة واعتزلهم ولم يبايع من سلبه حقه

          فما قيمة النص بعد مرور هذه السنين والامر قد رجع الى اهله وهم قد جائوه معتذرين نادمين

          لكنهم حسبو ان الامر يرجع كما كان في زمن السارقين ابو بكر وعمر
          فنكثو من اجل الدنانير وطمعاً بالحطام







          تقصد النص؟
          ولكنه لم يذكر انه منصوص عندما ذهبوا اليه
          نعم لم يذكر لهم بعد مقتل عثمان
          لكنه احتج عليهم في خلافة ابو بكر وعمر وعثمان
          وكان يرى الحق له
          فما قيمة النص وهو خليفة بعد عثمان


          وهذا يدل على انك كلامك باطل لان عليا رضي الله عنه
          قال "والله ما كانت لي في الخلافة رغبة ولا في الولاية إربة ولاكنكم دعوتموني إليها"


          نعم وازيدك من الشعر بيت
          ان الامام كان يرى خلافة صحابتكم اقل شئن من خفيه
          لان خفية تحميه من الحرارة والحصى والاذى

          اما خلافة صحابتكم كانت عبارة عن فتن وقتل من اصحاب الجمل الى اصحاب صفين وقتال الخوارج وغيرهم

          فلذا قال الامام ما كانت لي في الخلافة رغبة لعلمه ان الظلم قد اسرى منذ تقمص الخلافة السارقين الكاذبين الاثمين ابو بكر وعمر وكذلك عثمان


          واما رغبة الامام في خلافة الله سبحانه وتعالى فهذا ما طالب به الامام عليه السلام لاجل المساوات وسلامة الشريعة ونشر العدل وغيرها من اصلاح امور المسلمين
          فهي حق والامام مامور ان يصدع بالحق لكونه منصب من قبل الله سبحانه وتعالى

          فرفض خلافة العصاة واهل الهوى من امثال الزبير وطلحة وغيرهم من المنافقين

          وقبل أن يتخلف على المصلحين والمؤمنين امثال عمار وابو ذر والمقداد وسلمان ومالك الاشتر وبن عباس وغيرهم من الاخيار الابرار

          ومحه وثنائه عليهم خير شاهد

          تعليق


          • #35

            نهج البلاغة شرح محمد عبده
            ج1 ص164

            - ومن خطبة له عليه السلام
            لما أريد على البيعة بعد قتل عثمان رضي الله عنه
            دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمرا له وجوه وألوان .
            لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول ( 4 ) . وإن الآفاق قد أغامت
            والمحجة ( 5 ) قد تنكرت . واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم




            ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب . وإن تركتموني فأنا كأحدكم
            و لعلي أسمعكم وأطوعكم لمن وليتموه أمركم . وأنا لكم وزيرا
            خير لكم مني أمير


            :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

            تنويه الى فتح وجاسم
            اشرحو لي هذه العبارة في النهج
            واعلموا أني إن أجبتكم ركبت بكم ما أعلم
            ولم أصغ إلى قول القائل وعتب العاتب



            فما هو ركبت بكم بما اعلم

            وما معنى عدم اصغاء الامام الى قول القائل

            ما هو هذا القول

            وبينو هذه الرواية من كتبكم


            إبن شبة النميري - تاريخ المدينة -الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 930 )

            1476 - وحدثنا محمد ، قال : حدثنا موسى بن عقبة ، قال : حدثنا نافع ، أن عبد الله بن عمر ( ر ) أخبره : ........ فقال عبد الرحمن : إني قد نظرت وشاورت . فلا تجعلن أيها الرهط على أنفسكم سبيلا . ودعا عليا فقال : عليك عهد الله وميثاقه لتعملن بكتاب الله وسنة رسوله وسيرة الخليفتين من بعده . قال : أرجو أن أفعل وأعمل بمبلغ علمي وطاقتي . ودعا عثمان فقال له مثل ما قال لعلي . قال : نعم . فبايعه .......





            تعليق


            • #36
              اللهم صل على محمد وال محمد
              وعجل فرجهم وأهل اعدائهم من الاولين والاخرين الى قيام يوم الدين

              تعليق


              • #37
                اللهم صل على محمد وال محمد
                وعجل فرجهم وأهلك اعدائهم من الاولين والاخرين الى قيام يوم الدين

                تعليق

                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                حفظ-تلقائي
                x

                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                صورة التسجيل تحديث الصورة

                اقرأ في منتديات يا حسين

                تقليص

                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                يعمل...
                X